 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 01 03, 01:27. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Garso aparatūra » Aktyvinis krosoveris (pagalba projektuojant)
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
Puslapis 1 iš 2
Pereiti prie 1, 2 Toliau |
|
|
 |
Aktyvinis krosoveris (pagalba projektuojant) |
 Parašytas: 2020 04 03, 19:56 |
  |
|
|
|
Kam tau tas GIC krossoveris? Ka ji tau duoda vs. tarkim iprastas 24dB/oct Sallen-Key?
Teko dometis, bet kazkokiu super pranasumu jame nematau, bent prie filtro eiliu kurios naudoja akustikoj, o vat matieka ten tai tikrai gaurota, su daugiaauksciom trumpmenom, su kompleksiniais skaiciais visur.
Galima isvest, normalizuot, isskaiciuot filtrus, bet kam? |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
Aktyvinis krosoveris (pagalba projektuojant) |
| Parašytas: 2020 04 04, 00:29 |
|
|
|
|
| VEC7OR rašo: |
Kam tau tas GIC krossoveris? Ka ji tau duoda vs. tarkim iprastas 24dB/oct Sallen-Key?
Teko dometis, bet kazkokiu super pranasumu jame nematau, bent prie filtro eiliu kurios naudoja akustikoj, o vat matieka ten tai tikrai gaurota, su daugiaauksciom trumpmenom, su kompleksiniais skaiciais visur.
Galima isvest, normalizuot, isskaiciuot filtrus, bet kam? |
Čia būtinai reikia argumentuoti "kam"?
Super pranašumų ir nereikėtų tikėtis, bet jei jis pranašesnis, tai jau yra gerai. Rašo, kad stabiliau dirba, nėra linkęs generuoti aukštuose dažniuose, kas galėtų prisidėti prie intermoduliacinių ir ne tik iškraipymų. Sallen-Key turi problemų su faze, čia tas nepasireiškia.
Dėl matematikos tai labai didelių bėdų neturiu, su MathCAD draugauju.
Šiaip tokio tipo krosoverį man patarė gamintis mūsų forumietis Česlovas Paplauskas. Manau šis žmogus tikrai pakankamai patyręs ir žino ką sako. |
|
|
|
|
|
|
|
Aktyvinis krosoveris (pagalba projektuojant) |
| Parašytas: 2020 04 04, 18:10 |
|
|
|
|
| Artex_3 rašo: |
| Čia būtinai reikia argumentuoti "kam"? |
Ne, bet smalsu kodel butent taip o ne kitaip, turi gi kazkokia motyvacija but.
| Artex_3 rašo: |
Rašo, kad stabiliau dirba, nėra linkęs generuoti aukštuose dažniuose, kas galėtų prisidėti prie intermoduliacinių ir ne tik iškraipymų. |
Ka reiskia stabiliau? Stabilumas komponentu variacijos atzvilgiu? Ar atsako lygciu stabilumas?
Taip yra niuansu su tuo - bet tai prie Q > 3-5 - tada reikia butinai 1% detaliu, su Q < 1 - variacija yra labai labai nedidele.
Su pereinama charakteristika tas pats - prie Q ~ 1 - nera jokiu bedu, net nera arti kazkokiu bedu.
Is kur istrauket kad Sallen-Key generuoja aukstuosiose daznyse?
Paciu GIC stabilumas - irgi geras klausimas - 2 opampai suristi tarpusavyje man kelia daugiau klaustuku negu poliu-nuliu isdestymas SK topologijoj.
| Artex_3 rašo: |
| Sallen-Key turi problemų su faze, čia tas nepasireiškia. |
Tokiu kaip?
| Artex_3 rašo: |
| Dėl matematikos tai labai didelių bėdų neturiu, su MathCAD draugauju. |
Tokiu atveju siulau paciam pasidomet, esme butu mazdaug tokia - isvedam bendra lygti ir poto normalizuojam ja prie norimu komponentu reiksmiu.
| Artex_3 rašo: |
| Šiaip tokio tipo krosoverį man patarė gamintis mūsų forumietis Česlovas Paplauskas. Manau šis žmogus tikrai pakankamai patyręs ir žino ką sako. |
Tikrai taip, bet nezinau ar verta lyst i tuos GIC - mano manymu SK pilnai isspres uzdavini.
Pvz RL 4 eiles filtrai realizuojami su 10nF/10nF/10kOhm/15kOhm prie 1.3kHz, ir situos komponentus be problemu galima nusipirkt su 1-2% tolerancija, ypac kondensatorius - yra ir polipropileno ir poliesterio ir keramikos.
Jei norisi mistinio super stabilumo - skaitmeniniai filtrai pades, bet cia diskusiju dar daugiau. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
Aktyvinis krosoveris (pagalba projektuojant) |
| Parašytas: 2020 04 04, 22:28 |
|
|
|
|
Man sunku kažką argumentuoti, kai pats nesu stipriai įsigilinęs į filtrų teoriją ir iš esmės į pačią užduotį. Tiesiog vadovaujuosi žmonių patirtimi, kurie panašiu keliu jau ėjo. Taip bandau sutaupyti laiko ir stengiuosi gaminti pirmu bandymu kuo geriau, kad nebereikėtų pertaisinėti.
Dėl fazės negaliu atsakyti konkrečiai. Reikėtų atlikti modeliavimus, lyginti, bandyti. Čia yra šiek tiek medžiagos judant ta linkme:
https://www.diyaudio.com/archive/blogs/wintermute/245-synergy-active-crossover.html
Citata iš nuorodos aukščiau:
| Citata: |
| Sallen Key wasn't my preferred choice of filter, I'd looked at some online filter simulators and sallen key seemed to have some strange phase problems |
|
|
|
|
|
|
|
|
Aktyvinis krosoveris (pagalba projektuojant) |
| Parašytas: 2020 04 07, 10:20 |
|
|
|
|
| Pamėginau virtualiai sumodeliuoti paprastą Low pass giratorinį filtrą. Viskas atrodo teisinga, bet tai kas dedasi su faze man visai nepatinka. Panašu, jog teks grįžti prie Sallen-Key topologijos ir per daug nesukti galvos. |
|
|
|
|
|
|
Aktyvinis krosoveris (pagalba projektuojant) |
| Parašytas: 2020 04 07, 11:25 |
|
|
|
|
| Artex_3 rašo: |
| Viskas atrodo teisinga, bet tai kas dedasi su faze man visai nepatinka. |
O kas ten dedasi idomu? |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
Aktyvinis krosoveris (pagalba projektuojant) |
| Parašytas: 2020 04 07, 12:24 |
|
|
|
|
| Mano supratimu, filtro topologija neturėtų įtakoti nei fazinės, nei dažninės charakteristikos. Fazinę charakteristika apsprendžia filtro aproksimacija (Butterworth, Bessel, Chebyshev ir t.t.). Su vienom topologijom lengviau reazlizuoti vienokias aproksimacijas, su kitais filtrais - kitokias. Bet, pvz., Butterworth'o aproksimacijos filtro pereinamoji charakteristika (aka. dažninė ir fazinė) turėtų būti vienoda skirtingos topologijos filtrams (Sallen-Key, Multiple Feedback, GIC ir t.t.) |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
|
Aktyvinis krosoveris (pagalba projektuojant) |
| Parašytas: 2020 04 07, 14:44 |
|
|
|
|
| Neteisingai parinktas filtro Q - ta atspindi tiek daznine tiek fazine chr-ka - panasu kad sureguliuot iki 1.3kHz teks daugiau komponentu pakeist, plius kai viskas +/- 1k eiles, 12 Omu ziurisi labai nevietoj ir labai gali but situacija kai opampas negales isjudint tu 12 Omu, nors matematiskai atrodo OK. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
Aktyvinis krosoveris (pagalba projektuojant) |
| Parašytas: 2020 04 07, 15:05 |
|
|
|
|
| Jei gerai įžiūriu, pas tave gaunasi apei 6dB išmėtimas ant nukirtimo dažnio, t.y. pas tave gaunasi kažkokios custom aproksimacijos filtras, turintis didelę Q reikšmę, dėl ko ir fazė nuplaukė į peivas, ir išmetimas gaunasi. Kažkas negerai su komponentų nominalais. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
Aktyvinis krosoveris (pagalba projektuojant) |
| Parašytas: 2020 04 07, 15:40 |
|
|
|
|
| Neradau normalios išraiškos, kad apsiskaičiuoti kirtimo dažnį. Su tokiomis žiniomis manau tikrai geriau sugrįžti prie Sallen-Key ir nebelaužyti smegenų. |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
LEGO
Mänguköök,
mudelautod,
nukuvanker |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
GTA 6 Weapons
GTA 6 Characters,
GTA 6 Map,
GTA 6 Vehicles |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
|
 |
