Elektronika.lt
 2022 m. sausio 28 d. Projektas | Reklama | Žinokite | Klausimai | Prisidėkite | Atsiliepimai | Kontaktai
Paieška portale
EN Facebook RSS

 Kas naujo  Katalogas  Parduotuvės  Forumas  Tinklaraščiai
 Pirmas puslapisSąrašas
 Forumas / + pokalbiai
 - Paieška forume
 - D.U.K. / Forumo taisyklės
 - Narių sąrašas
 - Registruotis
 - Prisijungti

Elektronika.lt portalo forumas

Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo. Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.

Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius, kurie nesilaiko forumo taisyklių. Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.

Dabar yra 2022 01 28, 21:18. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
 Forumas » Garso stiprintuvai » 2 stiprintuvai ir bi-amp kolonėlės
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
 
  
Puslapis 11
Pradėti naują temą  Atsakyti į pranešimą Rodyti ankstesnį pranešimą :: Rodyti kitą pranešimą 
 2 stiprintuvai ir bi-amp kolonėlės
PranešimasParašytas: 2021 12 14, 15:48 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
fiedzia
Dažnas dalyvis
Dažnas dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Turiu stiprintuvą Vicent SV-500, kuris man šiek tiek per silpnas. Galima būtų pasikeisti į galingesnį. Bet žemus jis taip atkuria, kad nieko panašaus nesu girdėjęs. Prieš tai turėjau Vincent 226 mkII, bet taip išėjo, kad neklausiau metus ir pardaviau. Puikus stipras, bet žemi turimam neprilygsta. Žemų rankenėlė tik pablogina Sad

Tai pagalvojau gal galėčiau nusipirkti dar vieną stiprintuvą, ir kai reikėtų daugiau garso, juos abu sujungčiau. Turiu 2 poras bi-amp'inių Tannoy V4i Mercury kolonėlių. Naudoju kolonėles sudvejintas poromis, kad būtų po 4 omus.



If you use two separate amps for your speakers, the crossover is bypassed because both speaker components are connected directly to their respective power amp. Theoretically, this should mean that high frequencies will be amplified by one amplifier while low frequencies will be boosted on another.
-
Tai, jeigu paduodam visą spektrą, sakykim į aukštus, tai kur utilizuojama žęmo dažnio galia?

PS
Pacituosiu, kad bi-amp galios nepadidins

I feel that some people have a misunderstanding that by using several amps to bi amp or tri amp that the combination of several amps increases the total power to the speakers, that is not really true. The one amp that was used to power the bass driver in his speaker, the Phase Linear 400 is rated at 200 watts per channel at 8 ohms.
If a person then uses a 100 watt amp for the mids and a 100 watt amp for the highs, you are not looking at doubling the power to your speakers, in fact you are reducing the power to the mids and hi's by this method as if you just used the Phase Linear to driver all the drivers, they would all be driven at the 200 watt per channel level. An amp produces current to all of its range of frequency's if using a passive crossover all the upper freqencys would just not be used, but the amp is still putting them out.
Unless you use the active crossover before the amp, the amp will be driven its entire range at 200 watts per channel. You could use ten amps driving each driver and you won't get additional power it just doesn't work that way. Even with an active crossover in place before your amp is all it does is limit the amp to only amplify the frequencies that your crossover range that you selected for that amp, but it won't increase the amount of current. It might help reduce the amount of power the power transformer and the caps have to provide because it has less of a demand because it doesn't have to provide the power for the entire range of frequencies, but it will still only provide the 200 watts per channel that the amp is rated for, only just for that specific frequency range. That post I provided did show that the real gains for active crossovers are only if you remove the passive crossovers as they reduce the amount of power that your amp provides to your speakers.
But some speakers like the QLS-1's which use the Watkins drivers I beleive have some large caps in them, those caps use power from the amps to for better terms "charge up current" to help provide extra current on program peaks .
That is why those specific speakers would require some very technical engineering to eliminate the passive crossovers. A more simple speaker design like the Klipsch would be much less of a problem, as if I am not mistaken are a three way design with just three drivers.
But once again even in that design if you used three Phase Linear 400's one for each pair of drivers all routed thru an Active crossover with the passive crossovers removed you will still only see, a total of 200 watts driven per channel to the speakers, not 600 watts, per channel.
If you left the passive crossovers in place and triamped them then you would have at some point less then the 200 watts per channel driven to the drivers because you would lose some of your current to the passive crossovers.
I hope I explained that in a manner that you understand.

If you use a Phase Linear amp, they had a service bulletin when used on the Quantum Line Series speakers, because of the Speaker caps storing current, you needed to put a small resistor between the two speaker terminals. That resistor was to bleed off the current stored in the caps used for the Watkind DVC driver. Damage to the amp from current in those caps was a problem without the resistor.


I really think their are more qualified people here in AK to explain it, I tried my best, but its really beyond my techincal expertise.
 2 stiprintuvai ir bi-amp kolonėlės
PranešimasParašytas: 2021 12 16, 09:28 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Egis64
Užkietėjęs dalyvis
Užkietėjęs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Mišrainė kažkokia.
"Naudoju kolonėles sudvejintas poromis" -kas čia? AS naudojamos salės įgarsinimui ir reikia sukurti didesni bendrą garso slėgį? Tai su Vincent SV-500 nesigaus, nes 4-iems Omams jis tik 80W RMS, o dvi V4i jau 200W RMS.
Ir aplamai V4i skirtos darbui namų kino sistemoje, kartu su subwuferiu, atskirai kaip stereo nieko vertos ir bandyti kažką iš jų išspausti jungiant biampingu-bereikalingas resursų švaistymas.
Jeigu vis tik reikia išspausti visą garsą iš turimo komplekto, SV-500 tiks jungti prie AD terminalų, o ŽD/VD naudoti ne mažesnio galingumo kaip 2x100W/8Om RMS porai V4i (2x200W/4Om dviem porom) papildomą stiprintuvą ( D class arba normalus AB). Bus reikalinga suorganizuoti signalo padavimą ir garso lygių suderinimą.
Kam viso to reikia neįsivaizduoju, nes su viskuo puikiai susitvarkytų vienas pakankamos galios stiprintuvas.
Apie žemų dažnių utilizaciją-nereikalingus dažnius konkrečiam garsiakalbiui kolonėlėje nupjauna filtras, esantis prieš garsiakalbį; jungiant biampingu jis (filtras) gi niekur nedingsta. Kitas reikalas, jei filtrai jungiami prieš galinius stiprintuvus, taip palengvinant būtent stiprintuvų darbą, tada galima atsisakyti garsiakalbio filtro elementų. Bet tai visai kita tema iš kitos operos, nesiplėsiu.
 2 stiprintuvai ir bi-amp kolonėlės
PranešimasParašytas: 2021 12 16, 13:26 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
fiedzia
Dažnas dalyvis
Dažnas dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Egis64 rašo:
Mišrainė kažkokia.
...
Apie žemų dažnių utilizaciją-nereikalingus dažnius konkrečiam garsiakalbiui kolonėlėje nupjauna filtras, esantis prieš garsiakalbį; jungiant biampingu jis (filtras) gi niekur nedingsta.
...

Ačiū, tiek man ir tereikėjo sužinoti.
 2 stiprintuvai ir bi-amp kolonėlės
PranešimasParašytas: 2021 12 27, 13:15 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
fiedzia
Dažnas dalyvis
Dažnas dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Kadangi tema jau yra tai pratęsti norėčiau klausimu... Sakykim stiprintuvas atiduoda 50W galią: per pusę iki ir nuo 1 kHz - po 25W žemadažniui ir aukštadažniui garsiakalbiui. Jeigu garso šaltinyje nėra dažmių iki 1 kHz tai visą 50W galią tas pats stiprintuvas atkurs aukštadažnyje garsiakalbyje. Ar teiginys teisingas?

Arba kitaip. Sakykim turime 2x25W stiprintuvus, prijungtus prie bi-amp'inių kolonėlių. Kolonėlės atkurs 25W. Jeigu į vieną stiprintuvą paduosime garsą iki 1kHz, o į kitą stiprintuvą virš 1kHz, tai kolonėlės atkursime jau ne 25w, o 50w galios garsą?

Ar tokiu atveju tinka įprastas kolonėlių crossover'is, kad atskirti į stiprintuvus paduodamus dažnius?

PS
Klausiu, nes turiu įsirengės kambariuką muzikai klausyti atskirai nuo žmonos. Svetainėje reikia dar vieno stiprintuvo. Kai kada galingo. Įsigyti vieną galingą ir tampyti yra nepatogu ir kaina ženkliai viršija, negu 2 atskirus kartu paėmus. O sujungti 2 stiprus svetainėje kai kada būtų priimtina. Tokiu būdu dar ir sutaupyčiau apie 500 eurų.
 2 stiprintuvai ir bi-amp kolonėlės
PranešimasParašytas: 2021 12 28, 08:31 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Egis64
Užkietėjęs dalyvis
Užkietėjęs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Kolonėlių filtrai netinka jungimui prieš stiprintuvą.
Galios pasiskirstymas skirtinguose dažniuose nevienodas, žemiems reikia daugiau W (galingesnio stiprintuvo).
Panašu, kad resyveris išspręstų visas problemas.
 2 stiprintuvai ir bi-amp kolonėlės
PranešimasParašytas: 2021 12 28, 17:49 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
fiedzia
Dažnas dalyvis
Dažnas dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Egis64 rašo:
Kolonėlių filtrai netinka jungimui prieš stiprintuvą.
...
Panašu, kad resyveris išspręstų visas problemas.

Reikia suprasti, kad pasyvaus filtro stiprintuvo įėjime negali naudoti?
...
O kaip resyveris gali išspręsti? Juk bi-amp'u resyveris tiesiog dubliuoja garsą į galines koloneles. Taip pat nėra skirtumo kaip pajungsi prie bi-amp'inių kolonelių - gali priekinius jungti prie aukštų. Arba atvirkščiai. Skamba taip pat.

Egis64 rašo:
...
Galios pasiskirstymas skirtinguose dažniuose nevienodas, žemiems reikia daugiau W (galingesnio stiprintuvo).
...

O kokia problema jungiant 2 stiprintuvus prie bi-amp kolonelių? Juk gali vidurinius dažnius jungti iš žemiems skirto stiprintuvo arba iš aukštiems.

pradedant nuo 30 Hz, 60, 120, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8,000, 16000 gautume 9 oktavas ir vienodą galia stiprintuvų būtų ties ties 1,000.
Jeigu stiprintuvų galios skiriasi 2 kartus tai žemiems-vidutiniams skiri 6 oktavas, o aukštiems palieki 3 oktavas. Tai būtų 2,000 Hz. Arba įprastai 3,000Hz. Tai turint 100w stiprintuvą, aukštiems reikėtų 50w stiprintuvo.
Ar taip skaičiuojama?
 2 stiprintuvai ir bi-amp kolonėlės
PranešimasParašytas: 2021 12 30, 09:21 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Egis64
Užkietėjęs dalyvis
Užkietėjęs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Skaičiuojama pagal konkrečius garsiakalbius ir jų skyrimo dažnį. Iki nedidelių galingumų, 20-50W, galima per daug nesiparinti. Stiprintuvų galingumai tampa aktualu didėjant bendrai sistemos galiai (didėjant plotui, kurį nori įgarsinti, paprastai virš 30m²). Kai, pvz. 15-18" ŽD reikia 1kW, VD 300W, o AD užtenka 100W ir pan.
Aš rašiau KOLONĖLIŲ FILTRAI ne...
Filtrai prieš galios stiprintuvus gali būti tiek aktyvūs, tiek ir pasyvūs (nu blin, googlas gi yra-bi-amping active/passive crossovers).
Ne visai pradinio lygio resyveriai turi 2/3-ią zonas, kurios gali groti nepriklausomai nuo pagrindinės zonos. Pagrindinėje zonoje AS galima jungti bi-ampingu.
 2 stiprintuvai ir bi-amp kolonėlės
PranešimasParašytas: 2021 12 30, 17:02 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
fiedzia
Dažnas dalyvis
Dažnas dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Egis64 rašo:
Ne visai pradinio lygio resyveriai turi 2/3-ią zonas, kurios gali groti nepriklausomai nuo pagrindinės zonos. Pagrindinėje zonoje AS galima jungti bi-ampingu.

Na taip. Bet klausimas apie tai kaip paduoti į aukštus tik aukšus, o į žemus - tik žemus. Kad neprarasti galios. Resyveriai juk nefiltruoja,
O 2/3 zona nenaudotina, nes resiverio frontus jungi prie žėmų, o back'us prie aukštų. Tai standartinis resyverių funkcionalumas. Va tik tiek, kad resyveriai įėjimo signalo neatfiltrioja pagal dažnius į front/žemus ir back/aukštus.

Į 2/3 zonas tiesiog dubliujamas tas pats garso šaltinis. Ten iš viso filtruoti praktiškai neįmanoma.
Nežinau, gal yra kokie nors aukšto lygio resiveriai, kurie filtruoja ne tik sub'ą, bet ir bi-ampinį signalą.
 2 stiprintuvai ir bi-amp kolonėlės
PranešimasParašytas: 2021 12 31, 12:43 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
VEC7OR
VIP narys
VIP narys
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje ICQ numeris
Jei norisi viska pagal moksla - reikia ismest vidinius krossoverius, paimt tiek stiprintuvu kanalu kiek yra garsiakalbiu, paimt tarkim miniDSP ar DCX2496, matavimo mikrafa ir suvest viska is naujo, tada bus optimaliai.
Biampingas jei lieka seni kolonkiu filtrai yra beprasmiskas.
Siulyciau pavartyt https://sound-au.com/bi-amp.htm , kai tas nuses galvoj sugrizt i klaust toliau.

_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours.
 2 stiprintuvai ir bi-amp kolonėlės
PranešimasParašytas: 2021 12 31, 12:50 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Egis64
Užkietėjęs dalyvis
Užkietėjęs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Pajungus kolonėles biampingu ir atlikus kambario korekciją su resyverio komplekte esančiu mikrofonu resyveris paskirsto reikiamus dažnius ŽD ir VD/AD garsiakalbiams. Ir visa kita ko reikia.
Gaminami daugiakanaliai procesoriai, su kuriais galima bele kaip išsidirbinėti, pvz. Storm Audio (ir dar gyvas biesas kitų) gamina 16/24/32 kanalų AV procesorius. Nekalbant apie profesionalią techniką, kur iš vis neribotos galimybės.
Gilintis į teorines galimybes galima be galo, geriau skaityti reikiamus šaltinius.
Gal geriau sudaryti planą ko pačiam reikia ir jį įgyvendinti.

Su artėjančiais!!!
 2 stiprintuvai ir bi-amp kolonėlės
PranešimasParašytas: 2022 01 04, 00:07 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
fiedzia
Dažnas dalyvis
Dažnas dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
VEC7OR rašo:
Jei norisi viska pagal moksla - reikia ismest vidinius krossoverius, paimt tiek stiprintuvu kanalu kiek yra garsiakalbiu, paimt tarkim miniDSP ar DCX2496, matavimo mikrafa ir suvest viska is naujo, tada bus optimaliai.
Biampingas jei lieka seni kolonkiu filtrai yra beprasmiskas.
Siulyciau pavartyt https://sound-au.com/bi-amp.htm , kai tas nuses galvoj sugrizt i klaust toliau.
Argi logiška firmoms branginti resyverius ir dėti krosoverius, kurie, sakykim, 5.1 padaro 4.1. T.y. panaikina resyverio paskirtį vietoj namų kino į stereo stiprintuvą?
Tebūnie aš klystu. Bet matavimo mikrofonas juk ne dažnį priderina, o lygį. Tai kitas argumentas, kad resyveriai krosoverių neturi. Išskyrus nudojamą sub'ui.
O kaip pastarasis veikia? Jis online nurėžia ties pasirinku dažniu vieno hz žingsniu. Programiškai. Seka, kad resyveriuose krosoveriai neegzistuoja.

Taigi. turime 2 skirtingas nuomones:
1. bi-amp'ines kolonėles žemame pajungime utilizuoja aukštus į šilumą. Ir atvirkščiai.
2. resyveris paskirsto dažnius ir kolonėlėse priešingas dažnis nėra utilizuojamas. Šiuo atveju turėtų kanalas atiduoti didesnę galią. Bet taip nėra.

Klaidingai supratau?
 2 stiprintuvai ir bi-amp kolonėlės
PranešimasParašytas: 2022 01 07, 15:23 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
VEC7OR
VIP narys
VIP narys
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje ICQ numeris
Arba as nesuprantu ka tamsta nori pasakyt ar tamsta nesupranta ka as parasiau.
Prie ko cia siluma ir aukstieji?
Dar karta pasikartoju - pasidomekit apie biamping'a.

_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours.
Pradėti naują temą  Atsakyti į pranešimą
 
Forumo sistema: phpBB
 „Google“ paieška forume
 Kas naujesnio?
 Naujos temos forume

www.esaugumas.lt – apsaugok savo kompiuterį!

TMS ELECTRONICS
TMS ELECTRONICS

www.rslietuva.com – nemokamas elektronikos komponentų pristatymas

www.matuok.lt - Interneto spartos matavimo sistema

LOKMITA – įvairi matavimo, testavimo, analizės ir litavimo produkcija

Mokslo festivalis „Erdvėlaivis Žemė

„Deinavos baldai“ — šeimos baldai

„Konstanta 42“

Technologijos.lt

LTV.LT - lietuviškų tinklalapių vitrina

Lietuvos mokinių neformaliojo švietimo centras

PriedaiMobiliems.lt – telefonų priedai ir aksesuarai

www.rrt.lt – Lietuvos Respublikos ryšių reguliavimo tarnyba

FS19 Mods
FS19 Courseplay, FS19 Maps, FS19 Seasons
GTA 5 Mods
GTA 5 Cheats, GTA 5 vehicle mods, GTA 5 Map mods
FS 19 Tractors
Farming Simulator 19 Mods, FS 19 Maps, FS22 Mods
ETS2 Mods
ETS2 Trucks, ETS2 Bus, Euro Truck Simulator 2 Mods
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods, FS22 Maps, FS22 Trucks
VAT calculator
VAT number check, What is VAT, How much is VAT
LS19 Mods
Fs19 modhub, fs19 maps, FS19 Seasons
FS19 Mapy
Farming Simulator 19 mody, FS19 Tractor, FS22 Mods
MSFS2020 Liveries
Flight Simulator 2020 Mods, MSFS2020 Scener, MSFS2020 Airports
Sims 4 Mods
Sims 4 cheats, Sims 4 money cheat, Sims 4 careers
Lastenvaunut
Turvaistuin, Matkarattaat, Lasten vaatteet
Paskola internetu
Vartojimo paskola, paskola automobiliui, paskola būsto remontui
FS22 Map mods
Farming simulator 22 mods, FS22 Harvesters, FS22 Seasons
FS22 Mods
FS22 Harvesters, FS22 Tractors Mods, FS22 Maps Mods
Rinkiniai tėvams
8 mėnesių kūdikis, 6 mėnesių kūdikis, 2 mėnesių kūdikis
Reklama
‡ 1999– © Elektronika.lt | Autoriaus teisės | Privatumo politika | Atsakomybės ribojimas | Turinys | Reklama | Kontaktai LTV.LT - lietuviškų tinklalapių vitrina
LTV.LT – geriausių lietuviškų tinklalapių katalogas
www.ltv.lt/technologijos/
Farming Simulator 2019 Mods, FS22 Mods, FS19 Maps
farmingsimulator19mods.fr
Optical filters, UV optics, electro optical crystals
www.eksmaoptics.com
Ilgalaikiai kreditai, paskola už automobilį, kreditų skaičiuoklė
www.mokilizingas.lt
FS19 Mods, FS17 Mods, FS15 Mods
www.farming2015mods.com
FS22 mods, Farming simulator 22 mods,
FS22 maps

fs22.com
Reklama


Reklama