 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 06 18, 22:46. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Principinės elektrinės schemos » Daugiakanalis talpumo matuoklis
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
Puslapis 3 iš 3
Pereiti prie Atgal 1, 2, 3 |
|
 |
Daugiakanalis talpumo matuoklis |
 Parašytas: 2013 07 19, 09:38 |
  |
|
|
|
| Cia gerą temą sukūrė - galimybę papliurpti vėl apie tą patį,nors temos kūrėjui tai nuo pirmo posto visiškai dolampočki... |
|
|
|
|
|
|
|
Daugiakanalis talpumo matuoklis |
| Parašytas: 2013 07 19, 12:29 |
|
|
|
|
Digix rašo:
| Citata: |
| jei reikia kompensuoti kondesatoriaus nuoteki tai atliekam ta pati matavima priesinga kryptimi: skaiciuojam kiek laiko reikes kondesatoriu iskrauti nuo 2v iki 1v |
Kondensatoriaus nuotėkį kompensuoti būtina,norint pamatuoti tokiu tikslumu. Bėda tame,kad tavo siūlomas dvigubo integravimo metodas nuotėkio įtaką tik sumažina, bet ne kompensuoja. Todėl reikia didinti krovimo/iškrovimo srovę, kad ji būtų žymiai didesnė už nuotėkio srovę. Todėl su tavo siūlomais 1MΩ(srovė µA eilės) ar 100kΩ (dešimtys µA) rezistoriais to tikslumo niekaip nepasieksi.
Srovę reikia padidinti bent jau iki 1mA (dar geriau - 10mA), bet tada labai padidėja dažnumas. 1mA srove įkrauti 1pF kondensatorių iki 1V įtampos užtruks 1ns, tiek pat - iškrauti. Taigi, dažnumas gaunasi 1/2ns=0,5GHz. Suprantama, kad tokio dažnumo srove greičiau jau kondensatoriaus išvadų induktyvumą pamatuosi...
Šis metodas tinka vidutinių ir didelių talpumų matavimui. Mažiems talpumams matuoti taikomi kiti metodai, čia rimosiuss ir algirdas visiškai teisūs. |
|
|
|
|
|
|
|
Daugiakanalis talpumo matuoklis |
| Parašytas: 2013 07 19, 14:57 |
|
|
|
|
| RIMAS50 rašo: |
Digix rašo:
| Citata: |
| jei reikia kompensuoti kondesatoriaus nuoteki tai atliekam ta pati matavima priesinga kryptimi: skaiciuojam kiek laiko reikes kondesatoriu iskrauti nuo 2v iki 1v |
Kondensatoriaus nuotėkį kompensuoti būtina,norint pamatuoti tokiu tikslumu. Bėda tame,kad tavo siūlomas dvigubo integravimo metodas nuotėkio įtaką tik sumažina, bet ne kompensuoja. Todėl reikia didinti krovimo/iškrovimo srovę, kad ji būtų žymiai didesnė už nuotėkio srovę. Todėl su tavo siūlomais 1MΩ(srovė µA eilės) ar 100kΩ (dešimtys µA) rezistoriais to tikslumo niekaip nepasieksi.
Srovę reikia padidinti bent jau iki 1mA (dar geriau - 10mA), bet tada labai padidėja dažnumas. 1mA srove įkrauti 1pF kondensatorių iki 1V įtampos užtruks 1ns, tiek pat - iškrauti. Taigi, dažnumas gaunasi 1/2ns=0,5GHz. Suprantama, kad tokio dažnumo srove greičiau jau kondensatoriaus išvadų induktyvumą pamatuosi...
Šis metodas tinka vidutinių ir didelių talpumų matavimui. Mažiems talpumams matuoti taikomi kiti metodai, čia rimosiuss ir algirdas visiškai teisūs. |
nu ir kodel jau negalima nutekio kompensuoti? is esmes galim pagal gautus matavimus ne tik talpuma bet ir nuotekio varza suskaiciuoti.
o siaip normalaus keleto pf kondesatoriaus varza bus apie koki gigaoma ar daugiau todel kraunant per megaomo varza dideles itakos netures. cia gali buti kad didesni nuoteki tures komutatoriai ir komparatoriai. bet kadangi tai nekinta tarp matavimu - kompensuojasi savaime kalibracijos metu.
beje dar vienas tobulesnis matavimo metodas savaime kompensuojantis nuoteki ir nereikalsujantis dvigubo matavimo:
vietoje to kad kondesatoriumi atliktumeme kalibracija, etalonini kondensatoriu jungiam tiesiog lygereciai matuojama kondesatoriui.
tokiu budu varza viso matavimo metu nekinta(su salyga kad etalono nuotekis labai mazas) todel savaime eliminuojasi, tereikia pamatuoti laiko skirtuma. |
|
|
|
|
|
|
|
Daugiakanalis talpumo matuoklis |
| Parašytas: 2013 07 20, 12:51 |
|
|
|
|
Digix rašo:
| Citata: |
| nu ir kodel jau negalima nutekio kompensuoti? |
Šiuo būdu matuojant, kondensatoriaus talpumas "pakeičiamas" jam proporcingu laiko intervalu, kurį jau "pamatuoja" taimeris. Tai galima užrašyti paprasta lygtimi:
t = C*(Uref1-Uref2)/(I-In) + C*(Uref1-Uref2)/(I+In) ....... (1)
kur:
t - laiko intervalas,
C - matuojamas talpumas,
Uref1, Uref2 - komparatoriaus slenksčiai,
I - kondensatoriaus krovimo(iškrovimo) srovė,
In - kondensatoriaus nuotėkio srovė.
Iš lygties matyti, kad nariai In ir (-In) - vienas kito neeliminuoja (nors ir priešingų ženklų). Taigi, gauname lygtį su dviem nežinomaisiais (C ir In), kuri turi ne vieną sprendinį. Vienintelis kelias - parinkti I»In, kad būtų galima atmesti In kaip niekiniai mažą dydį ir transformuoti (1) į pavidalą:
t = 2*C*(Uref1-Uref2)/I .......... (2) |
|
|
|
|
|
|
|
Daugiakanalis talpumo matuoklis |
| Parašytas: 2013 07 20, 13:20 |
|
|
|
|
| Digix rašo: |
o siaip normalaus keleto pf kondesatoriaus varza bus apie koki gigaoma ar daugiau todel kraunant per megaomo varza dideles itakos netures. cia gali buti kad didesni nuoteki tures komutatoriai ir komparatoriai. bet kadangi tai nekinta tarp matavimu - kompensuojasi savaime kalibracijos metu.
|
didziausia itaka tures alpinka - pavirsiaus uzterstumas dregme temperaturos pokyciai , kurie keis komparatoriu iejimo varzas , todel kalbeti apie krovima per megaoma ar net per 100 k kalbant apie rimta daikta yra nerimta.ir to aplinkos poveikio isskyrus gal komparatoriu dreifa niekas tau nekompensuos kalibravimo metu ..
gali buti taip kad tu jo ir neuzkrausi to kondensatoriaus jei paciupinesi purvinais pirstais:) |
|
|
|
|
|
|
|
Daugiakanalis talpumo matuoklis |
| Parašytas: 2013 07 20, 13:33 |
|
|
|
|
| RIMAS50 rašo: |
Digix rašo:
| Citata: |
| nu ir kodel jau negalima nutekio kompensuoti? |
Šiuo būdu matuojant, kondensatoriaus talpumas "pakeičiamas" jam proporcingu laiko intervalu, kurį jau "pamatuoja" taimeris. Tai galima užrašyti paprasta lygtimi:
t = C*(Uref1-Uref2)/(I-In) + C*(Uref1-Uref2)/(I+In) ....... (1)
kur:
t - laiko intervalas,
C - matuojamas talpumas,
Uref1, Uref2 - komparatoriaus slenksčiai,
I - kondensatoriaus krovimo(iškrovimo) srovė,
In - kondensatoriaus nuotėkio srovė.
Iš lygties matyti, kad nariai In ir (-In) - vienas kito neeliminuoja (nors ir priešingų ženklų). Taigi, gauname lygtį su dviem nežinomaisiais (C ir In), kuri turi ne vieną sprendinį. Vienintelis kelias - parinkti I»In, kad būtų galima atmesti In kaip niekiniai mažą dydį ir transformuoti (1) į pavidalą:
t = 2*C*(Uref1-Uref2)/I .......... (2) |
visu pirma tu blogai uzrasei viska, nes mas matuojan ne viena laiko internala o du
taigi turesime 2 lygtis
t1 = C*(Uref1-Uref2)/(I-In)
t2 = C*(Uref1-Uref2)/(I+In)
o va dabar nebera jokiu problemu is dvieju lygciu sistemos apskaiciuti du nezinomuosius
bet kad butu paprasciaus galima daryti dar kitaip:
darom du matavimus pirmasi matuojama tik CX antrasis C.X+C.etaloninis
tai tada gausime
t1 = C*(Uref1-Uref2)/(I-In)
t2 = (C+Ce)*(Uref1-Uref2)/(I-In)
kadangi (Uref1-Uref2)/(I-In) dalis islieka konstanta visai atvejais ja mums kondensatoriaus krovimo sroves, atraminiu itampu ir nuotekio zinoti net nereikia tai rezultate gauname paprasta lygti
t2/t1=1+Ce/C
C=Ce/(t2/t1-1) |
|
Paskutinį kartą redagavo Digix, 2013 07 20, 13:53. Redaguota 2 kartus(ų) |
|
|
|
|
|
Daugiakanalis talpumo matuoklis |
| Parašytas: 2013 07 20, 13:38 |
|
|
|
|
| rimosiuss rašo: |
| Digix rašo: |
o siaip normalaus keleto pf kondesatoriaus varza bus apie koki gigaoma ar daugiau todel kraunant per megaomo varza dideles itakos netures. cia gali buti kad didesni nuoteki tures komutatoriai ir komparatoriai. bet kadangi tai nekinta tarp matavimu - kompensuojasi savaime kalibracijos metu.
|
didziausia itaka tures alpinka - pavirsiaus uzterstumas dregme temperaturos pokyciai , kurie keis komparatoriu iejimo varzas , todel kalbeti apie krovima per megaoma ar net per 100 k kalbant apie rimta daikta yra nerimta.ir to aplinkos poveikio isskyrus gal komparatoriu dreifa niekas tau nekompensuos kalibravimo metu ..
gali buti taip kad tu jo ir neuzkrausi to kondensatoriaus jei paciupinesi purvinais pirstais:) |
kaip jau buvo kalbeta, jei labai reikia, sita dalyka galima kompensuoti bent dviem budais.
jei tu manai kad jie neveiks prasom tpaketikti konkrecius argumentus kodel o ne tik aiskinti kad niekaip nekompensuosi.
nepamirsk kad matuojam procerosiumi kuris gali atlikti pkankamai sudetingus skaiciavimus |
|
|
|
|
|
|
|
Daugiakanalis talpumo matuoklis |
| Parašytas: 2013 07 30, 12:58 |
|
|
|
|
Digix rašo
| Citata: |
| visu pirma tu blogai uzrasei viska, nes mas matuojan ne viena laiko internala |
Na, gal nereikia...  Viskas ten gerai užrašyta (pats juk tik "perskėlei" lygtį į dvi dalis), jeigu kalbama apie matavimą. Kai reika kelis kartus pamatuoti, įsiminti tarpinius rezultatus, po to juos apdoroti (sprendžiant lygčių sistemas) - tai jau matavimo - skaičiavimo kompleksas. Tą lengva pasakyti, bet kur kas sunkiau padaryti (ypač atsižvelgiant, kad reikia 12 kanalų).
Kitas tavo siūlomas būdas (paprastesnis) išvis praktiškai nerealizuojamas, nes reikalinga komutacija matavimo grandinėje. |
|
|
|
|
|
|
Daugiakanalis talpumo matuoklis |
| Parašytas: 2013 07 30, 13:10 |
|
|
|
|
nematau ta skaiciavimu-matavimu komplekse jokiu problemu, procesorius viska atsimins ir suskaiciuos esant reikalui galima net netiesiskumus istaisyti.
del komutavimo matavimo grandineje visai nematau tame problemos, tai galima atlikti paprastu mosfetu arba rele. |
|
|
|
|
|
|
Daugiakanalis talpumo matuoklis |
| Parašytas: 2013 07 30, 13:19 |
|
|
|
|
| Citata: |
| galima atlikti paprastu mosfetu arba rele. |
Sakykim, matuojame 1pF talpumą, o talpumas tarp atvirų relės kontaktų - keliolika pF. Naudojant "kieto kūno relę" - tas pats, tik dar prisidės nuotėkio srovė. |
|
|
|
|
|
|
|
Daugiakanalis talpumo matuoklis |
| Parašytas: 2013 07 30, 14:24 |
|
|
|
|
taip tu tesus del to kad rele turi talpuma, bet jis mums netyrukdo svarbu kad butu pastovus. tas talpumas bus pasalintas prietaiso nulinimo metu. nes siap tai ne vien reles kontaktai tures itakos, bus dar ir montazo talpumas ir komutatoriu.
vienitele didele problem kuria cia metau tai to talpumo pokytis del temperauros ar maitnimo itampos
kitu atveju galima ideti 2 etaloninius kndensatorius ir tokiu budu gauti papildomai dar viena lygti kuri leis eliminuoti ir reles talpuma.
kadagi pas mus daugiakanalis matuoklis norint eliminuoti temteraturini nestabiluma galima palikti viena tuscia matavimo isejima tada turesim galimybe prietaisa nulinti darbo metu. |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
Football Training Kit
Football Training Equipment,
Football Skills,
Football Training |
|
|
 |
