 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2026 02 09, 03:06. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Elektronika žaliems » Operacinis stiprintuvas
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
 |
Operacinis stiprintuvas |
 Parašytas: 2013 10 30, 00:26 |
  |
|
|
|
Radau šrote operacinuką, TL064IN, quad op amp'as. Ir pasiėmęs 1/4 jo pradėjau žaisti. Pagal šia schemą http://www.rason.org/Projects/opamps/opamps.htm nifiga jis man neveikia - tyla. Jei R2 sumažinu iki 10k veikia, jei padarau R1=R2 veikia, nors ir abu po 2M. Konkrečiai noriu šitą http://www.generalguitargadgets.com/richardo/practiceamp/practiceman.gif pasidaryti, bet jei net vienas stiprinimo laipsnis nesigauna, tai schema irgi neveiks... Kame replės gali būti? Maitinu vienpoliu maitinimu 15V. Bet kadangi Vbias nustatyta nemanau, kad turi būt bėdų dėl maisto... Žodžiu pasimetę, gal kas ką patars?
EDIT: Bandžiau ir su LM2902N ir su LM358P, tas pats...
EDIT2: Jei nuosekliai maitinimui įdedu apie 1K rezistorių op amp'as veikia kokias 5s po to per 2-3s su triukšmais nugęsta, jei nuosekliai įdedu apie 10k rezistorių viskas veikia. Jei maitinu nuo 3V vienpolio veikia. O LM2902 raso vienpolė įtampa tinka 3-32V. Anomalija ar manyje bėda?
EDIT3: Naudoju tik 1/4 čipo, kiti 3 op amp'ai nepaliesti, niekas neprijunga. Rašo, kad op amp'ai visai nepriklausomi, bet gal reikia nenaudojamų operacinių įėjimus į žemę pajungt ar ką?
Jei kas atsakys mano klausimus būsiu labai dėkingas.  |
|
_________________
Nėra geriau už IBM/Lenovo ThinkPad! |
|
|
|
|
|
Operacinis stiprintuvas |
| Parašytas: 2013 10 30, 09:50 |
|
|
|
|
Kokį signalą paduodi į įėjimą? Nesirinkčiau tokios schemos. Čia stiprinimas man atrodo ne R2/R1 bet R2/R1 ir viskas padauginta iš įtampos skirtumo mikroschemos įėjime "3" minus Uin. Tai jeigu tavo įėjimas 0,5V, tai R2/R1=100, Utaške3-Uin=7V ir 100*7=700 kartų įtampos stiprinimas. 0,5V*700=350V  Dėl to ir neveikia su tokiu aukštu R2. |
|
_________________
Pasaulyje nėra amžinų variklių, užtat amžinų stabdžių - pilna. |
|
|
|
|
|
Operacinis stiprintuvas |
| Parašytas: 2013 10 30, 15:03 |
|
|
|
|
http://www.rason.org/Projects/opamps/opamps.htm
Schema čia kaip suprantu yra paprastas ivertuojantis stiprintuvas.
Na kiek žinau stiprinimas yra R2/R1 ir jis nepriklauso nei nuo įėjimo įtampos nei nuo maitinimo įtampos (bent neturėtų). Įėjime bandžiau paduot nuo 50mv iki 400mV tas pats. Bet veikia jei maitinu nuo 3V, bandžiau stiprinimą nuo 1 iki 1000 ir su 3V maitinime veikia, o su 9V ar 15-16V veikia tik jei stiprinimas lygus 1, t.y. kai veikia kaip kartotuvas.
| Citata: |
| 0,5V*700=350V Smile Dėl to ir neveikia su tokiu aukštu R2. |
Panašu, kad žinai tiek kiek ir aš apie op amp'us. Stiprinimą manau blogai paskaičiavai, bet net ir gerai paskaičiavus nusišnekėjai. Tavo aprašytu atveju gaučiau nežmoniškus iškraipymus ir triukšmus išėjime, nes išėjimo įtampa priartėtų prie maitinimo įtampos ir toliau pradėtų sinusoidę riboti (cliping'as), bet tikrai ne tylą, bent taip manau. Gal gi kas iš mūsų protų atsilieps, kai papy***** mokinukus labai greit atrašo, kai patart kažkaip ilgiau trunka.  |
|
_________________
Nėra geriau už IBM/Lenovo ThinkPad! |
|
|
|
|
|
Operacinis stiprintuvas |
| Parašytas: 2013 10 30, 15:40 |
|
|
|
|
Iš viso kodėl negali normaliai naudoti invertuoto jungimo, o dabar paduodama pusę maitinimo įtampos į vieną iš įėjimų, paskui tą pačią pusę įtampos gauname išėjime ir dar papildomai statom kondensatorių. Kas čia per be reikalo biasinimas? Bias paduodi jeigu reikia išėjime gauti nulį. Arba jungi potenciometrą prie tam skirtų pin'ų ir pareguliuoji.
Arba ką ten autorius rašo apie stiprinimą virš 1000? Su tokiu stiprinimu joks stiprintuvas nesigaus. MAX iki 10KHz, bet ne preampas.
Tad imk ir sulituok normalų invertuotą jungimą su keliom varžom ir matysi ar veikia.
Tiesa, o skaičiavimas tai taip, R2/R1=-kartais, o kur aš parašiau tai buvo idėja su mintim apie diff stiprintuvą. |
|
_________________
Pasaulyje nėra amžinų variklių, užtat amžinų stabdžių - pilna. |
|
|
|
|
|
Operacinis stiprintuvas |
| Parašytas: 2013 10 30, 15:56 |
|
|
|
|
Šitie op amp'ai neturi kojos papildomam nulio paderinimui, nei dažninei kompensacijai. Į mesk pavyzdį kaip normaliai naudot invertuotą įėjimą.
Aš spėju kad tu šneki apie op amp'o veikimą su dvipoliu maitinimu, tada bias yra tik 0V paderinimui išėjime, bet mano galva kai maitinimas vienpolis nori nenori turi išėjimą pakelt iki 1/2 maitinimo įtampos, kitaip gi negausi pusė meandro amplitudės dalies. Taisykit jei klystu.
Tinka ir 1000 Ku, jei darai efektų pedaliuką, tada atsiranda signalo ribojimas ir išėjime gauni gražias trapecijas, aišku thd arti 30proc, jei dar papildomų harmonikų nedadedi...
Man Ku reikalingas 10, dviem pakopom ir vienai pakopai apie 200-500, kad atsirastų iškraipymai, bus "Practice amp" gitarai. Blokinė atrodo taip: buferis su 10 Ku - tono kontrolė - 10 Ku clean ir 500 Ku distrotion (lygiagrečiai) - potencas (mix'ui tarp clean ir distorion)- sumatorius su 1 Ku. Viskas iš op amp'ų panašiai, kaip schemoje pirmam mano poste. |
|
_________________
Nėra geriau už IBM/Lenovo ThinkPad! |
|
|
|
|
|
|
Operacinis stiprintuvas |
| Parašytas: 2013 10 30, 16:15 |
|
|
|
|
Paprastai nereikia to nulio derinti, nes konstruojant stiprintuvėlius ten DC išėjime labai nedidelė. Gali skirtis priklausomai nuo kokio tipo operacinis.
Su vienpoliu maitinimu mes sukuriam dirbtinį žemės tašką. Ties puse maitinimo įtampos (arba galima išnaudoti sakykim +15V 0 -3V maitinimo sistemą keičiant bias ribas). Šiaip visi operaciniai gali būti maitinami vienpole įtampa. Jiems vienodai kas parašyta ar +15V ir -15, ar +30 ir 0V. Jie neturi žemės atvado kurį reikia pajungti. Nebent kokie spec operaciniai. Bet ne 741, NE5534 ir tt. Paprastas invertuotas jungimas:
Maitinimo pliusas į vieną koją, minusas (nulis) į kitą.
PS:
| Citata: |
| pakopai apie 200-500, kad atsirastų iškraipymai |
Nežinau kokios ten tau dažnių srities reikia, bet smarkiai didinant stiprinimą gali stipriai apkarpyti ir dažnių juostą, tad pagal tai rinkis operacinį. Tokie kaip 741 ties 100 kartų stiprinimų tikrai nesieks 20KHz. Be šansų. |
|
Paskutinį kartą redagavo leopard, 2013 10 30, 16:23. Redaguota 1 kartą
_________________
Pasaulyje nėra amžinų variklių, užtat amžinų stabdžių - pilna. |
|
|
|
|
|
Operacinis stiprintuvas |
| Parašytas: 2013 10 30, 16:20 |
|
|
|
|
Clean, vadinasi neištaršo signalo, nėra iškraipymų, arba kitaip THD < 1%. "Distroted" - su dideliais netiesiniais iškraipymais dėl stiprintuvo "cliping'o", signalo ribojomo kitaip, kai THD > 20%. Turėk omenyje el gitarą, kitaip iškraipymai dažniausiai nereikalingi.
Schema niekuo neypatinga: http://www.generalguitargadgets.com/richardo/practiceamp/practiceman.gif .
Šioje schemoje du lygiagretūs stiprinimo laipsniai, vienas su iškraipymais, kitas be, o po jų sumatorius, kuris leis pasirinkti iš kurio laipsnio imti garsą ir kokiu santykiu. Vadinasi iš vieno įrenginio gausi ir distortion efektą ir švarų akustinį skambesį. |
|
Paskutinį kartą redagavo *Ričardas, 2013 10 30, 16:56. Redaguota 4 kartus(ų)
_________________
Nėra geriau už IBM/Lenovo ThinkPad! |
|
|
|
|
|
|
Operacinis stiprintuvas |
| Parašytas: 2013 10 30, 16:45 |
|
|
|
|
Superiui - A klasė, kitaip ir būt negali preampe ir šiaip operaciniam stiprintuve.
LEOPARD: Pajungiau maitinima vienpolį, pagal tavo schemą - neinvertuojantį iėjimą pajungiau į žemę, o į invertuojantį signalą. Ir nieko, tyla... Kai pajungiau nuo dvipolio (pridėjau 1/2 Vcc bias) tavo variantą, tada veikia. Aš kaip suprantu, tai tie op ampai gali veikt ir nuo vienpolio, bet tada bias reikalingas, jei maitinimas dvipolis, tada bias taškas gaunasi žemė.
Dažnių juosta susiaurėja, bet gitarai gana, juo labiau, kad garsas iškraipytas ir prisideda harmonikos. Tuo tas distorion ir paižymi.
Kaip be būtų tokią schemą internete ne vieną mačiau, matyt veikia ir taip. Tai klausimas kodėl pas mane pakėlus įtampą maitinimo > 3.5V opampas pradeda kraipyti garsą ir palengva per 2-3s (priklausomai nuo mait. įtampos, kuo didesnė tuo greičiau) užgęsta. Jei maitinimas <3.5V bėdos nėra. Apsistojau ties 10 kartų stiprinimu, badžiau įvairius R2/R1 santykius - 1k/10k, 10k/100k, 100k/1M, tas pats. Primenu Op amp'as TL064 ir dar kitokius du bandžiau, tas pats. Kas nors dar turite idėjų? |
|
_________________
Nėra geriau už IBM/Lenovo ThinkPad! |
|
|
|
|
|
Operacinis stiprintuvas |
| Parašytas: 2013 10 30, 17:18 |
|
|
|
|
| Nes nebūtų tikslo preampas, kuris B klasės. A, AB, B, C, D klasės yra galios laipsniui, kad pasirinkti kompromisą tarp kokybės ir galios. Preampas naudoja labai mažai galios todėl imama aukščiausia A klasė, nes visada siekiama aukščiausia kokybė. Be to čia nelabai į temą, tad geriau pagooglink jau esamos temos apie tai forume. |
|
_________________
Nėra geriau už IBM/Lenovo ThinkPad! |
|
|
|
|
|
Operacinis stiprintuvas |
| Parašytas: 2013 10 30, 18:36 |
|
|
|
|
| Kol baigėm su vaikais moliūgą pjaustyt pagalvojau ką pats parašiau ir dabar pasitaisysiu. Teisingai dėl to vieno pusperiodžio. Nebus vienos dalies jei naudosim vienpolio nulį kaip atskaitos tašką. Reikia kelti jį aukštyn. Nesvarbu kiek pakelsim, bet ties mažiausia įtampa ir bus ribos iki kiek stiprins teoriškai. Offsetas gali būti nors ir voltas ar penki voltai. Padalinus pusiau įtampą gausim geriausią variantą. Buvai teisus dėl vieno pusperiodžio kuris pradings. Štai kaip čia padaryta kad su vienpoliu veiktų. Perskaičiau tą tekstą ir parašyta, kad naudoti dvi vienodas varžas. Dabar jau daėjo kokiu būdu prie vienpolio jungia. |
|
_________________
Pasaulyje nėra amžinų variklių, užtat amžinų stabdžių - pilna. |
|
|
|
|
|
Operacinis stiprintuvas |
| Parašytas: 2013 10 30, 19:12 |
|
|
|
|
O aš jau pasimetęs...
Pabandžiau dabar šitą: 
Na neveikia, jei įtampa auščiau 2V, o su dviem voltais džeržgia, bet groja. O op amp'as šitas išvis nuo 3V min turi dirbt.
Bandžiau tada neinvertuojantį pastatyti ant 1/2V maitinimo, visai neveikia.
Išvada, veikia tik pagal šitą schemą:
Ir tik jei maitinimas 3V.
Niekaip nesuprantu.... Bandžiau viso tris operacinius, tas pats su visais, tik įtampa, kur nustoja veikti skiriasi +-0,5V. Kame šaknys!!? |
|
_________________
Nėra geriau už IBM/Lenovo ThinkPad! |
|
|
|
|
|
Operacinis stiprintuvas |
| Parašytas: 2013 10 30, 19:38 |
|
|
|
|
Na labai keista.
Dar viena mintis: Pabandyti padaryti virtualią žemę iš karto ties baterija. Va taip:
gali dalinti pusiau arba kondikais arba dviem vienodais rezistoriais. Ir naudoti paprasčiausią dviejų detalių inversinį stiprintuvo variantą:
Tada kondensatorių nei įėjime nei išėjime nebereikia. O jeigu ir taip neveiks tada daugiau minčių nebeturiu. |
|
_________________
Pasaulyje nėra amžinų variklių, užtat amžinų stabdžių - pilna. |
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
 |
RDR2 Mods
Euro Truck Simulator 2 Mods,
WOT Mods,
RDR2 Maps |
|
|
 |
