Elektronika.lt
 2024 m. kovo 28 d. Projektas | Reklama | Žinokite | Klausimai | Prisidėkite | Atsiliepimai | Kontaktai
Paieška portale
EN Facebook RSS

 Kas naujo  Katalogas  Parduotuvės  Forumas  Tinklaraščiai
 Pirmas puslapisSąrašas
 Forumas / + pokalbiai
 - Paieška forume
 - D.U.K. / Forumo taisyklės
 - Narių sąrašas
 - Registruotis
 - Prisijungti

Elektronika.lt portalo forumas

Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo. Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.

Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius, kurie nesilaiko forumo taisyklių. Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.

Dabar yra 2024 03 28, 22:31. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
 Forumas » Energetika ir elektrotechnika » Geoterminis šildymas pigiau iš oras-oras šilumos siurblio.
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
 
  
Puslapis 11
Pradėti naują temą  Atsakyti į pranešimą Rodyti ankstesnį pranešimą :: Rodyti kitą pranešimą 
 Geoterminis šildymas pigiau iš oras-oras šilumos siurblio.
PranešimasParašytas: 2017 10 22, 22:18 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
mad.scientist
Užkietėjęs dalyvis
Užkietėjęs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Sveiki, turiu tokią crazy idėją kaip iš oras-oras kondyškės padaryti itin efektyvia visais sezonais hibridinį šilumos siurblį (kartais vanduo-)oras-vanduo. Noriu gerų patarimų ir brainstorm'o.

Noriu ant inverter tipo (elektroniškai keičiamos variklio apsukos pagal šiluminės galios poreikį, labai taupo elektrą) oras-oras pigios kinietiškos kondyškės (~4-6kW galios) tarpe tarp lauko bloko ir vidaus bloko atimti didžiają dalį šilumos per priešpriešinių srautų šilumokaitį specialiai tam skirtą freonui ir vandeniui. Viskas ant popieriaus gražu, tik nežinau ar labai keiktusi elektronika kai matytu, kad lauke tokia tai temperatūra, o į vidų neateina pakankamai karštas freonas ir dar maža to išvis skystos fazės. Ištikro tai vidinio bloko su tuo ventiliatoriumi man net neriekia, noriu pajungti į grindinį šildymą, bet kaip suprantu ten vidinam bloke sudėta visa elektronika, pultelis kalbasi su vidiniu bloku, o išoriniame bloke tik variklis suka kompresoriu ir daugiau nieko kas susiję su elektra/elektronika. Lauko kontūrą tarp radiatoriaus ir kompresoriaus tarpe dar pašildyčiau papildomai per tokį patį šilumokaitį. To reikia tam, kad lauke esant +10C iki +1C, naudočiau tik lauko orą, o lauko temperatūrai kritus žemiau 0C naudočiau negilų mažos galio geoterminio grežinuką, kurio man reikėtu praktiškai tik ~2 mėnesius metuose.

Jei pasirinkčiau on/of lauko bloką tai išvis net nesukčiau paslėpsnių, elektronikos beveik jame nėra, vidaus bloko net nepirkčiau išvis, valdyčiau per vidaus termostatą, bet turbūt sistema nebebūtu tokia efektyvi.

Dar daugiau crazy idėjų/klausimų. Ar galima keitalioti freono rūšis, tam kad išgauti geresnį efektyvumą? Ar girdėjot ką nors apie vandenį vietoj freono ir koks kompresorius galėtu pumpuoti vandens garus? Skaičiau kad vanduo pats efektyviausias šaldymo agentas.
 Geoterminis šildymas pigiau iš oras-oras šilumos siurblio.
PranešimasParašytas: 2017 10 22, 23:21 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
sopkls
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Ant popieriaus gan dažnai viskas puikiai veikia. Bet tau reikia išsamiai visą teoriją įsisavinti ir tik tada skaičiuoti sistemos efektyvumą. Ir jei jau pridėsi savo modernizacijų, tai reikės arba savo valdiklį gamintis, arba esamam daviklius apgaudinėti, kad įrenginys veiktų be klaidų rodymo.
 Geoterminis šildymas pigiau iš oras-oras šilumos siurblio.
PranešimasParašytas: 2017 10 23, 08:07 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
a1girdas
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
vandens šiluminis talpumas milžiniškas. T.y. tiek šildymo, tiek šaldymo agentas jis yra puikus. Tačiau jis yra ir geras tirpiklis, ir nespecialiai jam gamintų mechanizmų nesutepa. Be to, nenudeguonintas karštas vanduo dar veikia kaip oksidatorius
Citata:
koks kompresorius galėtu pumpuoti vandens garus?
tik pumpuoti ar dar ir spausti?
Garas paprastai keliauja slėgių skirtumo dėka: ten, kur garas gimsta, kyla slėgis ir garas stumiamas. Garą "spausti" galima tiesiog jį katinant. Specialus mechaninis kompresorius būtų gana keblus. Koks yra vandens garo suspaudimo tikslas jei toks yra išvis?
 Geoterminis šildymas pigiau iš oras-oras šilumos siurblio.
PranešimasParašytas: 2017 10 23, 09:57 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
TomasK
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Manau gaminkis savo valdikli nes su esamu nesusitvarkysi ir strigsi. Paskui stovi ziuri i ji ir nesupranti ka jis tuo metu galvoja ir ka daro, kodel daro tai ko tau nereik ir pan.
O del vandens kaip saldymo agento, tai tu kalbi apie jo panaudojima karno ciklui, kaip freona? Vandens virimo temp prie 0.1 bar yra 45C kas mums iskart is principo netinka, nes garintuve virimo temperatura turi buti zemesne negu oro temperatura, kitaip nevyks silumos mainai, tu sildysi lauka, o ne is lauko siluma pasiimsi.
 Geoterminis šildymas pigiau iš oras-oras šilumos siurblio.
PranešimasParašytas: 2017 10 23, 10:02 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
TomasK
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Freona kaitaliot iki tam tikros ribos galima, bet keisis ir masinos galia. Tarkim pas tave projektinis kondensatoriaus galingumas paskaiciuotas r134a freonui kuris yra 10kW. Jei tai paciai sistemai su tuo paciu kompresoriumi supilsi tarkim r407c jos nasumas bus kokie 20kw, kas reiskia, kad kondensatorius jau nebesusitvarkys su apkrova.
O jei keitaliojant tarp R407C, R407F, R410, R404 tai galios kitimas bus ~20% i viena arba i kita puse.
 Geoterminis šildymas pigiau iš oras-oras šilumos siurblio.
PranešimasParašytas: 2017 10 23, 10:29 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
mad.scientist
Užkietėjęs dalyvis
Užkietėjęs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
a1girdas rašo:
vandens šiluminis talpumas milžiniškas. T.y. tiek šildymo, tiek šaldymo agentas jis yra puikus. Tačiau jis yra ir geras tirpiklis, ir nespecialiai jam gamintų mechanizmų nesutepa. Be to, nenudeguonintas karštas vanduo dar veikia kaip oksidatorius
Citata:
koks kompresorius galėtu pumpuoti vandens garus?
tik pumpuoti ar dar ir spausti?
Garas paprastai keliauja slėgių skirtumo dėka: ten, kur garas gimsta, kyla slėgis ir garas stumiamas. Garą "spausti" galima tiesiog jį katinant. Specialus mechaninis kompresorius būtų gana keblus. Koks yra vandens garo suspaudimo tikslas jei toks yra išvis?


Su vandeniu tai čia mano antra versija kaip galėčiau pasidaryti itin efektyvų geoteminį šildymą. Aš norėčiau vandenį panaudoti vietoj freono sistemoj ir atsisakyti lauko kontūro šilumokaičio išvis jo vaidmenį atliktu grežinyje esantis U formos vamzdis. Atkristu vienas šilumokaitis ir vienas cirkuliacinis isurblys kas sumoje gautusi apie ~300€. Kai kompresorius neveiktu būtu šioks toks vakuumas visoje sistemoje vien tik iš vandens garų, kai veiktu U formos grežinio vamzdyje vanduo virtu žemoje temperatūroje dėl mažo slėgo, tada kompresorius perpompuotu vandens garus į vidaus kontūro šilumokaitį, jame kondensuotusi į skystą vandenį, atiduotu savo šiluma kuri paslėpta fazių virsmuose iš dujų į skystį ir per išsiplėtimo vožtuvą gryžtu į U formos vamzdžio apačia.

Mano supratimu vamzdynas turėtu būti iš nerudijančio plieno žemėj ir vario kaip įprasta viršuj, pats vanduo kaip šaltnešis turėtu būti distiliuotas ir su priedais nuo užsalimo (dar nežinau kokie tie priedai gal antifrizas tiesiog). Užpildymas vandeniu vyktu kaip įprasta išsiurbiamas oras iki vakuumo tada įpilama reikalingas kiekis vandens, arba dar geriau visa sistema užpildoma vandeniu ir išsiurbiamas toks kiekis vandens kad liktu tik reikaima dalis.

Problema tik vienintelė kokio tipo siurblys turi būti kad galėtu dirbti šiokiam tokiam vakuume ir tik su vandens garais, suprantu kad vanduo nedraugauja su tepalu, tai ir nežinau kas galėtu pakankamai efektyviai pompuoti vandens garus kai slėgiai įėjime ~0,05 bar, išėjime ~0,5 bar slėgius paėmiau iš lempos, palei intuiciją ir atmintį. Galit paeksperimentuoti su vandeniu kaip šaldymo agentu, tereikia tik švirkšto į ji prisiurbti vandens kambario temperatūros ir uždarius skylutę bandyti traukti kotą taip sudarant vakuumą, galima net pamatuoti temperatūrą ir slėgį perskaičiavus jėgą ant ploto. Žodžiu mintį tikrai pagavot, juk čia renkasi protingi žmonės.

Jei dar nepakankamai crazy mano idėjos Idea skamba trečia versija su stirlingo varikliu Laughing https://en.wikipedia.org/wiki/Applications_of_the_Stirling_engine#Heat_pumps https://en.wikipedia.org/wiki/Stirling_engine Tiesiog įprasta geoterminio sistema su grežiniu ir grindiniu šildymu, bet vietoj šilumos siurblio panaudotas Stirlingo variklis kaip šilumos siurblys, ne jis suktusi o jį reikėtu sukti. Yra du variantai kuriuos nusižiūrėjau alfa tipo https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cc/Alpha_Stirling.gif ir kitas gama tipo https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQKTYg6sJZAl-6JjkxIzvXj5a4si7auXZA51kdh3p6OXwtFr0pD

Vėliau pabraižysiu visas tris schemas, būtu gerai aptarti privalumus, trūkumus ir technines problemas.


Paskutinį kartą redagavo mad.scientist, 2017 10 23, 10:37. Redaguota 1 kartą
 Geoterminis šildymas pigiau iš oras-oras šilumos siurblio.
PranešimasParašytas: 2017 10 23, 10:37 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
TomasK
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
0,01 bar bus apie 7 laipsniai virimas, kas yra vis dar perdauk. Sildymui kondensacija laikant qpie 50 laipsniu slegis bus apie 0,12 bar. Nezinau kas per kompresorius taip galetu dirbti.
 Geoterminis šildymas pigiau iš oras-oras šilumos siurblio.
PranešimasParašytas: 2017 10 23, 10:42 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
TomasK
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Ir suspaudimo laipsnis labai diziulis gaunasi, apie 12 kartu kas yra negerai, cia jau net ir dvi pakopas suspaudimui reiktu statyti.
 Geoterminis šildymas pigiau iš oras-oras šilumos siurblio.
PranešimasParašytas: 2017 10 23, 10:44 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
mad.scientist
Užkietėjęs dalyvis
Užkietėjęs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
TomasK rašo:
0,01 bar bus apie 7 laipsniai virimas, kas yra vis dar perdauk. Sildymui kondensacija laikant qpie 50 laipsniu slegis bus apie 0,12 bar. Nezinau kas per kompresorius taip galetu dirbti.
Naudinga info ačiu. Gal kokia lentelė yra su slėgiais ir temperatūrom? +7C virimas jau neblogai, o kondensacija reikalinga ties +30 +35C į grindis nėra reikalo daugiau.

Va radau https://de2.lt/naudinga-informacija/lentel%C4%97s/581-vandens-virimo-temperat%C5%ABros-priklausomyb%C4%97-nuo-sl%C4%97gio

Tai man reikėtu kažkur tarp 0,005 ir 0,06 atm. Jei nėra su kuo noramliai (patikimai ir be gedimų 20 metų) pumpuoti tų garų, tada mesiu iš galvos šitą variantą.


Paskutinį kartą redagavo mad.scientist, 2017 10 23, 10:59. Redaguota 2 kartus(ų)
 Geoterminis šildymas pigiau iš oras-oras šilumos siurblio.
PranešimasParašytas: 2017 10 23, 10:49 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
TomasK
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Galiu padaryt i exceli, meila brukstelk.
 Geoterminis šildymas pigiau iš oras-oras šilumos siurblio.
PranešimasParašytas: 2017 10 23, 11:41 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
TomasK
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Neisivaizduoju kas ten per kompresorius turetu but, kad jam uztektu tik tepimo vandeniu. Gal koks membraninis?
 Geoterminis šildymas pigiau iš oras-oras šilumos siurblio.
PranešimasParašytas: 2017 10 23, 20:19 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
zamolskis
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
uzsals ten kas nors su vandeniu ir pareis sistema iskart Smile
 Geoterminis šildymas pigiau iš oras-oras šilumos siurblio.
PranešimasParašytas: 2017 10 24, 11:53 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
a1girdas
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
tik dabar pradėjau suprasti, apie ką čia klausimas.
kondensuojantis vandens garams šilumos kiekis gaunasi didelis, tačiau rasos taško temeratūra sunkiai pritaikoma praktiškai.
Pradėti naują temą  Atsakyti į pranešimą
 
Forumo sistema: phpBB
 „Google“ paieška forume
 Kas naujesnio?
 Naujos temos forume

Global electronic components distributor – Allicdata Electronics

Electronic component supply – „Eurodis Electronics“

LOKMITA – įvairi matavimo, testavimo, analizės ir litavimo produkcija

Full feature custom PCB prototype service

GENERAL FINANCING BANKAS

Mokslo festivalis „Erdvėlaivis Žemė

LTV.LT - lietuviškų tinklalapių vitrina

„Konstanta 42“

Technologijos.lt

Buitinė technika ir elektronika internetu žemos kainos – Zuza.lt

www.esaugumas.lt – apsaugok savo kompiuterį!

PriedaiMobiliems.lt – telefonų priedai ir aksesuarai

„Deinavos baldai“ — šeimos baldai

FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods, FS 22 Maps, FS22 Mods
ETS2 Mods
ETS2 Trucks, ETS2 Bus, Euro Truck Simulator 2 Mods
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods, FS22 Maps, FS22 Trucks
VAT calculator
VAT number check, What is VAT, How much is VAT
Paskola internetu
Vartojimo paskola, paskola automobiliui, paskola būsto remontui
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope
FS22 Mods
FS22 Harvesters, FS22 Tractors Mods, FS22 Maps Mods
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting
Reklama
‡ 1999– © Elektronika.lt | Autoriaus teisės | Privatumo politika | Atsakomybės ribojimas | Turinys | Reklama | Kontaktai LTV.LT - lietuviškų tinklalapių vitrina
Script hook v, Openiv, Menyoo
gta5mod.net
Farming Simulator 2019 Mods, FS22 Mods, FS22 Maps
farmingsimulator19mods.fr
Optical filters, UV optics, electro optical crystals
www.eksmaoptics.com
Reklamos paslaugos
SEO sprendimai

www.addad.lt
Elektroninių parduotuvių optimizavimas „Google“ paieškos sistemai
www.seospiders.lt
FS22 mods, Farming simulator 22 mods,
FS22 maps

fs22.com
Reklama


Reklama