 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 11 23, 06:02. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
 |
Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles |
 Parašytas: 2019 10 13, 06:35 |
  |
|
|
|
| Kamo rašo: |
Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles. Jų pagrindinė bėda ne mistiniai rezonansai , bet pagaminimo kaštai ir negalėjimas išdėstyti dviejų-trijų garsiakalbių vienoje plokštumoje. Pakankamo dydžio rutulys su plačiajuosčiu ar koaksialiniu garsiakalbiu turėtų būti nebloga AS. Tik kas išdroš didelį tuščiavidurį rutulį?
https://keddr.com/2015/12/sfericheskaya-akustika-dlya-kogo-dlya-chego/ |
Tai, kad pačio nurodytam straipsnyje esminis klausimas - kas mokės už banketą, o ne kas išdroš. Kinai gali kad ir milijoną vnt. išdrožti kokių tik nori. Tik kainuos  .
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
|
Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles |
| Parašytas: 2019 10 13, 14:34 |
|
|
|
|
Gėda pelėda, Kamo 
Nereiktų priimti šitų žurnalistinių erezijų už gryną pinigą. Žmogus tiesiog nesuprantą apie ką rašo:
| Citata: |
Но объем еще не все. Традиционные прямоугольные и наиболее простые в изготовлении корпусы АС часто приводят к очень негативным последствиям для звука к возникновению так называемых стоячих волн. Это явление, перманентно присутствующее в АС во время воспроизведения, способно превратить бас, а не редко еще и средние частоты, в кашу. С хорошей порцией искажений. Говорить в таком случае о Hi-Fi уже не приходится.
Гарантированно побороть стоячие волны могут лишь корпуса, не содержащие прямых и близких к прямым углов во внутреннем пространстве. С этого утверждения и начинается история сферической акустики. Вполне справедливым является следующее утверждение:
|
Stovinčiosioms bangoms susidaruti reikalinga simetrija, o ne lygiagrečios plokštumos. Bet kuri simetrinė figūra duos stovinčiasias bangas. Ir kuo simetriškesnė figūra, tuo intensyvesnės bus stovinčiosios bangos. Pati semetriškiausia figūra yra sfera, ir stovinčios bangos jos viduje yra intensyvesnės net už stinčiasias bangas kube. Stovičiujų bangų suradimas sferose yra klasikinis akustikos uždavinys, kuris aprašytas akustikos vadovėliuose. Esu daręs tiek analitinius skaičiavimus, tiek skaitinį modeliavimą
https://youtu.be/VDxxFXnwjeE
Kito žmogaus (vegalabo forumietis) skaičiavimai
https://youtu.be/Yrq4igfLoF4
Mėgstantys eksperimentus gali pasižvalgyti matavimus
https://youtu.be/-ki5bzi3iCQ
O mėgstantiems pasukti smegenų vingius siūlau pagalvoti ir parašyti, koks yra sferos pirmasis (žemiausias) rezonansinis dažnis ? (Klausimas, šiaip jau, nera trivialus ir lengvas). |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles |
| Parašytas: 2019 10 13, 17:28 |
|
|
|
|
Na ,man atrodo ,kad truputi maišomi dalykai -kas sferos išorėje vyksta ,ir kas viduje.
Išorėj sfera kaip ir gėris.
Viduj -dzin.
Elementari perforuota istriža pertvara "patvarko" stovinčias bangas , ir nesinori joms stovėti.........................................  |
|
|
|
|
|
|
|
Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles |
| Parašytas: 2019 10 13, 17:44 |
|
|
|
|
Dmitrijau, jau ne pirmą kartą stebiu įlendantį į gilias teorijas nepagalvojus ar verta į jas lįsti.
Taip, neneigiu, stovinčios bangos susidaro ir sferos viduje. Tik kas iš to? Ar mes ten sėdim ir klausom? Sfera yra labiausiai atspari slėgio pokyčiams (mažiausiai vibruoja), tai ne didesnės ar mažesnės plokštumos. Todėl sfera yra ideali vibracijų požiūriu, nes slėgis į visas puses perduodamas vienodai. O stovinčios bangos todėl ir yra stovinčios, kad jos nesklinda! Bet sieneles virpinti gali.
Pasižiūrėkim kartu eksperimentą su stikliniu ar orgstiklo rutuliu (na ne visai rutuliu). Vaje, kiek džiaugsmo atradus stovinčias bangas! Tai kaip nerasi-garsiakalbis dirba tiesiog į sferos vidų-miniatiūrinį rutulinį kambarį . Su kambariu visiems būtų kaip ir aišku, ypač su stačiakampiu. Na ir į tą miniatiūrinį kambarį įdėjus pliušinį žaislą visos stovinčios bangos prapuolė. Priminsiu, kad sferinės kolonėlės yra uždaros, akustinis dempferavimas joms labai pageidautinas.
Na ir pabaigai. Komentaruose eksperimento autorius prieš 4 mėnesius gyrėsi, kad gavo "tikrą" sferą, toliau eksperimentuos. Tik kažkodėl daugiau rezultatų nebematyti. Galbūt užtenka sferai būti ne iš tokios kietos ir akustiškai gerai atspindinčios medžiagos kaip stiklas ar orgstiklas ir stovinčios bangos pasidaro jau mažareikšmės? |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles |
| Parašytas: 2019 10 13, 17:54 |
|
|
|
|
| saulis rašo: |
Na ,man atrodo ,kad truputi maišomi dalykai -kas sferos išorėje vyksta ,ir kas viduje.
Išorėj sfera kaip ir gėris.
Viduj -dzin.
Elementari perforuota istriža pertvara "patvarko" stovinčias bangas , ir nesinori joms stovėti......................................... |
Būtų įdomu pamatyti "įstrižos pertvaros" sferoje ilistraciją 
Gerų proporcijų stačiakampė dežė praktiškai nereikalauja pertvarų. Be to, leidžia susiaurinti sklaidą nuo žemesnių dažnių. Vien dėl kovos su difrakcija darytis sferą yra neracionalų. su difrakcija galima sukovoti ir kitais būdais. Nebent reikia turėti padidinto kietumo korpusą esant griežtiems svorio apribojimams, čia su sfera būtų sunku pakovoti.Bet tai jau labai specifinė techninė užduotis. Namų audio tas nera aktualu. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles |
| Parašytas: 2019 10 13, 18:56 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
Dmitrijau, jau ne pirmą kartą stebiu įlendantį į gilias teorijas nepagalvojus ar verta į jas lįsti.
Taip, neneigiu, stovinčios bangos susidaro ir sferos viduje. Tik kas iš to? Ar mes ten sėdim ir klausom? Sfera yra labiausiai atspari slėgio pokyčiams (mažiausiai vibruoja), tai ne didesnės ar mažesnės plokštumos. Todėl sfera yra ideali vibracijų požiūriu, nes slėgis į visas puses perduodamas vienodai. O stovinčios bangos todėl ir yra stovinčios, kad jos nesklinda! Bet sieneles virpinti gali.
Pasižiūrėkim kartu eksperimentą su stikliniu ar orgstiklo rutuliu (na ne visai rutuliu). Vaje, kiek džiaugsmo atradus stovinčias bangas! Tai kaip nerasi-garsiakalbis dirba tiesiog į sferos vidų-miniatiūrinį rutulinį kambarį . Su kambariu visiems būtų kaip ir aišku, ypač su stačiakampiu. Na ir į tą miniatiūrinį kambarį įdėjus pliušinį žaislą visos stovinčios bangos prapuolė. Priminsiu, kad sferinės kolonėlės yra uždaros, akustinis dempferavimas joms labai pageidautinas.
Na ir pabaigai. Komentaruose eksperimento autorius prieš 4 mėnesius gyrėsi, kad gavo "tikrą" sferą, toliau eksperimentuos. Tik kažkodėl daugiau rezultatų nebematyti. Galbūt užtenka sferai būti ne iš tokios kietos ir akustiškai gerai atspindinčios medžiagos kaip stiklas ar orgstiklas ir stovinčios bangos pasidaro jau mažareikšmės? |
Klaidinančias pasakėčias užpostina Kamo, o kaltas lieka Dmitrijus, dėl to kad perdaug remiasi teorija. Nors mirk iš juoko .
Pasiūlysiu Kamo savarankiškai išsiaiškinti kaip rezonansai dežės viduje įtakoja garsiakalbio membranos darbą. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles |
| Parašytas: 2019 10 13, 20:26 |
|
|
|
|
| saulis rašo: |
| Na, man atrodo, kad truputi maišomi dalykai - kas sferos išorėje vyksta, ir kas viduje? |
- taip, tai nėra tapatu. Tačiau vidiniai rezonansai difuzorių veikia labai stipriai, tiek dažnių iškėlimu, tiek slopinimu. Čia visiškai teisus Dimitrijus. |
|
|
|
|
|
|
|
Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles |
| Parašytas: 2019 10 13, 21:19 |
|
|
|
|
Nepykit profesoriai, bet pirma išsiaiškinkit terminuose. Jums stovinčios bangos tas pats kas rezonansas?
Skaitykit pagrindus: https://en.wikipedia.org/wiki/Acoustic_resonance
Iš čia paėmiau sferos kaip tūrinio oro rezonatoriaus (Helmholco rezonatoriaus) formulę :
In dry air at 20 °C, with d and D in metres, f in Hertz, this becomes
f=72,6(d/D^3)^1/2 . Taigi sfera arba tuščiaviduris rutulys, skirtingai nuo stačiakampio gretasienio (tipinės GAS), turi VIENINTELĮ tikrą rezonansą, kurį nesunku apskaičiuoti.
Stovinčios bangos nėra rezonansas, tiesiog susideda arba minusuojasi tiesioginė ir atsispindėjusi bangos. Ne veltui pateikiau alegoriją su klausymo kambariu. Juk eksperimente užtenka patraukti per kelis centimetrus mikrofoną ir ADCh kardinaliai pasikeis-jau kiti dažniai duos pikus ir duobes. Tai ar čia rezonansas?
Taigi jei nepatinka Kamo, ginčykitės su Wikipedija. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles |
| Parašytas: 2019 10 14, 07:46 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
| Nepykit profesoriai, bet pirma išsiaiškinkit terminuose. Jums stovinčios bangos tas pats kas rezonansas? |
- tai nėra visai tas pats, bet beveik. Tamsta kalbi apie pirmą rezonansą, kaip ir apie pirmą stovinčią bangą. Toliau seka 2, 3, .. n'tasis rezonansas. Tai plačiai naudojama elektronikoje, sakykim sužadinant kvarcą n'tojo rezonanso harmonika. Tai yra ir muzikoje, kai instrumentuose per daug išryškėja aukštesni rezonansai, kurie paprastai yra silpnėjantys.
p.s.
.. čia gal reikėtų atskirti mechaninės tamprios sistemos nuosavą virpesių dažnį, na kaip pakabinta masę ant tamprumo. Šis dažnis kolonėlėse nėra svarbus. |
|
|
|
|
|
|
|
Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles |
| Parašytas: 2019 10 14, 10:44 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
Tamsta kalbi apie pirmą rezonansą, kaip ir apie pirmą stovinčią bangą. Toliau seka 2, 3, .. n'tasis rezonansas. Tai plačiai naudojama elektronikoje, sakykim sužadinant kvarcą n'tojo rezonanso harmonika. Tai yra ir muzikoje, kai instrumentuose per daug išryškėja aukštesni rezonansai, kurie paprastai yra silpnėjantys.
p.s.
.. čia gal reikėtų atskirti mechaninės tamprios sistemos nuosavą virpesių dažnį, na kaip pakabinta masę ant tamprumo. Šis dažnis kolonėlėse nėra svarbus. |
Pasikartosiu-rutulio formos tūrinis rezonatorius turi tik vieną rezonansinį dažnį. Nėra jokių antrųjų ar n-tųjų rezonansų. Sfera turi tik vieną parametrą, kuris pilnai ją nusako -radiusą arba diametrą. Nėra ilgio, pločio, aukščio, visi sferos taškai vienodai nutolę nuo centro. Tai nusako ir oro tūrį joje. Kitas svarbus parametras tūriniam rezonatoriui yra angos dydis, per kurią susisiekiama su aplinkos oru. Viskas, to pakanka.
Na ir "lyriniai nukrypimai" apie kvarco dažnius, muzikos instrumentus visai ne į temą. Randat ten sferinių tūrinių rezonatorių? |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
|
|
Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles |
| Parašytas: 2019 10 14, 17:38 |
|
|
|
|
| VEC7OR rašo: |
Siulau tamstai sumest sferini korpusa cia
http://www.falstad.com/ripple/
Ir paziuret kiek modu tures sfera ir koks yra salyginis ju intensyvumas.
Kitas reikalas - o kas mum neduoda sferos vidu padaryt nesferiniu? |
Ačiū už pasiūlymą, bet yra du bet. Pirmas-į visokių simuliatorių rezultatus reikia žiūrėti rezervuotai ir atsargiai bei smulkiai žinoti jų matematiką ir apribojimus. Todėl pusvalandžio prisėdimu prie simuliatoriaus nieko rimto nepadarysi. Antras- kodėl taip rūpi modos ar stovinčios bangos (jei tokios yra) sferos viduje? Visa esmė ar jos girdisi išorėje.
O tai kas girdisi išorėje esant įvairiems GAS korpusams 1951 metais išnagrinėjo H. F. Olsonas: http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20191014/17816.pdf
Tai ko bėgti nuo sferų?
Ant pirštų galima paskaičiuoti, kad esant sferai 30-40 cm diametro, žemesni dažniai negu 850-1100 Hz net teoriškai negali sudaryti stovinčių bangų-"netelpa" net vienas bangos ilgis. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
LEGO
Mänguköök,
mudelautod,
nukuvanker |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
GTA 6 Weapons
GTA 6 Characters,
GTA 6 Map,
GTA 6 Vehicles |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
|
 |
