 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 11 24, 08:48. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Garso stiprintuvai » 2 stiprintuvai ir bi-amp kolonėlės
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
Puslapis 1 iš 2
Pereiti prie 1, 2 Toliau |
|
|
|
 |
2 stiprintuvai ir bi-amp kolonėlės |
 Parašytas: 2021 12 14, 15:48 |
  |
|
|
|
Turiu stiprintuvą Vicent SV-500, kuris man šiek tiek per silpnas. Galima būtų pasikeisti į galingesnį. Bet žemus jis taip atkuria, kad nieko panašaus nesu girdėjęs. Prieš tai turėjau Vincent 226 mkII, bet taip išėjo, kad neklausiau metus ir pardaviau. Puikus stipras, bet žemi turimam neprilygsta. Žemų rankenėlė tik pablogina 
Tai pagalvojau gal galėčiau nusipirkti dar vieną stiprintuvą, ir kai reikėtų daugiau garso, juos abu sujungčiau. Turiu 2 poras bi-amp'inių Tannoy V4i Mercury kolonėlių. Naudoju kolonėles sudvejintas poromis, kad būtų po 4 omus.
If you use two separate amps for your speakers, the crossover is bypassed because both speaker components are connected directly to their respective power amp. Theoretically, this should mean that high frequencies will be amplified by one amplifier while low frequencies will be boosted on another.
-
Tai, jeigu paduodam visą spektrą, sakykim į aukštus, tai kur utilizuojama žęmo dažnio galia?
PS
Pacituosiu, kad bi-amp galios nepadidins
I feel that some people have a misunderstanding that by using several amps to bi amp or tri amp that the combination of several amps increases the total power to the speakers, that is not really true. The one amp that was used to power the bass driver in his speaker, the Phase Linear 400 is rated at 200 watts per channel at 8 ohms.
If a person then uses a 100 watt amp for the mids and a 100 watt amp for the highs, you are not looking at doubling the power to your speakers, in fact you are reducing the power to the mids and hi's by this method as if you just used the Phase Linear to driver all the drivers, they would all be driven at the 200 watt per channel level. An amp produces current to all of its range of frequency's if using a passive crossover all the upper freqencys would just not be used, but the amp is still putting them out.
Unless you use the active crossover before the amp, the amp will be driven its entire range at 200 watts per channel. You could use ten amps driving each driver and you won't get additional power it just doesn't work that way. Even with an active crossover in place before your amp is all it does is limit the amp to only amplify the frequencies that your crossover range that you selected for that amp, but it won't increase the amount of current. It might help reduce the amount of power the power transformer and the caps have to provide because it has less of a demand because it doesn't have to provide the power for the entire range of frequencies, but it will still only provide the 200 watts per channel that the amp is rated for, only just for that specific frequency range. That post I provided did show that the real gains for active crossovers are only if you remove the passive crossovers as they reduce the amount of power that your amp provides to your speakers.
But some speakers like the QLS-1's which use the Watkins drivers I beleive have some large caps in them, those caps use power from the amps to for better terms "charge up current" to help provide extra current on program peaks .
That is why those specific speakers would require some very technical engineering to eliminate the passive crossovers. A more simple speaker design like the Klipsch would be much less of a problem, as if I am not mistaken are a three way design with just three drivers.
But once again even in that design if you used three Phase Linear 400's one for each pair of drivers all routed thru an Active crossover with the passive crossovers removed you will still only see, a total of 200 watts driven per channel to the speakers, not 600 watts, per channel.
If you left the passive crossovers in place and triamped them then you would have at some point less then the 200 watts per channel driven to the drivers because you would lose some of your current to the passive crossovers.
I hope I explained that in a manner that you understand.
If you use a Phase Linear amp, they had a service bulletin when used on the Quantum Line Series speakers, because of the Speaker caps storing current, you needed to put a small resistor between the two speaker terminals. That resistor was to bleed off the current stored in the caps used for the Watkind DVC driver. Damage to the amp from current in those caps was a problem without the resistor.
I really think their are more qualified people here in AK to explain it, I tried my best, but its really beyond my techincal expertise. |
|
|
|
|
|
|
|
2 stiprintuvai ir bi-amp kolonėlės |
| Parašytas: 2021 12 16, 09:28 |
|
|
|
|
Mišrainė kažkokia.
"Naudoju kolonėles sudvejintas poromis" -kas čia? AS naudojamos salės įgarsinimui ir reikia sukurti didesni bendrą garso slėgį? Tai su Vincent SV-500 nesigaus, nes 4-iems Omams jis tik 80W RMS, o dvi V4i jau 200W RMS.
Ir aplamai V4i skirtos darbui namų kino sistemoje, kartu su subwuferiu, atskirai kaip stereo nieko vertos ir bandyti kažką iš jų išspausti jungiant biampingu-bereikalingas resursų švaistymas.
Jeigu vis tik reikia išspausti visą garsą iš turimo komplekto, SV-500 tiks jungti prie AD terminalų, o ŽD/VD naudoti ne mažesnio galingumo kaip 2x100W/8Om RMS porai V4i (2x200W/4Om dviem porom) papildomą stiprintuvą ( D class arba normalus AB). Bus reikalinga suorganizuoti signalo padavimą ir garso lygių suderinimą.
Kam viso to reikia neįsivaizduoju, nes su viskuo puikiai susitvarkytų vienas pakankamos galios stiprintuvas.
Apie žemų dažnių utilizaciją-nereikalingus dažnius konkrečiam garsiakalbiui kolonėlėje nupjauna filtras, esantis prieš garsiakalbį; jungiant biampingu jis (filtras) gi niekur nedingsta. Kitas reikalas, jei filtrai jungiami prieš galinius stiprintuvus, taip palengvinant būtent stiprintuvų darbą, tada galima atsisakyti garsiakalbio filtro elementų. Bet tai visai kita tema iš kitos operos, nesiplėsiu. |
|
|
|
|
|
|
|
2 stiprintuvai ir bi-amp kolonėlės |
| Parašytas: 2021 12 16, 13:26 |
|
|
|
|
| Egis64 rašo: |
Mišrainė kažkokia.
...
Apie žemų dažnių utilizaciją-nereikalingus dažnius konkrečiam garsiakalbiui kolonėlėje nupjauna filtras, esantis prieš garsiakalbį; jungiant biampingu jis (filtras) gi niekur nedingsta.
...
|
Ačiū, tiek man ir tereikėjo sužinoti. |
|
|
|
|
|
|
|
2 stiprintuvai ir bi-amp kolonėlės |
| Parašytas: 2021 12 27, 13:15 |
|
|
|
|
Kadangi tema jau yra tai pratęsti norėčiau klausimu... Sakykim stiprintuvas atiduoda 50W galią: per pusę iki ir nuo 1 kHz - po 25W žemadažniui ir aukštadažniui garsiakalbiui. Jeigu garso šaltinyje nėra dažmių iki 1 kHz tai visą 50W galią tas pats stiprintuvas atkurs aukštadažnyje garsiakalbyje. Ar teiginys teisingas?
Arba kitaip. Sakykim turime 2x25W stiprintuvus, prijungtus prie bi-amp'inių kolonėlių. Kolonėlės atkurs 25W. Jeigu į vieną stiprintuvą paduosime garsą iki 1kHz, o į kitą stiprintuvą virš 1kHz, tai kolonėlės atkursime jau ne 25w, o 50w galios garsą?
Ar tokiu atveju tinka įprastas kolonėlių crossover'is, kad atskirti į stiprintuvus paduodamus dažnius?
PS
Klausiu, nes turiu įsirengės kambariuką muzikai klausyti atskirai nuo žmonos. Svetainėje reikia dar vieno stiprintuvo. Kai kada galingo. Įsigyti vieną galingą ir tampyti yra nepatogu ir kaina ženkliai viršija, negu 2 atskirus kartu paėmus. O sujungti 2 stiprus svetainėje kai kada būtų priimtina. Tokiu būdu dar ir sutaupyčiau apie 500 eurų. |
|
|
|
|
|
|
|
2 stiprintuvai ir bi-amp kolonėlės |
| Parašytas: 2021 12 28, 08:31 |
|
|
|
|
Kolonėlių filtrai netinka jungimui prieš stiprintuvą.
Galios pasiskirstymas skirtinguose dažniuose nevienodas, žemiems reikia daugiau W (galingesnio stiprintuvo).
Panašu, kad resyveris išspręstų visas problemas. |
|
|
|
|
|
|
|
2 stiprintuvai ir bi-amp kolonėlės |
| Parašytas: 2021 12 28, 17:49 |
|
|
|
|
| Egis64 rašo: |
Kolonėlių filtrai netinka jungimui prieš stiprintuvą.
...
Panašu, kad resyveris išspręstų visas problemas. |
Reikia suprasti, kad pasyvaus filtro stiprintuvo įėjime negali naudoti?
...
O kaip resyveris gali išspręsti? Juk bi-amp'u resyveris tiesiog dubliuoja garsą į galines koloneles. Taip pat nėra skirtumo kaip pajungsi prie bi-amp'inių kolonelių - gali priekinius jungti prie aukštų. Arba atvirkščiai. Skamba taip pat.
| Egis64 rašo: |
...
Galios pasiskirstymas skirtinguose dažniuose nevienodas, žemiems reikia daugiau W (galingesnio stiprintuvo).
... |
O kokia problema jungiant 2 stiprintuvus prie bi-amp kolonelių? Juk gali vidurinius dažnius jungti iš žemiems skirto stiprintuvo arba iš aukštiems.
pradedant nuo 30 Hz, 60, 120, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8,000, 16000 gautume 9 oktavas ir vienodą galia stiprintuvų būtų ties ties 1,000.
Jeigu stiprintuvų galios skiriasi 2 kartus tai žemiems-vidutiniams skiri 6 oktavas, o aukštiems palieki 3 oktavas. Tai būtų 2,000 Hz. Arba įprastai 3,000Hz. Tai turint 100w stiprintuvą, aukštiems reikėtų 50w stiprintuvo.
Ar taip skaičiuojama? |
|
|
|
|
|
|
|
2 stiprintuvai ir bi-amp kolonėlės |
| Parašytas: 2021 12 30, 09:21 |
|
|
|
|
Skaičiuojama pagal konkrečius garsiakalbius ir jų skyrimo dažnį. Iki nedidelių galingumų, 20-50W, galima per daug nesiparinti. Stiprintuvų galingumai tampa aktualu didėjant bendrai sistemos galiai (didėjant plotui, kurį nori įgarsinti, paprastai virš 30m²). Kai, pvz. 15-18" ŽD reikia 1kW, VD 300W, o AD užtenka 100W ir pan.
Aš rašiau KOLONĖLIŲ FILTRAI ne...
Filtrai prieš galios stiprintuvus gali būti tiek aktyvūs, tiek ir pasyvūs (nu blin, googlas gi yra-bi-amping active/passive crossovers).
Ne visai pradinio lygio resyveriai turi 2/3-ią zonas, kurios gali groti nepriklausomai nuo pagrindinės zonos. Pagrindinėje zonoje AS galima jungti bi-ampingu. |
|
|
|
|
|
|
|
2 stiprintuvai ir bi-amp kolonėlės |
| Parašytas: 2021 12 30, 17:02 |
|
|
|
|
| Egis64 rašo: |
| Ne visai pradinio lygio resyveriai turi 2/3-ią zonas, kurios gali groti nepriklausomai nuo pagrindinės zonos. Pagrindinėje zonoje AS galima jungti bi-ampingu. |
Na taip. Bet klausimas apie tai kaip paduoti į aukštus tik aukšus, o į žemus - tik žemus. Kad neprarasti galios. Resyveriai juk nefiltruoja,
O 2/3 zona nenaudotina, nes resiverio frontus jungi prie žėmų, o back'us prie aukštų. Tai standartinis resyverių funkcionalumas. Va tik tiek, kad resyveriai įėjimo signalo neatfiltrioja pagal dažnius į front/žemus ir back/aukštus.
Į 2/3 zonas tiesiog dubliujamas tas pats garso šaltinis. Ten iš viso filtruoti praktiškai neįmanoma.
Nežinau, gal yra kokie nors aukšto lygio resiveriai, kurie filtruoja ne tik sub'ą, bet ir bi-ampinį signalą. |
|
|
|
|
|
|
|
2 stiprintuvai ir bi-amp kolonėlės |
| Parašytas: 2021 12 31, 12:43 |
|
|
|
|
Jei norisi viska pagal moksla - reikia ismest vidinius krossoverius, paimt tiek stiprintuvu kanalu kiek yra garsiakalbiu, paimt tarkim miniDSP ar DCX2496, matavimo mikrafa ir suvest viska is naujo, tada bus optimaliai.
Biampingas jei lieka seni kolonkiu filtrai yra beprasmiskas.
Siulyciau pavartyt https://sound-au.com/bi-amp.htm , kai tas nuses galvoj sugrizt i klaust toliau. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
2 stiprintuvai ir bi-amp kolonėlės |
| Parašytas: 2021 12 31, 12:50 |
|
|
|
|
Pajungus kolonėles biampingu ir atlikus kambario korekciją su resyverio komplekte esančiu mikrofonu resyveris paskirsto reikiamus dažnius ŽD ir VD/AD garsiakalbiams. Ir visa kita ko reikia.
Gaminami daugiakanaliai procesoriai, su kuriais galima bele kaip išsidirbinėti, pvz. Storm Audio (ir dar gyvas biesas kitų) gamina 16/24/32 kanalų AV procesorius. Nekalbant apie profesionalią techniką, kur iš vis neribotos galimybės.
Gilintis į teorines galimybes galima be galo, geriau skaityti reikiamus šaltinius.
Gal geriau sudaryti planą ko pačiam reikia ir jį įgyvendinti.
Su artėjančiais!!! |
|
|
|
|
|
|
|
2 stiprintuvai ir bi-amp kolonėlės |
| Parašytas: 2022 01 04, 00:07 |
|
|
|
|
| VEC7OR rašo: |
Jei norisi viska pagal moksla - reikia ismest vidinius krossoverius, paimt tiek stiprintuvu kanalu kiek yra garsiakalbiu, paimt tarkim miniDSP ar DCX2496, matavimo mikrafa ir suvest viska is naujo, tada bus optimaliai.
Biampingas jei lieka seni kolonkiu filtrai yra beprasmiskas.
Siulyciau pavartyt https://sound-au.com/bi-amp.htm , kai tas nuses galvoj sugrizt i klaust toliau. |
Argi logiška firmoms branginti resyverius ir dėti krosoverius, kurie, sakykim, 5.1 padaro 4.1. T.y. panaikina resyverio paskirtį vietoj namų kino į stereo stiprintuvą?
Tebūnie aš klystu. Bet matavimo mikrofonas juk ne dažnį priderina, o lygį. Tai kitas argumentas, kad resyveriai krosoverių neturi. Išskyrus nudojamą sub'ui.
O kaip pastarasis veikia? Jis online nurėžia ties pasirinku dažniu vieno hz žingsniu. Programiškai. Seka, kad resyveriuose krosoveriai neegzistuoja.
Taigi. turime 2 skirtingas nuomones:
1. bi-amp'ines kolonėles žemame pajungime utilizuoja aukštus į šilumą. Ir atvirkščiai.
2. resyveris paskirsto dažnius ir kolonėlėse priešingas dažnis nėra utilizuojamas. Šiuo atveju turėtų kanalas atiduoti didesnę galią. Bet taip nėra.
Klaidingai supratau? |
|
|
|
|
|
|
|
2 stiprintuvai ir bi-amp kolonėlės |
| Parašytas: 2022 01 07, 15:23 |
|
|
|
|
Arba as nesuprantu ka tamsta nori pasakyt ar tamsta nesupranta ka as parasiau.
Prie ko cia siluma ir aukstieji?
Dar karta pasikartoju - pasidomekit apie biamping'a. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
2 stiprintuvai ir bi-amp kolonėlės |
| Parašytas: 2022 03 20, 16:36 |
|
|
|
|
Įdedu stereo wav failų konvertavimą į 4 kanalus kai dešinys ir kairys kanalai pavyzdyje perskeliamas ties 2700 Hz
HZ="2700"
sox inp.wav "$HZ"-.wav lowpass $HZ
sox inp.wav "$HZ"+.wav highpass $HZ
sox -M "$HZ"-.wav "$HZ"+.wav out.wav
-
Sukurtas failas yra 2 kartus didesnis. Tokiu būdu atkrenta poreikis aktyvaus filtro stiprintuvų įėjime arba pasyvių filtrų kolonėlėse.
PS
Taip pat galima praplėsti iki 5.1 papildant
sox inp.wav center.wav remix 1,2 highpass 300 lowpass 3500
sox inp.wav sub.wav remix 1,2 lowpass 80
sox -M "$HZ"-.wav center.wav sub.wav "$HZ"+.wav out.wav |
|
|
|
|
|
|
|
2 stiprintuvai ir bi-amp kolonėlės |
| Parašytas: 2022 03 20, 17:13 |
|
|
|
|
| fiedzia rašo: |
.......,....... Tai turint 100w stiprintuvą, aukštiems reikėtų 50w stiprintuvo.
Ar taip skaičiuojama? |
Žemėms eina berods ~70% galios, vidutiniams ~20%, aukštiems ~10%.
Pagal tai parenki stiprintuvus, su galios atsarga žinoma.
Prieš stiprintuvus statai krosoverį, suderini lygius ir džiaugiesi aktyvia sistema.
Paprastų/funkcionalių/pigių krosoverių yra tarp audio aparatūros skirtos automobiliams.
Jei tik bi-amp, tai santykiu 70:30 - 60:40. Žemiems reguliuojamas LP filtras prieš stiprintuvą (arba resyverio linijinis išėjimas subui), pasyvaus filtro nereiks (t.y. garsiakalbis jungiasi tiesiogiai prie stiprintuvo). VD+AD į uždarą dėžę ir HP filtro nereiks (palikti tik VD-AD garsiakalbių suvedimo filtrą), prieš stiprintuvą jokio filtro nereiks. |
|
_________________
I GAVE UP DRINKING, SMOKING AND SEX!
it was the worse 15 minutes of my life! |
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
LEGO
Mänguköök,
mudelautod,
nukuvanker |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
GTA 6 Weapons
GTA 6 Characters,
GTA 6 Map,
GTA 6 Vehicles |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
|
 |
