Elektronika.lt
 2020 m. rugsėjo 30 d. Projektas | Reklama | Žinokite | Klausimai | Prisidėkite | Atsiliepimai | Kontaktai
Paieška portale
EN Facebook RSS

 Kas naujo  Katalogas  Parduotuvės  Forumas  Tinklaraščiai
 Pirmas puslapisSąrašas
 Forumas / + pokalbiai
 - Paieška forume
 - D.U.K. / Forumo taisyklės
 - Narių sąrašas
 - Registruotis
 - Prisijungti

Elektronika.lt portalo forumas

Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo. Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.

Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius, kurie nesilaiko forumo taisyklių. Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.

Dabar yra 2020 09 30, 01:24. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
 Forumas » Akustika » Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
 
  
Puslapis 118
Pereiti prie 1, 2, 3 ... 16, 17, 18  Toliau
Pradėti naują temą  Atsakyti į pranešimą Rodyti ankstesnį pranešimą :: Rodyti kitą pranešimą 
 Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response
PranešimasParašytas: 2019 10 23, 17:00 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Kamo
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Sveiki,
Nors įprasta garsiakalbį vertinti pirmiausia pagal jo ADCh, bet svarbu ir jo impulsinės savybės-step response. Siūlyčiau perskaityti šį ne per ilgiausią straipsnį : http://audiojudgement.com/loudspeaker-step-response-measurement/
Atkreipkit dėmesį į antrą paveikslėlį. Gerai suderinta pagal time alignment kolonėlė su keliais garsiakalbiais arba geras plačiajuostis gali atkartoti staigų impulso frontą ir neturėti "duobės" iškart už jo.
Geros impulsinės charakteristikos reikalingos ne tik signalo įrašymo/atkūrimo būdui ir stiprintuvams, bet taip pat GAS.

_________________
Tel. 8698 33775.
 Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response
PranešimasParašytas: 2019 10 23, 17:25 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Vil
Užkietėjęs dalyvis
Užkietėjęs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką
Kai naudoji tiesines fazes skaitmenini krosoveri + reikiamo dydzio skaitmenini uzvelinima tarp driveriu , impulsine ch-ka atrodo labai graziai , beje kaip ir fazine Smile .
 Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response
PranešimasParašytas: 2019 10 23, 18:14 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Kamo
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Vil rašo:
Kai naudoji tiesines fazes skaitmenini krosoveri + reikiamo dydzio skaitmenini uzvelinima tarp driveriu , impulsine ch-ka atrodo labai graziai , beje kaip ir fazine Smile .

Ir dažnuminė turi neblogai atrodyti, jei impulsinė ir fazinė charakteristikos gražios. O atvirkščias variantas negalioja -graži ADCh negarantuoja gerų impulsinių ir fazinių charakteristikų, nes nieko negalima pasakyti apie atskirų dažnių grupių vėlinimą.

_________________
Tel. 8698 33775.
 Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response
PranešimasParašytas: 2019 10 23, 18:21 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Vil
Užkietėjęs dalyvis
Užkietėjęs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką
Taip , ir daznumine grazi Smile .
 Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response
PranešimasParašytas: 2019 10 23, 19:58 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
VEC7OR
VIP narys
VIP narys
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje ICQ numeris
O tai kodel kalbama apie step-response?
Manau akivaizdu kad step-response, ADCh ir FDCh yra matematiskai suristi.
Vienas yra laiko reprezentacija, kitas daznio, is kitos puses apie akustiniu sistemu faze niekas nekalba, nes dazniausiai ten buna miskas ir faze vartaliojasi kaip gali, tad ne taip viskas akivaizdu.
Frontu nesuvienodinimas priveda prie neteisingos poliarines charakteristikos (lobing), idomesnis klausimas manau butu kaip impulse response susijes su AS kryptingumu.
Tamstai klausimas - pvz LR 4 eiles XO niekada neduos super stacios impulsines charakteristikos, bet neturi kryptingumo problemu ir sumuojasi i nuli, kaip but?

_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours.
 Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response
PranešimasParašytas: 2019 10 23, 21:29 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
vvv2
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje
VEC7OR rašo:
.. apie akustinių sistemų fazę niekas nekalba, nes dažniausiai ten būna miškas.

- kas yra impulsas? Smile tai baigtinė daugybė sinusinių, veikiančių vienu metu.
- kodėl esant gerai dažnuminei visoms impulsą sudarančioms sinusinėms, impulsas iškraipomas?

a) stiprintuvuose tai dėl daugiamatės intermoduliacijos, kuri tikrai nėra tapati, kas dvimatė (dviejų dažnių).

b) Antra, tai kreiva fazinė skirtingiems dažniams: tai nekeičia dažnuminės, bet keičia impulsą labai stipriai.
 Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response
PranešimasParašytas: 2019 10 23, 23:10 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Kamo
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
VEC7OR rašo:
...idomesnis klausimas manau butu kaip impulse response susijes su AS kryptingumu.
Tamstai klausimas - pvz LR 4 eiles XO niekada neduos super stacios impulsines charakteristikos, bet neturi kryptingumo problemu ir sumuojasi i nuli, kaip but?

Garsiakalbio ar AS kryptingumas yra nusakomas atskiriems dažniams, ne impulsui. Todėl nevisai aiškus klausimas. Ką reiškia krosoveris neturi kryptingumo problemų? Kryptingumą iš esmės formuoja garsiakalbiai ir jų akustinis apipavidalinimas, krosoveris gali turėti įtakos tik pereinamuose dažniuose-ten kur dirba du garsiakalbiai.
Krosoveriai daro didelę įtaką step response, nepriklausomai ar būtų aktyviniai, ar pasyviniai.

_________________
Tel. 8698 33775.
 Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response
PranešimasParašytas: 2019 10 25, 19:50 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Česlovas
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Vil rašo:
Kai naudoji tiesines fazes skaitmenini krosoveri + reikiamo dydzio skaitmenini uzvelinima tarp driveriu , impulsine ch-ka atrodo labai graziai , beje kaip ir fazine Smile .
Tiesinės fazės (FIR) filtrai turi specifinių trūkumų ir kuo labiau fazinę tiesinsime, tuo tie trūkumai bus ryškesni, o bendras rezultatas (garso kokybė) su FIR bus prastesnis. Ši tema ne apie tai, todėl plėstis nenorėčiau. Pridursiu, kad AS pereinamosios charakteristikos sutvarkymas yra siektina, bet nepakankama sąlyga kokybiškai atkurti garsą. Kalbu apie tai, kad lygiausia dažninė ir puiki impulsinė nieko nepasako apie netiesinius iškraipymus, AS sklaidą ir kaip garso šaltinis (kolonėlės) atitinka svarbų kriterijų - ar garsas spinduliuojamas iš vieno taško. Pastarasis reikalavimas daugiajuostėms AS su atskirais garsiakalbiais yra neįveikiama užduotis.
Galite pasisakyti ar tai svarbu, ar krosoveriais sutvarkoma, ar daugiajuostės su atskirais garsiakalbiais gali būti geras garso šaltinis, bet aš savo mintį paryškinsiu:
kolonėlės turi būti taškinis garso šaltinis arba kuo artimesnis tokiam.
 Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response
PranešimasParašytas: 2019 10 26, 21:22 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Vil
Užkietėjęs dalyvis
Užkietėjęs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką
Sekant tokia logika iseitis tik viena - senas geras sovietinis radio taskas .
 Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response
PranešimasParašytas: 2019 10 27, 18:48 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Dmitrij
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką AIM adresas
Bijau, su FIR filtrais situacija yra sudėtingesnė. Skaičiau Genelec specialistų 2018 metais atliktą IIR ir FIR filtrų psichoakustinį testavimą plačiajuostėje, 2 juostų IIR bei FIR ir 3 juostų IIR sistemoje. Prie sudėtingesnių signalų tam tikros konfigūracijos 2 juostų FIR sistema davė mažiausiai iškraipytą garsą, priklausomai nuo filtro konfigūracijos. Visumoje 2 juostų FIR pasirodė geriau už 2 juostų IIR. 3 juostų sistemos su IIR filtrais praktiškai pasirodė prasčiau už visas 2 juostų sistemas ir plačiajuostį. Tad FIR privalumai greičiausiai nusveria jų trūkumus.

Nors pastebėsiu, kad psichoakustinį testavimą visumoje vertinu gan skeptiškai: kiek straipsnių skaitai, tiek skirtingų rezultatų turi, ir visi jie yra kažkuo grįsti, nes aiškiu testavimo standartų ir aiškiai apibrėžtų taisyklių nėra.

_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo.
 Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response
PranešimasParašytas: 2019 10 28, 10:32 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
vvv2
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Dmitrij rašo:
Bijau, kad psichoakustinį testavimą visumoje vertinu gan skeptiškai: kiek straipsnių skaitai, tiek skirtingų rezultatų turi, ir visi jie yra kažkuo grįsti, nes aiškiu testavimo standartų ir aiškiai apibrėžtų taisyklių nėra.

- kažko nesupratau? kaip galima pasyvų kolonėlės filtrą realizuoti kaip IIR?

p.s.
.. kas dėl mano nuomonės, tai pasyvūs filtrai akustinėje sistemoje yra visada blogai ne todėl, kad jie filtrai, o todėl, kad labai įtakoja kolonėlės varžą (impedansą) į blogio pusę. To pasekoje sumažėja dempferavimas, padidėja parazitinis "skambėjimas".

Išvada: šiuolaikinėse sistemose rekomenduočiau plačiajuosčius dinamikus be jokių filtrų. Arba norint dirbti su trimis juostomis, filtrus įmontuoti pačiam stiprintuve - tokiu būdu gaunant tris galios nepriklausomus išėjimus!

Smile
 Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response
PranešimasParašytas: 2019 10 28, 12:58 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Dmitrij
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką AIM adresas
vvv2 rašo:
Dmitrij rašo:
Bijau, kad psichoakustinį testavimą visumoje vertinu gan skeptiškai: kiek straipsnių skaitai, tiek skirtingų rezultatų turi, ir visi jie yra kažkuo grįsti, nes aiškiu testavimo standartų ir aiškiai apibrėžtų taisyklių nėra.

- kažko nesupratau? kaip galima pasyvų kolonėlės filtrą realizuoti kaip IIR?

p.s.
.. kas dėl mano nuomonės, tai pasyvūs filtrai akustinėje sistemoje yra visada blogai ne todėl, kad jie filtrai, o todėl, kad labai įtakoja kolonėlės varžą (impedansą) į blogio pusę. To pasekoje sumažėja dempferavimas, padidėja parazitinis "skambėjimas".

Išvada: šiuolaikinėse sistemose rekomenduočiau plačiajuosčius dinamikus be jokių filtrų. Arba norint dirbti su trimis juostomis, filtrus įmontuoti pačiam stiprintuve - tokiu būdu gaunant tris galios nepriklausomus išėjimus!

Smile


Tai kad visi analoginiai filtrai yra tik IIR, tame tarpe ir pasyvūs. FIR filtrai būna tik skaitmeniniai ir realizuojami tik matematiškai.

Neišanalizavus problemos su išvadomis siūlyčiau neskubėti. Plačiajuosčių trūkumai yra gerai žinomi, ir jų yra daugiau nei privalumų. Dvijuostė - mažiausias juostų skaičius, kuris leidžia išspręsti praktiškai visas plačiajuosčių problemas. Bet reikalavimai garsiakalbių kokybei yra patys aukščiausi. Didinant juostų skaičių techniniai reikalavimai garsiakalbiams mažėja, bet didėja reikalavimai filtrams. Be to, kaip Česlovas minėjo, šaltinis tampa netaškiniu, dėl to klausytis reikia dideliais atstumais, o tai, savo ruožtu, pagimdo visai kitų problemų dėl patalpų akustikos.

_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo.
 Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response
PranešimasParašytas: 2019 10 28, 14:12 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
vvv2
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Dmitrij rašo:
Tai kad visi analoginiai filtrai yra tik IIR, tame tarpe ir pasyvūs. FIR filtrai būna tik skaitmeniniai.

- aš tik išreikiau "abejone", nes jau seniai nutolęs nuo filtrų. Tačiau atsimenu, kad IIR turi "nulių" ir "polių" išsidėstymo sąlygą kompleksinėje plokštumoje, tam kad būtų stabilūs. Kaip gali būti "nestabilus" pasyvinis filtras? Ar aš čia painioju terminus, manau skaitytojams irgi įdomu.

Ačiū.
 Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response
PranešimasParašytas: 2019 10 28, 14:48 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Kamo
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
vvv2 rašo:

.. kas dėl mano nuomonės, tai pasyvūs filtrai akustinėje sistemoje yra visada blogai ne todėl, kad jie filtrai, o todėl, kad labai įtakoja kolonėlės varžą (impedansą) į blogio pusę. To pasekoje sumažėja dempferavimas, padidėja parazitinis "skambėjimas".

Taip, impedanso kreivė įskaičius pasyvų krosoverį, stipriai pasikeičia. Bet ir vieno garsiakalbio impedansas yra toli nuo tiesės. Dažniuose, gerokai aukštesniuose negu rezonanso, oras pakankamai apkrauna garsiakalbį, dempferavimas stiprintuvo išėjimo varža nereikalingas.

_________________
Tel. 8698 33775.
 Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response
PranešimasParašytas: 2019 10 28, 15:03 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Kamo
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Dmitrij rašo:

Dvijuostė - mažiausias juostų skaičius, kuris leidžia išspręsti praktiškai visas plačiajuosčių problemas. Bet reikalavimai garsiakalbių kokybei yra patys aukščiausi. Didinant juostų skaičių techniniai reikalavimai garsiakalbiams mažėja, bet didėja reikalavimai filtrams. Be to, kaip Česlovas minėjo, šaltinis tampa netaškiniu, dėl to klausytis reikia dideliais atstumais, o tai, savo ruožtu, pagimdo visai kitų problemų dėl patalpų akustikos.

Dvijuostės AS tik tada turi privalumą, kai yra koaksialinės. Kitu atveju jos irgi toli nuo taškinio šaltinio. Ir beveik visos dvijuostės turi tą trūkumą, kad krosoverio dažnis yra ausies jautriausiame diapazone- tiek amplitudės, tiek fazės požiūriu. Mano supratimu dažnį nuo ~300 Hz iki ~4-5 kHz turi groti vienas garsiakalbis. Bent šiame diapazone AS turi būti kaip plačiajuostė Smile.

_________________
Tel. 8698 33775.
Pradėti naują temą  Atsakyti į pranešimą Pereiti prie 1, 2, 3 ... 16, 17, 18  Toliau
 
Forumo sistema: phpBB
 „Google“ paieška forume
 Kas naujesnio?
 Naujos temos forume

Global electronic components distributor – Allicdata Electronics

TMS ELECTRONICS
TMS ELECTRONICS

www.rslietuva.com – nemokamas elektronikos komponentų pristatymas

ENEBA's game store

„Altegra“ – elektronikos projektavimas ir gamyba

LOKMITA – įvairi matavimo, testavimo, analizės ir litavimo produkcija

„Deinavos baldai“ — šeimos baldai

Mokslo festivalis „Erdvėlaivis Žemė

Technologijos.lt

LTV.LT - lietuviškų tinklalapių vitrina

Lietuvos mokinių neformaliojo švietimo centras

PriedaiMobiliems.lt – telefonų priedai ir aksesuarai

MRO Supply

FS19 Mods
FS19 Courseplay, FS19 Maps, FS19 Seasons
SnowRunner Mods
SnowRunner maps, SnowRunner trucks, How to install mods
FS 19 Tractors
Farming Simulator 19 Mods, FS 19 Maps, FS 19 Trucks
ETS2 Mods
ETS2 Trucks, ETS2 Bus, Euro Truck Simulator 2 Mods
Install MC Mods
Minecraft Dungeons Mods, Minecraft Dungeons Skins, Minecraft Dungeons Maps
FS19 Combines
Farming Simulator 19 Mods, FS19 Trucks, FS 19 Mods
Cyberpunk 2077 Mods
Installing CP2077 Mods, CP2077 Release Date, Cyberpunk 2077 News
Mobilieji telefonai
Mobilieji telefonai internetu, telefonų dėklai, telefonų priedai
Šlagbaumas
Fontanai, lauko židinys, supynės
LS19 Mods
Fs19 modhub, fs19 maps, FS19 Seasons
Snowrunner Mods
Snowrunner Maps, Snowrunner Trucks, Install Snowrunner Mods
MSFS2020 Liveries
Flight Simulator 2020 Mods, MSFS2020 Scener, MSFS2020 Airports
Sims 4 Mods
Sims 4 cheats, Sims 4 money cheat, Sims 4 careers
Reklama
‡ 1999– © Elektronika.lt | Autoriaus teisės | Privatumo politika | Atsakomybės ribojimas | Turinys | Reklama | Kontaktai LTV.LT - lietuviškų tinklalapių vitrina
Farming Simulator 2017 Mods, FS 17 Mods
ls2017.com
„TV programa“ – tiksli
televizijos programa

www.tvprograma.lt
Lietuvos mokinių neformaliojo švietimo centras
www.lmnsc.lt
Ilgalaikiai kreditai, paskola už automobilį, kreditų skaičiuoklė
www.mokilizingas.lt
Lietuvių kalba informacinėse technologijose
www.likit.lt
Mokslo festivalis „Erdvėlaivis žemė“
MoksloFestivalis.lt
Mokslo ir technologijų pasaulis – naujienos ir straipsniai
www.technologijos.lt
Farming Simulator 2019 Mods, FS19 Tractors, FS19 Maps
farmingsimulator19mods.fr
Optical filters, UV optics, electro optical crystals
www.eksmaoptics.com
LTV.LT – geriausių lietuviškų tinklalapių katalogas
www.ltv.lt/technologijos/
FS19 Mods, FS17 Mods, FS15 Mods
www.farming2015mods.com
Mokslo populiarinimo projektas „Mokslas verslui ir visuomenei“
www.mokslasplius.lt
Reklama


Reklama