Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 09 19, 02:22. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
Sveiki, turiu tokią crazy idėją kaip iš oras-oras kondyškės padaryti itin efektyvia visais sezonais hibridinį šilumos siurblį (kartais vanduo-)oras-vanduo. Noriu gerų patarimų ir brainstorm'o.
Noriu ant inverter tipo (elektroniškai keičiamos variklio apsukos pagal šiluminės galios poreikį, labai taupo elektrą) oras-oras pigios kinietiškos kondyškės (~4-6kW galios) tarpe tarp lauko bloko ir vidaus bloko atimti didžiają dalį šilumos per priešpriešinių srautų šilumokaitį specialiai tam skirtą freonui ir vandeniui. Viskas ant popieriaus gražu, tik nežinau ar labai keiktusi elektronika kai matytu, kad lauke tokia tai temperatūra, o į vidų neateina pakankamai karštas freonas ir dar maža to išvis skystos fazės. Ištikro tai vidinio bloko su tuo ventiliatoriumi man net neriekia, noriu pajungti į grindinį šildymą, bet kaip suprantu ten vidinam bloke sudėta visa elektronika, pultelis kalbasi su vidiniu bloku, o išoriniame bloke tik variklis suka kompresoriu ir daugiau nieko kas susiję su elektra/elektronika. Lauko kontūrą tarp radiatoriaus ir kompresoriaus tarpe dar pašildyčiau papildomai per tokį patį šilumokaitį. To reikia tam, kad lauke esant +10C iki +1C, naudočiau tik lauko orą, o lauko temperatūrai kritus žemiau 0C naudočiau negilų mažos galio geoterminio grežinuką, kurio man reikėtu praktiškai tik ~2 mėnesius metuose.
Jei pasirinkčiau on/of lauko bloką tai išvis net nesukčiau paslėpsnių, elektronikos beveik jame nėra, vidaus bloko net nepirkčiau išvis, valdyčiau per vidaus termostatą, bet turbūt sistema nebebūtu tokia efektyvi.
Dar daugiau crazy idėjų/klausimų. Ar galima keitalioti freono rūšis, tam kad išgauti geresnį efektyvumą? Ar girdėjot ką nors apie vandenį vietoj freono ir koks kompresorius galėtu pumpuoti vandens garus? Skaičiau kad vanduo pats efektyviausias šaldymo agentas.
Ant popieriaus gan dažnai viskas puikiai veikia. Bet tau reikia išsamiai visą teoriją įsisavinti ir tik tada skaičiuoti sistemos efektyvumą. Ir jei jau pridėsi savo modernizacijų, tai reikės arba savo valdiklį gamintis, arba esamam daviklius apgaudinėti, kad įrenginys veiktų be klaidų rodymo.
vandens šiluminis talpumas milžiniškas. T.y. tiek šildymo, tiek šaldymo agentas jis yra puikus. Tačiau jis yra ir geras tirpiklis, ir nespecialiai jam gamintų mechanizmų nesutepa. Be to, nenudeguonintas karštas vanduo dar veikia kaip oksidatorius
Citata:
koks kompresorius galėtu pumpuoti vandens garus?
tik pumpuoti ar dar ir spausti?
Garas paprastai keliauja slėgių skirtumo dėka: ten, kur garas gimsta, kyla slėgis ir garas stumiamas. Garą "spausti" galima tiesiog jį katinant. Specialus mechaninis kompresorius būtų gana keblus. Koks yra vandens garo suspaudimo tikslas jei toks yra išvis?
Manau gaminkis savo valdikli nes su esamu nesusitvarkysi ir strigsi. Paskui stovi ziuri i ji ir nesupranti ka jis tuo metu galvoja ir ka daro, kodel daro tai ko tau nereik ir pan.
O del vandens kaip saldymo agento, tai tu kalbi apie jo panaudojima karno ciklui, kaip freona? Vandens virimo temp prie 0.1 bar yra 45C kas mums iskart is principo netinka, nes garintuve virimo temperatura turi buti zemesne negu oro temperatura, kitaip nevyks silumos mainai, tu sildysi lauka, o ne is lauko siluma pasiimsi.
Freona kaitaliot iki tam tikros ribos galima, bet keisis ir masinos galia. Tarkim pas tave projektinis kondensatoriaus galingumas paskaiciuotas r134a freonui kuris yra 10kW. Jei tai paciai sistemai su tuo paciu kompresoriumi supilsi tarkim r407c jos nasumas bus kokie 20kw, kas reiskia, kad kondensatorius jau nebesusitvarkys su apkrova.
O jei keitaliojant tarp R407C, R407F, R410, R404 tai galios kitimas bus ~20% i viena arba i kita puse.
vandens šiluminis talpumas milžiniškas. T.y. tiek šildymo, tiek šaldymo agentas jis yra puikus. Tačiau jis yra ir geras tirpiklis, ir nespecialiai jam gamintų mechanizmų nesutepa. Be to, nenudeguonintas karštas vanduo dar veikia kaip oksidatorius
Citata:
koks kompresorius galėtu pumpuoti vandens garus?
tik pumpuoti ar dar ir spausti?
Garas paprastai keliauja slėgių skirtumo dėka: ten, kur garas gimsta, kyla slėgis ir garas stumiamas. Garą "spausti" galima tiesiog jį katinant. Specialus mechaninis kompresorius būtų gana keblus. Koks yra vandens garo suspaudimo tikslas jei toks yra išvis?
Su vandeniu tai čia mano antra versija kaip galėčiau pasidaryti itin efektyvų geoteminį šildymą. Aš norėčiau vandenį panaudoti vietoj freono sistemoj ir atsisakyti lauko kontūro šilumokaičio išvis jo vaidmenį atliktu grežinyje esantis U formos vamzdis. Atkristu vienas šilumokaitis ir vienas cirkuliacinis isurblys kas sumoje gautusi apie ~300€. Kai kompresorius neveiktu būtu šioks toks vakuumas visoje sistemoje vien tik iš vandens garų, kai veiktu U formos grežinio vamzdyje vanduo virtu žemoje temperatūroje dėl mažo slėgo, tada kompresorius perpompuotu vandens garus į vidaus kontūro šilumokaitį, jame kondensuotusi į skystą vandenį, atiduotu savo šiluma kuri paslėpta fazių virsmuose iš dujų į skystį ir per išsiplėtimo vožtuvą gryžtu į U formos vamzdžio apačia.
Mano supratimu vamzdynas turėtu būti iš nerudijančio plieno žemėj ir vario kaip įprasta viršuj, pats vanduo kaip šaltnešis turėtu būti distiliuotas ir su priedais nuo užsalimo (dar nežinau kokie tie priedai gal antifrizas tiesiog). Užpildymas vandeniu vyktu kaip įprasta išsiurbiamas oras iki vakuumo tada įpilama reikalingas kiekis vandens, arba dar geriau visa sistema užpildoma vandeniu ir išsiurbiamas toks kiekis vandens kad liktu tik reikaima dalis.
Problema tik vienintelė kokio tipo siurblys turi būti kad galėtu dirbti šiokiam tokiam vakuume ir tik su vandens garais, suprantu kad vanduo nedraugauja su tepalu, tai ir nežinau kas galėtu pakankamai efektyviai pompuoti vandens garus kai slėgiai įėjime ~0,05 bar, išėjime ~0,5 bar slėgius paėmiau iš lempos, palei intuiciją ir atmintį. Galit paeksperimentuoti su vandeniu kaip šaldymo agentu, tereikia tik švirkšto į ji prisiurbti vandens kambario temperatūros ir uždarius skylutę bandyti traukti kotą taip sudarant vakuumą, galima net pamatuoti temperatūrą ir slėgį perskaičiavus jėgą ant ploto. Žodžiu mintį tikrai pagavot, juk čia renkasi protingi žmonės.
0,01 bar bus apie 7 laipsniai virimas, kas yra vis dar perdauk. Sildymui kondensacija laikant qpie 50 laipsniu slegis bus apie 0,12 bar. Nezinau kas per kompresorius taip galetu dirbti.
0,01 bar bus apie 7 laipsniai virimas, kas yra vis dar perdauk. Sildymui kondensacija laikant qpie 50 laipsniu slegis bus apie 0,12 bar. Nezinau kas per kompresorius taip galetu dirbti.
Naudinga info ačiu. Gal kokia lentelė yra su slėgiais ir temperatūrom? +7C virimas jau neblogai, o kondensacija reikalinga ties +30 +35C į grindis nėra reikalo daugiau.
Tai man reikėtu kažkur tarp 0,005 ir 0,06 atm. Jei nėra su kuo noramliai (patikimai ir be gedimų 20 metų) pumpuoti tų garų, tada mesiu iš galvos šitą variantą.
Paskutinį kartą redagavo mad.scientist, 2017 10 23, 11:59. Redaguota 2 kartus(ų)
tik dabar pradėjau suprasti, apie ką čia klausimas.
kondensuojantis vandens garams šilumos kiekis gaunasi didelis, tačiau rasos taško temeratūra sunkiai pritaikoma praktiškai.
skamba trečia versija su stirlingo varikliu 
