Elektronika.lt
 2021 m. spalio 22 d. Projektas | Reklama | Žinokite | Klausimai | Prisidėkite | Atsiliepimai | Kontaktai
Paieška portale
EN Facebook RSS

 Kas naujo  Katalogas  Parduotuvės  Forumas  Tinklaraščiai
 Pirmas puslapisSąrašas
 Forumas / + pokalbiai
 - Paieška forume
 - D.U.K. / Forumo taisyklės
 - Narių sąrašas
 - Registruotis
 - Prisijungti

Elektronika.lt portalo forumas

Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo. Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.

Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius, kurie nesilaiko forumo taisyklių. Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.

Dabar yra 2021 10 22, 19:05. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
 Forumas » Garso aparatūra » Aktyvinis krosoveris (pagalba projektuojant)
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
 
  
Puslapis 12
Pereiti prie 1, 2  Toliau
Pradėti naują temą  Atsakyti į pranešimą Rodyti ankstesnį pranešimą :: Rodyti kitą pranešimą 
 Aktyvinis krosoveris (pagalba projektuojant)
PranešimasParašytas: 2020 04 02, 13:47 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Artex_3
Užkietėjęs dalyvis
Užkietėjęs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką
Sveiki,

planuoju gamintis dviejų juostų aktyvų filtrą su 1300 Hz kirtimo dažniais. Noriu naudoti giratorinę topologiją. Schemos, kaip ir aiškios, pateiktoje nuorodoje Figure 5 ir 6:
http://www.t-linespeakers.org/tech/crossover/state_variable.html

Schemos tik teorinės, be nominalų. Gal žinote kokias formules naudoti nominalams apskaičiuoti?
Galiu pasiūlyti nedidelį sutartinį atlygį už formules arba jau apskaičiuotus nominalus.
 Aktyvinis krosoveris (pagalba projektuojant)
PranešimasParašytas: 2020 04 03, 20:56 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
VEC7OR
VIP narys
VIP narys
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje ICQ numeris
Kam tau tas GIC krossoveris? Ka ji tau duoda vs. tarkim iprastas 24dB/oct Sallen-Key?
Teko dometis, bet kazkokiu super pranasumu jame nematau, bent prie filtro eiliu kurios naudoja akustikoj, o vat matieka ten tai tikrai gaurota, su daugiaauksciom trumpmenom, su kompleksiniais skaiciais visur.
Galima isvest, normalizuot, isskaiciuot filtrus, bet kam?

_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours.
 Aktyvinis krosoveris (pagalba projektuojant)
PranešimasParašytas: 2020 04 04, 01:29 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Artex_3
Užkietėjęs dalyvis
Užkietėjęs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką
VEC7OR rašo:
Kam tau tas GIC krossoveris? Ka ji tau duoda vs. tarkim iprastas 24dB/oct Sallen-Key?
Teko dometis, bet kazkokiu super pranasumu jame nematau, bent prie filtro eiliu kurios naudoja akustikoj, o vat matieka ten tai tikrai gaurota, su daugiaauksciom trumpmenom, su kompleksiniais skaiciais visur.
Galima isvest, normalizuot, isskaiciuot filtrus, bet kam?


Čia būtinai reikia argumentuoti "kam"?
Super pranašumų ir nereikėtų tikėtis, bet jei jis pranašesnis, tai jau yra gerai. Rašo, kad stabiliau dirba, nėra linkęs generuoti aukštuose dažniuose, kas galėtų prisidėti prie intermoduliacinių ir ne tik iškraipymų. Sallen-Key turi problemų su faze, čia tas nepasireiškia.
Dėl matematikos tai labai didelių bėdų neturiu, su MathCAD draugauju.
Šiaip tokio tipo krosoverį man patarė gamintis mūsų forumietis Česlovas Paplauskas. Manau šis žmogus tikrai pakankamai patyręs ir žino ką sako.
 Aktyvinis krosoveris (pagalba projektuojant)
PranešimasParašytas: 2020 04 04, 19:10 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
VEC7OR
VIP narys
VIP narys
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje ICQ numeris
Artex_3 rašo:
Čia būtinai reikia argumentuoti "kam"?


Ne, bet smalsu kodel butent taip o ne kitaip, turi gi kazkokia motyvacija but.

Artex_3 rašo:

Rašo, kad stabiliau dirba, nėra linkęs generuoti aukštuose dažniuose, kas galėtų prisidėti prie intermoduliacinių ir ne tik iškraipymų.


Ka reiskia stabiliau? Stabilumas komponentu variacijos atzvilgiu? Ar atsako lygciu stabilumas?
Taip yra niuansu su tuo - bet tai prie Q > 3-5 - tada reikia butinai 1% detaliu, su Q < 1 - variacija yra labai labai nedidele.
Su pereinama charakteristika tas pats - prie Q ~ 1 - nera jokiu bedu, net nera arti kazkokiu bedu.
Is kur istrauket kad Sallen-Key generuoja aukstuosiose daznyse?
Paciu GIC stabilumas - irgi geras klausimas - 2 opampai suristi tarpusavyje man kelia daugiau klaustuku negu poliu-nuliu isdestymas SK topologijoj.

Artex_3 rašo:
Sallen-Key turi problemų su faze, čia tas nepasireiškia.


Tokiu kaip?

Artex_3 rašo:
Dėl matematikos tai labai didelių bėdų neturiu, su MathCAD draugauju.


Tokiu atveju siulau paciam pasidomet, esme butu mazdaug tokia - isvedam bendra lygti ir poto normalizuojam ja prie norimu komponentu reiksmiu.

Artex_3 rašo:
Šiaip tokio tipo krosoverį man patarė gamintis mūsų forumietis Česlovas Paplauskas. Manau šis žmogus tikrai pakankamai patyręs ir žino ką sako.


Tikrai taip, bet nezinau ar verta lyst i tuos GIC - mano manymu SK pilnai isspres uzdavini.
Pvz RL 4 eiles filtrai realizuojami su 10nF/10nF/10kOhm/15kOhm prie 1.3kHz, ir situos komponentus be problemu galima nusipirkt su 1-2% tolerancija, ypac kondensatorius - yra ir polipropileno ir poliesterio ir keramikos.
Jei norisi mistinio super stabilumo - skaitmeniniai filtrai pades, bet cia diskusiju dar daugiau.

_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours.
 Aktyvinis krosoveris (pagalba projektuojant)
PranešimasParašytas: 2020 04 04, 23:28 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Artex_3
Užkietėjęs dalyvis
Užkietėjęs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką
Man sunku kažką argumentuoti, kai pats nesu stipriai įsigilinęs į filtrų teoriją ir iš esmės į pačią užduotį. Tiesiog vadovaujuosi žmonių patirtimi, kurie panašiu keliu jau ėjo. Taip bandau sutaupyti laiko ir stengiuosi gaminti pirmu bandymu kuo geriau, kad nebereikėtų pertaisinėti.
Dėl fazės negaliu atsakyti konkrečiai. Reikėtų atlikti modeliavimus, lyginti, bandyti. Čia yra šiek tiek medžiagos judant ta linkme:
https://www.diyaudio.com/archive/blogs/wintermute/245-synergy-active-crossover.html

Citata iš nuorodos aukščiau:
Citata:
Sallen Key wasn't my preferred choice of filter, I'd looked at some online filter simulators and sallen key seemed to have some strange phase problems
 Aktyvinis krosoveris (pagalba projektuojant)
PranešimasParašytas: 2020 04 05, 00:01 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Artex_3
Užkietėjęs dalyvis
Užkietėjęs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką
Remiantis šiuo dokumentu galima pradėti skaičiavimus: https://www.analog.com/media/en/training-seminars/design-handbooks/Op-Amp-Applications/Sections5-5-to-5-8.pdf
Prašiau pagalbos, bet panašu, kad teks pačiam padirbėti.
 Aktyvinis krosoveris (pagalba projektuojant)
PranešimasParašytas: 2020 04 05, 01:37 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Dmitrij
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką AIM adresas
Išsamiausias giratorių teorijos straipsnis

A. Antoniou, Realisation of gyrators using operational amplifiers, and their use in RC-active-network synthesis, Proceedings of the Institution of Electrical Engineers 116, Issue 11, November 1969, pp. 1838.

https://digital-library.theiet.org/content/journals/10.1049/piee.1969.0339

_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo.
 Aktyvinis krosoveris (pagalba projektuojant)
PranešimasParašytas: 2020 04 07, 11:20 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Artex_3
Užkietėjęs dalyvis
Užkietėjęs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką
Pamėginau virtualiai sumodeliuoti paprastą Low pass giratorinį filtrą. Viskas atrodo teisinga, bet tai kas dedasi su faze man visai nepatinka. Panašu, jog teks grįžti prie Sallen-Key topologijos ir per daug nesukti galvos.
 Aktyvinis krosoveris (pagalba projektuojant)
PranešimasParašytas: 2020 04 07, 12:25 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
VEC7OR
VIP narys
VIP narys
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje ICQ numeris
Artex_3 rašo:
Viskas atrodo teisinga, bet tai kas dedasi su faze man visai nepatinka.


O kas ten dedasi idomu?

_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours.
 Aktyvinis krosoveris (pagalba projektuojant)
PranešimasParašytas: 2020 04 07, 13:24 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Dmitrij
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką AIM adresas
Mano supratimu, filtro topologija neturėtų įtakoti nei fazinės, nei dažninės charakteristikos. Fazinę charakteristika apsprendžia filtro aproksimacija (Butterworth, Bessel, Chebyshev ir t.t.). Su vienom topologijom lengviau reazlizuoti vienokias aproksimacijas, su kitais filtrais - kitokias. Bet, pvz., Butterworth'o aproksimacijos filtro pereinamoji charakteristika (aka. dažninė ir fazinė) turėtų būti vienoda skirtingos topologijos filtrams (Sallen-Key, Multiple Feedback, GIC ir t.t.)

_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo.
 Aktyvinis krosoveris (pagalba projektuojant)
PranešimasParašytas: 2020 04 07, 15:32 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Artex_3
Užkietėjęs dalyvis
Užkietėjęs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką
Gal aš kažko nesuprantu, o taip tikrai gali būti, bet...

Modeliavau Rod Elliott pateiktą schemos gabalėlį: https://sound-au.com/articles/gyrator-filters.htm#111

Gaunasi praktiškai tas pats, ką ir pateikia autorius: https://i.imgur.com/yh0MT80.png

Ten pat rašoma, jog kirtimo dažnis keičiasi varijuojant R4 nominalu. Kad gauti 1300 Hz kirtimo dažnį, eksperimentiškai gavau 12 omų vertę. Tik gauta charakteristika išsikreipia ir atrodo daugmaž taip: https://i.imgur.com/vXUD5Bz.png
 Aktyvinis krosoveris (pagalba projektuojant)
PranešimasParašytas: 2020 04 07, 15:44 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
VEC7OR
VIP narys
VIP narys
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje ICQ numeris
Neteisingai parinktas filtro Q - ta atspindi tiek daznine tiek fazine chr-ka - panasu kad sureguliuot iki 1.3kHz teks daugiau komponentu pakeist, plius kai viskas +/- 1k eiles, 12 Omu ziurisi labai nevietoj ir labai gali but situacija kai opampas negales isjudint tu 12 Omu, nors matematiskai atrodo OK.

_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours.
 Aktyvinis krosoveris (pagalba projektuojant)
PranešimasParašytas: 2020 04 07, 16:05 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Dmitrij
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką AIM adresas
Jei gerai įžiūriu, pas tave gaunasi apei 6dB išmėtimas ant nukirtimo dažnio, t.y. pas tave gaunasi kažkokios custom aproksimacijos filtras, turintis didelę Q reikšmę, dėl ko ir fazė nuplaukė į peivas, ir išmetimas gaunasi. Kažkas negerai su komponentų nominalais.

_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo.
 Aktyvinis krosoveris (pagalba projektuojant)
PranešimasParašytas: 2020 04 07, 16:40 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Artex_3
Užkietėjęs dalyvis
Užkietėjęs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką
Neradau normalios išraiškos, kad apsiskaičiuoti kirtimo dažnį. Su tokiomis žiniomis manau tikrai geriau sugrįžti prie Sallen-Key ir nebelaužyti smegenų.
 Aktyvinis krosoveris (pagalba projektuojant)
PranešimasParašytas: 2020 04 07, 22:15 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Artex_3
Užkietėjęs dalyvis
Užkietėjęs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką
Antras dublis:
https://i.imgur.com/Nr0aaKR.png
https://i.imgur.com/svj20Oc.png

Tik nesuprantu kas vyksta low pass filtre nuo maždaug 20kHz, kad amplitudė vėl pradeda augti ir fazė išsidarko.
Pradėti naują temą  Atsakyti į pranešimą Pereiti prie 1, 2  Toliau
 
Forumo sistema: phpBB
 „Google“ paieška forume
 Kas naujesnio?
 Naujos temos forume

www.esaugumas.lt – apsaugok savo kompiuterį!

TMS ELECTRONICS
TMS ELECTRONICS

www.rslietuva.com – nemokamas elektronikos komponentų pristatymas

www.matuok.lt - Interneto spartos matavimo sistema

LOKMITA – įvairi matavimo, testavimo, analizės ir litavimo produkcija

Mokslo festivalis „Erdvėlaivis Žemė

„Deinavos baldai“ — šeimos baldai

ENEBA's game store

Technologijos.lt

LTV.LT - lietuviškų tinklalapių vitrina

Lietuvos mokinių neformaliojo švietimo centras

PriedaiMobiliems.lt – telefonų priedai ir aksesuarai

www.rrt.lt – Lietuvos Respublikos ryšių reguliavimo tarnyba

FS19 Mods
FS19 Courseplay, FS19 Maps, FS19 Seasons
GTA 5 Mods
GTA 5 Cheats, GTA 5 vehicle mods, GTA 5 Map mods
FS 19 Tractors
Farming Simulator 19 Mods, FS 19 Maps, FS22 Mods
ETS2 Mods
ETS2 Trucks, ETS2 Bus, Euro Truck Simulator 2 Mods
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods, FS22 Maps, FS22 Trucks
VAT calculator
VAT number check, What is VAT, How much is VAT
LS19 Mods
Fs19 modhub, fs19 maps, FS19 Seasons
FS19 Mapy
Farming Simulator 19 mody, FS19 Tractor, FS19 Truck
MSFS2020 Liveries
Flight Simulator 2020 Mods, MSFS2020 Scener, MSFS2020 Airports
Sims 4 Mods
Sims 4 cheats, Sims 4 money cheat, Sims 4 careers
Lastenvaunut
Turvaistuin, Matkarattaat, Lasten vaatteet
Paskola internetu
Vartojimo paskola, paskola automobiliui, paskola būsto remontui
FS22 Map mods
Farming simulator 22 mods, FS22 Harvesters, FS22 Seasons
FS22 Mods
FS22 Harvesters, FS22 Tractors Mods, FS22 Maps Mods
Reklama
‡ 1999– © Elektronika.lt | Autoriaus teisės | Privatumo politika | Atsakomybės ribojimas | Turinys | Reklama | Kontaktai LTV.LT - lietuviškų tinklalapių vitrina
LTV.LT – geriausių lietuviškų tinklalapių katalogas
www.ltv.lt/technologijos/
Farming Simulator 2019 Mods, FS22 Mods, FS19 Maps
farmingsimulator19mods.fr
Optical filters, UV optics, electro optical crystals
www.eksmaoptics.com
Ilgalaikiai kreditai, paskola už automobilį, kreditų skaičiuoklė
www.mokilizingas.lt
FS19 Mods, FS17 Mods, FS15 Mods
www.farming2015mods.com
FS22 mods, Farming simulator 22 mods,
FS22 maps

fs22.com
Reklama


Reklama