 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 04 18, 14:13. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Garso stiprintuvai » Šiuolaikinė garso technika - lempos ar tranzistoriai?
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
 |
Šiuolaikinė garso technika - lempos ar tranzistoriai? |
 Parašytas: 2015 10 29, 10:55 |
  |
|
|
|
Tuo norėjau parodyti, kad neteisingai buvo sukritikuotas StasioS paaiškinimas apie Česlovo pateiktą Mosfet tranzistoriaus grafiką, kurį galima rasti čia:
http://forum.elektronika.lt/viewtopic.php?p=1124274#1124274
Štai kaip yra skaičiuojama apkrova tiesiausioje dalyje:
Ir jokiu būdu ne ties "šlaitais" - "linear region" - kaip buvo bandyta "sukritikuoti".
| VEC7OR rašo: |
| StasysS rašo: |
O patektam grafike tiesiškumo nėra. Užtenka paimt liniuotę ir pamatuot atstumus tarp horizontalių linijų. Nors ir iš akies puikiai matosi, kad jos stipriai skiriasi. Kai įėjimo signalas pasikeičia nuo 2,5V iki 3,0V srovė Id pasikeičia per du amperus, o kai signalas pasikeičia nuo 3,4V iki 4,0V srovė padidėja beveik keturiais Amperais. Tai argi čia panašu į tiesiškumą? |
Tamsta ne ten ziurit - yra linijinis regionas ir yra soties regionas.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:IvsV_mosfet.png
Dar reikia nepamirst kas ir kaip yra nauduojama.
|
|
|
_________________
Pati geriausia radiolempa - nebūtinai yra MOSFET tranzistorius.
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
Šiuolaikinė garso technika - lempos ar tranzistoriai? |
| Parašytas: 2015 10 29, 13:16 |
|
|
|
|
| gnt rašo: |
| kwlw rašo: |
| klausimas beveik į temą - lempos kai užkaista, tai jų aplinkos temperatūra praktiškai "nejaudina" |
su tranzais - šitoj vietoj prasti reikalai ir ne tiek dėl aplinkos temperatūros svyravimo, o dėl didelių kristalo išskiriamo galingumo pokyčių į taktą signalui o puslaidininkio parametrai pastebimai keičiasi, keičiantis kristalo temperatūrai, tai yra atskira iškraipymų rūšis - šiluminė moduliacija. |
- ne tik, lempos perdavimo charakteristika yra laipsninė funkcija (paprastai trečios eilės), o bipoliarinio tranzistoriaus eksponentinė. Priminsiu aukštąją matematiką: harmonikų skaičius lygus ir proporcingas išvestinių skaičiui, jei kas toli nuo matematikos, tai dar priminsiu, kad eksponentė turi begalybę išvestinių, o laipsninė funkcija turi tik duoto laipsnio skaičių..
| Kamo rašo: |
| Geriausias garsiakalbis yra tas, kuris daugiausiai elektros energijos verčia į akustinę. |
- ne, geriausis yra tas, kuris "idealiai" verčia energiją į garso slėgį (formą).
| Citata: |
| tačiau didumą elektros energijos sunaudoti "plastilino minkymui"-mano manymu, ne tas kelias. |
- gal nėra tobulas, bet pilnai priimtinas labai bjaurių akustinių rezonansų naikinimui.
| Citata: |
| Bet aplamai čia vėl grįžtam į "gryną" akustiką. |
- taip, todėl kad "akustika" yra dramblionės dalis visoje grandinėje!
| VEC7OR rašo: |
| Ar mes matome histereze? Nemanau, nes kas nors jau butu pamataves. |
- kaip reiškiasi magnetinė histerezė garsiakalbyje turbūt tikrai netyrinėta, bet absoliučiai aiški kita problema: tai magnetinio lauko stiprio kitimas judant membranos ritei (netiesiškas), labiausiai žymus prie nominalaus (max?) galingumo (kelio).
| ampmod rašo: |
| VEC7OR rašo: |
| ta moduliacija keicia tik nukirtimo dazni, o jei realiai kalbet - gryztamo rysho nukirtimo dazni, pacio stiprintuvo neitakoja, tai ish kur ten tas parazytinis narys ishlenda ish kurio ishlenda ishkraipymai ? |
Įtakoja, jeigu įeinančio sudėtinio signalo dažnis patenka į tas "moduliacijos" ribas. NGR stengsis tą dažnį "atkartoti" sustiprindamas K kartų, kiek reikia, arba kiek leidžia "Open Loop" stiprinimas.
Jeigu signalo aukščiausias dažnis bent tiek kartų mažesnis už moduliacijų sukeliamą ribojamą dažnį, koks yra stiprinimas (kartų), tada įtakos nebus arba bus nykstamai maža. |
- taip, tai viena iš "ideologijų", kuomet siųloma poveikio dažnį būtinai riboti pasyviniais tiesiniais filtrais, o stiprintuvo vidinis dažnio pralaidumas privalo bent jau 100'ą kartų viršyti aukščiausią harmoniką.
 |
|
|
|
|
|
|
|
Šiuolaikinė garso technika - lempos ar tranzistoriai? |
| Parašytas: 2015 10 29, 17:07 |
|
|
|
|
| StasysS rašo: |
Bet tokiuose stiprintuvuose reiki labai daug dėmesio skirti triukšmams. |
O taip! Viskas kas ilga arba turi langa spinduliuoja, viskas kas turi netiesiskumo daugina tas problemas...
| vvv2 rašo: |
| ne tik, lempos perdavimo charakteristika yra laipsninė funkcija (paprastai trečios eilės), o bipoliarinio tranzistoriaus eksponentinė. |
Viskas butu grazu jei visi ne darytu daug prielaidu, Child'o desnys nera pilnas, MOSFET atitnka ne kvadratine priklausomybe o turinio kruvio, Eberso-Mollo desnys irgi nera pilnas.
| vvv2 rašo: |
| kaip reiškiasi magnetinė histerezė garsiakalbyje turbūt tikrai netyrinėta, bet absoliučiai aiški kita problema: tai magnetinio lauko stiprio kitimas judant membranos ritei (netiesiškas), labiausiai žymus prie nominalaus (max?) galingumo (kelio). |
AFAIR kalba buvo apie mechanine histereze. O vat magnetines problemos +/- yra daugmaz istirinetos ir gana stipriai itakoja garsiuku kokybe.
| vvv2 rašo: |
| taip, tai viena iš "ideologijų", kuomet siųloma poveikio dažnį būtinai riboti pasyviniais tiesiniais filtrais, o stiprintuvo vidinis dažnio pralaidumas privalo bent jau 100'ą kartų viršyti aukščiausią harmoniką |
Na cia daugiau gero skonio taisykle - tas pats kaip det 100nF prie kiekvienos mikres, det 100r kur signalas i kabeli nueina, det apsauga ant ijeimo ir tt ir tt.
| Contax rašo: |
Savo didelei gėdai turiu prisipažinti, kad nesu gyvenime girdėjęs nė vieno D klasės stiprintuvo. Negaliu objektyviai įvertinti. Todėl žiūriu į tą dalyką grynai iš filosofinės pusės. D klasės stiprintuvas man primena bandymą atstatyti kumpį iš jau sumalto faršo kotletams. Dėl šios priežasties aš žiūriu į juos rezervuotai, jei kalbame apie aukštos kokybės garso atkūrimą. |
Galiu pasiulyt savo pasiklausyt kam idomu. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
Šiuolaikinė garso technika - lempos ar tranzistoriai? |
| Parašytas: 2015 10 29, 17:29 |
|
|
|
|
| VEC7OR rašo: |
| Contax rašo: |
| .. turiu prisipažinti, kad nesu gyvenime girdėjęs nė vieno D klasės stiprintuvo. D klasės stiprintuvas man primena bandymą atstatyti kumpį iš jau sumalto faršo kotletams.. |
Galiu pasiulyt pasiklausyt, kam idomu. |
- meninis epitetas "apie kumpį" įspudingas, bet toli nuo realybės. Gal dalis skaitytojų nežino kas ta D klasė? Taigi "D-klasė" yra elementarus stačiakampių impulsų pločio moduliacijos principas. Jeigu tokius impulsus integruoti induktyvume, ar netgi mechaninės inercijos sistemoje (kolonėlėje), tai išskiriama ŽD dedamoji ir girdim garsą.
Kas negerai? Gerai kokybei reikia aukšto dažnio, sakykim 1% tikslumui 20kHz sinusinei, reikia 100'ą kartų aukštesnio taktinio, bus 2MHz. O norint garantuoti 1% netiesinius, reikia pločio moduliacijos tikslumą išlaikiti vienos šimtosios tikslumu, tai raktai privalo dar šimtą kartų aukštesnį dažnį "valgyti", gaunam fantastinius reikalavimus - viso apie 200MHz.
p.s.s
.. praktiškai daromi ženkliai žemesni dažniai, todėl daugelis D klasę brokuoja.
 |
|
|
|
|
|
|
|
Šiuolaikinė garso technika - lempos ar tranzistoriai? |
| Parašytas: 2015 10 29, 18:35 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
| Gerai kokybei reikia aukšto dažnio, sakykim 1% tikslumui 20kHz sinusinei, reikia 100'ą kartų aukštesnio taktinio, bus 2MHz. |
| vvv2 rašo: |
| Gal dalis skaitytojų nežino kas ta D klasė? |
Matosi kad nezino - moduliatorius perduoda 20k signala savo pilnuoju tikslumu nepaisant moduliacijos daznio (cia reikia bent 2x) - jei isejime matosi keisti staciakampiai - dar nereiskia kad po filtro nesigaus 20k sinusas (jei nesigaust, Furje eilini karta apsivers karste). Dauguma renkasi 200-500kHz nes tai geras kompromisas tarp tranzu greitaveikio ir filtravimo paprastumo.
| vvv2 rašo: |
| O norint garantuoti 1% netiesinius, reikia pločio moduliacijos tikslumą išlaikiti vienos šimtosios tikslumu, tai raktai privalo dar šimtą kartų aukštesnį dažnį "valgyti", gaunam fantastinius reikalavimus - viso apie 200MHz. |
Jus tamsta painiojat analogini PWM su skaitmeniniais - kad gaut 16bit prie 20khz tikrai reikalauja kad skaitliukas suktusi beveik Ghz dazniu.
PWM moduliatorius modulioja faze ir faze nepriklauso nuo nesanciosios. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
Šiuolaikinė garso technika - lempos ar tranzistoriai? |
| Parašytas: 2015 10 29, 18:59 |
|
|
|
|
| VEC7OR rašo: |
| vvv2 rašo: |
| Gerai kokybei reikia aukšto dažnio, sakykim 1% tikslumui 20kHz sinusinei, reikia 100'ą kartų aukštesnio taktinio, bus 2MHz. |
| vvv2 rašo: |
| Gal dalis skaitytojų nežino kas ta D klasė? |
Matosi kad nezino - moduliatorius perduoda 20k signala savo pilnuoju tikslumu nepaisant moduliacijos daznio (cia reikia bent 2x) - jei isejime matosi keisti staciakampiai - dar nereiskia kad po filtro nesigaus 20k sinusas (jei nesigaust, Furje eilini karta apsivers karste). Dauguma renkasi 200-500kHz nes tai geras kompromisas tarp tranzu greitaveikio ir filtravimo paprastumo. |
- čia Furje nelabai tinka su ta 2x, na nebent sukurtum kažkokį kompleksinio kintamojo modulį su menamąja 'i' .. Atmetus menamąją dalį gauname parazitinę signalo moduliaciją dėl fazės praradimo, jei įdomu - galim pasigilinti vėliau.
| Citata: |
| vvv2 rašo: |
| O norint garantuoti 1% netiesinius, reikia pločio moduliacijos tikslumą išlaikiti vienos šimtosios tikslumu, tai raktai privalo dar šimtą kartų aukštesnį dažnį "valgyti", gaunam fantastinius reikalavimus - viso apie 200MHz. |
Jus painiojat analogini PWM su skaitmeniniais - kad gaut 16bit prie 20khz tikrai reikalauja kad skaitliukas suktusi beveik Ghz dazniu. PWM moduliatorius modulioja faze ir faze nepriklauso nuo nesanciosios. |
- nesiimsiu matematikos, bet vis tik priminsiu, jog fazinė moduliacija taip pat paklūsta informacijos tvarumo dėsniui ir esant aukšto dažnio faziniai/pločio moduliacijai, atsiranda šoninės dedamosios per minėtą dažnį nutolusios.
Resume: dabar praktikoje naudojama 500kHz vietoje mano siūlytų 2MHz dėl kompromiso, o mano minėtas raktų greitaeigiškumas iki 200MHz reikalingas kad tiksliai išlaikyti impulsų pločių santykį.
|
|
|
|
|
|
|
|
Šiuolaikinė garso technika - lempos ar tranzistoriai? |
| Parašytas: 2016 04 08, 12:33 |
|
|
|
|
| VEC7OR rašo: |
http://products.semelab-tt.com/pdf/ApplicationNoteAlfet.pdf
Lateralinius MOSFET nauduojimo ypatumai. |
Čia pavaizduota "Typical drivers stage" iš 1977 laikų, dar vadinama Holton arba AV160. D. Selfas (kaip ir kai kurie mūsų forumiečiai) apie tokį variantą atsiliepia abejingai. |
|
_________________
Pati geriausia radiolempa - nebūtinai yra MOSFET tranzistorius.
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
Šiuolaikinė garso technika - lempos ar tranzistoriai? |
| Parašytas: 2016 04 08, 13:44 |
|
|
|
|
| Contax rašo: |
| Citata: |
| Beje veikėjo puslapyje parašytas įdomus teiginys, mol prie gero garso reikia pripratint ausis. WTF? |
Čia bendra visų audiofilų klaida kai kalbama apie aparatūros "prasigrojimą".. |
- ne! čia tas "veikėjas" absoliučiai teisus, bet ne kolonėlių, elektrolitinių ar lempų parametrų prasme, o sveiko žmogaus klausos gebėjimas prisitaikyti.
p.s.
.. čia panašu, kaip ir sveiko žmogaus regėjimas prisitaiko prie kreivo apšvietimo spektro.
|
|
|
|
|
|
|
Šiuolaikinė garso technika - lempos ar tranzistoriai? |
| Parašytas: 2016 04 10, 15:00 |
|
|
|
|
Minimas tikrai geras Lateralų MOP'ų privalumas: termostabilumas gan didelėse ribose ir laimi prieš BJT+termokompensacijos grandinė.
BJT tranzistorių termokompensacija arčiausiai idealios (su mažiausia inercija) dirba tik mikroscheminiuose stiprintuvuose. |
|
_________________
Pati geriausia radiolempa - nebūtinai yra MOSFET tranzistorius.
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
Šiuolaikinė garso technika - lempos ar tranzistoriai? |
| Parašytas: 2016 04 13, 08:28 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
| ampmod rašo: |
| MOP'ų privalumas: termostabilumas gan didelėse ribose. |
- kaip "nukrypusio į teorijas" klausimas: ar reikia termostabilizacijos A klasei?
 |
Bendru atveju: aišku reikia, jei galinė pakopa nėra termiškai stabili. Tik kas tą srovės stabilizavimą atliks ar srovės šaltinis, ar kita grandinė - čia kitas klausimas. |
|
_________________
Pati geriausia radiolempa - nebūtinai yra MOSFET tranzistorius.
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
 |
