|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 04 24, 00:27. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
|
Forumas » Akustika » Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
Parašytas: 2019 10 23, 17:00 |
|
|
|
Sveiki,
Nors įprasta garsiakalbį vertinti pirmiausia pagal jo ADCh, bet svarbu ir jo impulsinės savybės-step response. Siūlyčiau perskaityti šį ne per ilgiausią straipsnį : http://audiojudgement.com/loudspeaker-step-response-measurement/
Atkreipkit dėmesį į antrą paveikslėlį. Gerai suderinta pagal time alignment kolonėlė su keliais garsiakalbiais arba geras plačiajuostis gali atkartoti staigų impulso frontą ir neturėti "duobės" iškart už jo.
Geros impulsinės charakteristikos reikalingos ne tik signalo įrašymo/atkūrimo būdui ir stiprintuvams, bet taip pat GAS. |
|
_________________ Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
Parašytas: 2019 10 23, 17:25 |
|
|
|
Kai naudoji tiesines fazes skaitmenini krosoveri + reikiamo dydzio skaitmenini uzvelinima tarp driveriu , impulsine ch-ka atrodo labai graziai , beje kaip ir fazine . |
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
Parašytas: 2019 10 23, 18:14 |
|
|
|
Vil rašo: |
Kai naudoji tiesines fazes skaitmenini krosoveri + reikiamo dydzio skaitmenini uzvelinima tarp driveriu , impulsine ch-ka atrodo labai graziai , beje kaip ir fazine . |
Ir dažnuminė turi neblogai atrodyti, jei impulsinė ir fazinė charakteristikos gražios. O atvirkščias variantas negalioja -graži ADCh negarantuoja gerų impulsinių ir fazinių charakteristikų, nes nieko negalima pasakyti apie atskirų dažnių grupių vėlinimą. |
|
_________________ Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
Parašytas: 2019 10 23, 19:58 |
|
|
|
O tai kodel kalbama apie step-response?
Manau akivaizdu kad step-response, ADCh ir FDCh yra matematiskai suristi.
Vienas yra laiko reprezentacija, kitas daznio, is kitos puses apie akustiniu sistemu faze niekas nekalba, nes dazniausiai ten buna miskas ir faze vartaliojasi kaip gali, tad ne taip viskas akivaizdu.
Frontu nesuvienodinimas priveda prie neteisingos poliarines charakteristikos (lobing), idomesnis klausimas manau butu kaip impulse response susijes su AS kryptingumu.
Tamstai klausimas - pvz LR 4 eiles XO niekada neduos super stacios impulsines charakteristikos, bet neturi kryptingumo problemu ir sumuojasi i nuli, kaip but? |
|
_________________ My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
Parašytas: 2019 10 23, 21:29 |
|
|
|
VEC7OR rašo: |
.. apie akustinių sistemų fazę niekas nekalba, nes dažniausiai ten būna miškas. |
- kas yra impulsas? tai baigtinė daugybė sinusinių, veikiančių vienu metu.
- kodėl esant gerai dažnuminei visoms impulsą sudarančioms sinusinėms, impulsas iškraipomas?
a) stiprintuvuose tai dėl daugiamatės intermoduliacijos, kuri tikrai nėra tapati, kas dvimatė (dviejų dažnių).
b) Antra, tai kreiva fazinė skirtingiems dažniams: tai nekeičia dažnuminės, bet keičia impulsą labai stipriai. |
|
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
Parašytas: 2019 10 23, 23:10 |
|
|
|
VEC7OR rašo: |
...idomesnis klausimas manau butu kaip impulse response susijes su AS kryptingumu.
Tamstai klausimas - pvz LR 4 eiles XO niekada neduos super stacios impulsines charakteristikos, bet neturi kryptingumo problemu ir sumuojasi i nuli, kaip but? |
Garsiakalbio ar AS kryptingumas yra nusakomas atskiriems dažniams, ne impulsui. Todėl nevisai aiškus klausimas. Ką reiškia krosoveris neturi kryptingumo problemų? Kryptingumą iš esmės formuoja garsiakalbiai ir jų akustinis apipavidalinimas, krosoveris gali turėti įtakos tik pereinamuose dažniuose-ten kur dirba du garsiakalbiai.
Krosoveriai daro didelę įtaką step response, nepriklausomai ar būtų aktyviniai, ar pasyviniai. |
|
_________________ Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
Parašytas: 2019 10 25, 19:50 |
|
|
|
Vil rašo: |
Kai naudoji tiesines fazes skaitmenini krosoveri + reikiamo dydzio skaitmenini uzvelinima tarp driveriu , impulsine ch-ka atrodo labai graziai , beje kaip ir fazine . |
Tiesinės fazės (FIR) filtrai turi specifinių trūkumų ir kuo labiau fazinę tiesinsime, tuo tie trūkumai bus ryškesni, o bendras rezultatas (garso kokybė) su FIR bus prastesnis. Ši tema ne apie tai, todėl plėstis nenorėčiau. Pridursiu, kad AS pereinamosios charakteristikos sutvarkymas yra siektina, bet nepakankama sąlyga kokybiškai atkurti garsą. Kalbu apie tai, kad lygiausia dažninė ir puiki impulsinė nieko nepasako apie netiesinius iškraipymus, AS sklaidą ir kaip garso šaltinis (kolonėlės) atitinka svarbų kriterijų - ar garsas spinduliuojamas iš vieno taško. Pastarasis reikalavimas daugiajuostėms AS su atskirais garsiakalbiais yra neįveikiama užduotis.
Galite pasisakyti ar tai svarbu, ar krosoveriais sutvarkoma, ar daugiajuostės su atskirais garsiakalbiais gali būti geras garso šaltinis, bet aš savo mintį paryškinsiu:
kolonėlės turi būti taškinis garso šaltinis arba kuo artimesnis tokiam. |
|
|
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
Parašytas: 2019 10 27, 18:48 |
|
|
|
Bijau, su FIR filtrais situacija yra sudėtingesnė. Skaičiau Genelec specialistų 2018 metais atliktą IIR ir FIR filtrų psichoakustinį testavimą plačiajuostėje, 2 juostų IIR bei FIR ir 3 juostų IIR sistemoje. Prie sudėtingesnių signalų tam tikros konfigūracijos 2 juostų FIR sistema davė mažiausiai iškraipytą garsą, priklausomai nuo filtro konfigūracijos. Visumoje 2 juostų FIR pasirodė geriau už 2 juostų IIR. 3 juostų sistemos su IIR filtrais praktiškai pasirodė prasčiau už visas 2 juostų sistemas ir plačiajuostį. Tad FIR privalumai greičiausiai nusveria jų trūkumus.
Nors pastebėsiu, kad psichoakustinį testavimą visumoje vertinu gan skeptiškai: kiek straipsnių skaitai, tiek skirtingų rezultatų turi, ir visi jie yra kažkuo grįsti, nes aiškiu testavimo standartų ir aiškiai apibrėžtų taisyklių nėra. |
|
_________________ 860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
Parašytas: 2019 10 28, 10:32 |
|
|
|
Dmitrij rašo: |
Bijau, kad psichoakustinį testavimą visumoje vertinu gan skeptiškai: kiek straipsnių skaitai, tiek skirtingų rezultatų turi, ir visi jie yra kažkuo grįsti, nes aiškiu testavimo standartų ir aiškiai apibrėžtų taisyklių nėra. |
- kažko nesupratau? kaip galima pasyvų kolonėlės filtrą realizuoti kaip IIR?
p.s.
.. kas dėl mano nuomonės, tai pasyvūs filtrai akustinėje sistemoje yra visada blogai ne todėl, kad jie filtrai, o todėl, kad labai įtakoja kolonėlės varžą (impedansą) į blogio pusę. To pasekoje sumažėja dempferavimas, padidėja parazitinis "skambėjimas".
Išvada: šiuolaikinėse sistemose rekomenduočiau plačiajuosčius dinamikus be jokių filtrų. Arba norint dirbti su trimis juostomis, filtrus įmontuoti pačiam stiprintuve - tokiu būdu gaunant tris galios nepriklausomus išėjimus!
|
|
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
Parašytas: 2019 10 28, 12:58 |
|
|
|
vvv2 rašo: |
Dmitrij rašo: |
Bijau, kad psichoakustinį testavimą visumoje vertinu gan skeptiškai: kiek straipsnių skaitai, tiek skirtingų rezultatų turi, ir visi jie yra kažkuo grįsti, nes aiškiu testavimo standartų ir aiškiai apibrėžtų taisyklių nėra. |
- kažko nesupratau? kaip galima pasyvų kolonėlės filtrą realizuoti kaip IIR?
p.s.
.. kas dėl mano nuomonės, tai pasyvūs filtrai akustinėje sistemoje yra visada blogai ne todėl, kad jie filtrai, o todėl, kad labai įtakoja kolonėlės varžą (impedansą) į blogio pusę. To pasekoje sumažėja dempferavimas, padidėja parazitinis "skambėjimas".
Išvada: šiuolaikinėse sistemose rekomenduočiau plačiajuosčius dinamikus be jokių filtrų. Arba norint dirbti su trimis juostomis, filtrus įmontuoti pačiam stiprintuve - tokiu būdu gaunant tris galios nepriklausomus išėjimus!
|
Tai kad visi analoginiai filtrai yra tik IIR, tame tarpe ir pasyvūs. FIR filtrai būna tik skaitmeniniai ir realizuojami tik matematiškai.
Neišanalizavus problemos su išvadomis siūlyčiau neskubėti. Plačiajuosčių trūkumai yra gerai žinomi, ir jų yra daugiau nei privalumų. Dvijuostė - mažiausias juostų skaičius, kuris leidžia išspręsti praktiškai visas plačiajuosčių problemas. Bet reikalavimai garsiakalbių kokybei yra patys aukščiausi. Didinant juostų skaičių techniniai reikalavimai garsiakalbiams mažėja, bet didėja reikalavimai filtrams. Be to, kaip Česlovas minėjo, šaltinis tampa netaškiniu, dėl to klausytis reikia dideliais atstumais, o tai, savo ruožtu, pagimdo visai kitų problemų dėl patalpų akustikos. |
|
_________________ 860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
Parašytas: 2019 10 28, 14:12 |
|
|
|
Dmitrij rašo: |
Tai kad visi analoginiai filtrai yra tik IIR, tame tarpe ir pasyvūs. FIR filtrai būna tik skaitmeniniai. |
- aš tik išreikiau "abejone", nes jau seniai nutolęs nuo filtrų. Tačiau atsimenu, kad IIR turi "nulių" ir "polių" išsidėstymo sąlygą kompleksinėje plokštumoje, tam kad būtų stabilūs. Kaip gali būti "nestabilus" pasyvinis filtras? Ar aš čia painioju terminus, manau skaitytojams irgi įdomu.
Ačiū. |
|
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
Parašytas: 2019 10 28, 14:48 |
|
|
|
vvv2 rašo: |
.. kas dėl mano nuomonės, tai pasyvūs filtrai akustinėje sistemoje yra visada blogai ne todėl, kad jie filtrai, o todėl, kad labai įtakoja kolonėlės varžą (impedansą) į blogio pusę. To pasekoje sumažėja dempferavimas, padidėja parazitinis "skambėjimas".
|
Taip, impedanso kreivė įskaičius pasyvų krosoverį, stipriai pasikeičia. Bet ir vieno garsiakalbio impedansas yra toli nuo tiesės. Dažniuose, gerokai aukštesniuose negu rezonanso, oras pakankamai apkrauna garsiakalbį, dempferavimas stiprintuvo išėjimo varža nereikalingas. |
|
_________________ Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
Parašytas: 2019 10 28, 15:03 |
|
|
|
Dmitrij rašo: |
Dvijuostė - mažiausias juostų skaičius, kuris leidžia išspręsti praktiškai visas plačiajuosčių problemas. Bet reikalavimai garsiakalbių kokybei yra patys aukščiausi. Didinant juostų skaičių techniniai reikalavimai garsiakalbiams mažėja, bet didėja reikalavimai filtrams. Be to, kaip Česlovas minėjo, šaltinis tampa netaškiniu, dėl to klausytis reikia dideliais atstumais, o tai, savo ruožtu, pagimdo visai kitų problemų dėl patalpų akustikos. |
Dvijuostės AS tik tada turi privalumą, kai yra koaksialinės. Kitu atveju jos irgi toli nuo taškinio šaltinio. Ir beveik visos dvijuostės turi tą trūkumą, kad krosoverio dažnis yra ausies jautriausiame diapazone- tiek amplitudės, tiek fazės požiūriu. Mano supratimu dažnį nuo ~300 Hz iki ~4-5 kHz turi groti vienas garsiakalbis. Bent šiame diapazone AS turi būti kaip plačiajuostė . |
|
_________________ Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Google paieška forume |
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
|