 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 12 18, 23:50. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Garso stiprintuvai » Dėl relės
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
Puslapis 3 iš 3
Pereiti prie Atgal 1, 2, 3 |
|
 |
Dėl relės |
 Parašytas: 2013 03 28, 22:31 |
  |
|
|
|
tokia viena kontaktų pora gali įnešti keletą/keliolika šimtųjų procento
jei kontaktinnis paviršius padarytas lievai - gali ir daugiau, nežiūrint nemažo ploto
tikslų skaičių gali sužinot tik atlikdamas matavimus pilnai surinktame stiprintuve |
|
|
|
|
|
|
|
Dėl relės |
| Parašytas: 2013 03 29, 12:22 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
--> Sauliucka.
"Elementaru, Vatsonai."
|
Dėkoju, Holmsai, už atsakymą. Tikriausiai jums bus nesunku įvardinti tuos glūšus, kurie sugalvojo tokią metodiką ir ja remiasi konstruodami apsaugas 
Visiems kitiems gerbemiems kolegoms (kitaip sakant "waykams") norėčiau priminti, kad apsauginės rėlės yra naudojamos ne akustinės sistemos atjungimui stiprintuvo gedimo atveju, bet dėl apsaugos nuo debilų, kurie pakartotinai bando prijungti akustinę sistemą prie sudegusio stiprintuvo. Vienintelis efektyvus apsaugos būdas yra greitaeigis šuntavimas, kai viršijama įtampa laiko tarpe. Realiame gyvenime garsiakalbiui sunku bus be kokių tai pasekmių atlaikyti 60V įtampą, kol apsauga supras, kad jau "chana" ir reikia atjungt rėlytę. Dar praeis laiko tarpas, kol visa apsikibirkščiavus rėlytė sugebės atjungti savo kontaktus ir užgesinti susidariusį DC lanką. Gyvenime visą juodą darbą atlieka saugikliai, stovintys maitinimo grandinėje, kurių kaina priklauso nuo jų vidinės varžos ir greitaeigiškumo.
Prieštaraujantiems, jog "geruose stiprintuvuose rėlės atjungia" galiu paminėti, kad ir kiniečiai gamina gerus automobilius. Jų banymo testas labai aiškiai parodijuotas aukščiausios pavaros laidoje: http://www.youtube.com/watch?v=mjq1YDaPxt8
Ir nekreipkit dėmesio, kad gaminamos (vakuminės terpės su auksuotais kontaktais) rėlės. Akustiniam signalui pilnai pakanka pigių, tų gerų su daug amperų. Visviena iš "mptrioškės" bus klausomasi |
|
|
|
|
|
|
|
Dėl relės |
| Parašytas: 2013 03 29, 20:48 |
|
|
|
|
| Sauliucka rašo: |
| norėčiau priminti, kad apsauginės rėlės yra naudojamos ne akustinės sistemos atjungimui stiprintuvo gedimo atveju |
kliedesiai, gerbiamas kolega
| Citata: |
| Realiame gyvenime garsiakalbiui sunku bus be kokių tai pasekmių atlaikyti 60V įtampą, kol apsauga supras, kad jau "chana" ir reikia atjungt rėlytę. |
jei stiprintuvo maitinimo įtampa 60V tai logiška manyti, kad ir prie jo jungiamos kolonėlės bus ne 10W
netgi daleidžiant, kad pramušus tranzą maitinimo įtampa nei kiek nenusės - ant 8 omų garsiakalbio išsiskirs 450W
apsauga, netgi pati paprasčiausia, pvz nuo gerai žinomo BRIG, sudirba greičiau, nei per sekundę
geram, 100W ar didesnę nominalią galią turinčiam garsiakalbiui atlaikyti tokį galingumą tokį trumpą laiką - vieni juokai |
|
|
|
|
|
|
|
Dėl relės |
| Parašytas: 2013 03 29, 23:51 |
|
|
|
|
Norėčiau šiek tiek pakomentuoti gnt'o kontrargumentus Sauliuckai.
Tos relinės apsaugos iš tiesų yra skiriamos ne tik garsiakalbių atjungimui stiprintuvo išėjimo laipsnio gedimo atveju, bet ir nemalonių garsinių pliuptelėjimų (kuriuos sukelia elektrolitinių kondensatorių įsikrovimas/išsikrovimas) pašalinimui stiprintuvo įjungimo ir išjungimo metu.
Logiškas mąstymas wayjkų tarpe retas reiškinys, tad negaliu sutikti su gnt teiginiu jei stiprintuvo maitinimo įtampa 60V tai logiška manyti, kad ir prie jo jungiamos kolonėlės bus ne 10W...  Juk kaip būna: pradžioj jungiama -> neveikia, vėl jungiama negroja; suveikia apsauga. Ir ką!? Vis tiek jungiama, kol nepradeda kur nors kas nors kibirkščiuoti ar rūkti dūmai... Tada jau į forumus: kaa-Yra neweijkia nerwuoja... 
Dėl relės kontaktų poveikio signalui teisinga tik teoriškai (panašiai, kaip auksiniai laidai ir jungtys). Čia, žinoma nekalbu apie suklerusias reles. Be to, šie pamąstymai taikytini tik šios temos kontekstui.
Patarimas relės(-ių) kontaktus šuntuoti kondensatoriumi vienas iš galimų sprendimų. |
|
|
|
|
|
|
|
Dėl relės |
| Parašytas: 2013 03 30, 01:32 |
|
|
|
|
| Valdulis rašo: |
Tos relinės apsaugos iš tiesų yra skiriamos ne tik garsiakalbių atjungimui stiprintuvo išėjimo laipsnio gedimo atveju, bet ir nemalonių garsinių pliuptelėjimų (kuriuos sukelia elektrolitinių kondensatorių įsikrovimas/išsikrovimas) pašalinimui stiprintuvo įjungimo ir išjungimo metu. |
normalaus stiprintuvo išėjime nei įjungimo, nei išjungimo metu nėra jokių "pliūptelėjimų"
blogiausiu atveju prikišus ausį prie garsiakalbio girdimas lengvas "ščelčiokas"
| Citata: |
| Logiškas mąstymas wayjkų tarpe retas reiškinys |
neturintys loginio mąstymo gali nekliudomi pyzdinti į supermamas
čia - techninis forumas
| Citata: |
| Dėl relės kontaktų poveikio signalui teisinga tik teoriškai |
tegaliu pasiųlyti nusipirkt daugiau mažiau normalią garso plokštę, susiinstaliuoti "SpectraLab" ar panašų softą, ir pasimatuoti pačiam, užuot aklai kartojus kažkur nugirstus humanitarų pezalus |
|
|
|
|
|
|
|
Dėl relės |
| Parašytas: 2013 03 30, 10:49 |
|
|
|
|
| gnt rašo: |
...normalaus stiprintuvo išėjime nei įjungimo, nei išjungimo metu nėra jokių "pliūptelėjimų"
blogiausiu atveju prikišus ausį prie garsiakalbio girdimas lengvas "ščelčiokas" |
Tarkim, pasakymas normalus stiprintuvas yra labai nekonkretus, skamba kaip pasakymas visame pasaulyje (demagogijos postulatai).
| Citata: |
Logiškas mąstymas wayjkų tarpe retas reiškinys >
neturintys loginio mąstymo gali nekliudomi pyzdinti į supermamas |
Tai juk tokią pyzdinimo kryptį galima tik logiškai sumąstyti...
| Citata: |
| čia - techninis forumas |
Ar tai, kad pasakei techninis forumas reiškia, jog čia vieni profesoriai ir technikos mokslų daktarai?
| Citata: |
| Dėl relės kontaktų poveikio signalui teisinga tik teoriškai > tegaliu pasiųlyti nusipirkt daugiau mažiau normalią garso plokštę, susiinstaliuoti "SpectraLab" ar panašų softą, ir pasimatuoti pačiam, užuot aklai kartojus kažkur nugirstus humanitarų pezalus |
Tegaliu pasiūlyti atkreipti dėmesį į tai, kas ir ko klausė temoje pradžioje... Juk ne mokslinis garsų sklidimo tyrimas jį domino. |
|
|
|
|
|
|
|
Dėl relės |
| Parašytas: 2013 03 30, 12:28 |
|
|
|
|
| Valdulis rašo: |
| Tarkim, pasakymas normalus stiprintuvas yra labai nekonkretus, skamba kaip pasakymas visame pasaulyje (demagogijos postulatai). |
labai netgi konkretus - pakanka įjungti/išjungti, ir jei bent vieną iš šių operacijų lydi garsus bumtelėjimas ar kažkas tokio - vadinasi, schemoje kažkas nenudaryta ir tokio aparato vieta - EMP
| Citata: |
| Ar tai, kad pasakei techninis forumas reiškia, jog čia vieni profesoriai ir technikos mokslų daktarai? |
technika neišvengiamai asocijuojasi su loginiu mąstymu
o šizoterikų (nuo žodžių šizofrenija ir ezoterika) - vieta čia
| Citata: |
| Tegaliu pasiūlyti atkreipti dėmesį į tai, kas ir ko klausė temoje pradžioje... Juk ne mokslinis garsų sklidimo tyrimas jį domino. |
aš puikiai žinau, ko klausė, kaip ir žinau, kad pilnai atitinkanti keliamus reikalavimus relė bus ne tik brangi, bet tokią apskritai vargu ar pavyks nusipirkti LT esančiose radiodetalių parduotuvėse
mano pasiūlytas variantas - kompromisinis
apie jokį "garsų sklidimą" čia nėra jokios kalbos, relės kontaktų varžos netiesinė priklausomybė nuo srovės ir dažnio yra labai banalus ir senai žinomas (bet kaip matosi - ne visiems) reiškinys |
|
|
|
|
|
|
|
Dėl relės |
| Parašytas: 2013 03 30, 13:06 |
|
|
|
|
| gnt rašo: |
...labai netgi konkretus - pakanka įjungti/išjungti, ir jei bent vieną iš šių operacijų lydi garsus bumtelėjimas ar kažkas tokio - vadinasi, schemoje kažkas nenudaryta ir tokio aparato vieta - EMP
...technika neišvengiamai asocijuojasi su loginiu mąstymu
o šizoterikų (nuo žodžių šizofrenija ir ezoterika) - vieta čia
...aš puikiai žinau, ko klausė, kaip ir žinau, kad pilnai atitinkanti keliamus reikalavimus relė bus ne tik brangi, bet tokią apskritai vargu ar pavyks nusipirkti LT esančiose radiodetalių parduotuvėse
---
...apie jokį "garsų sklidimą" čia nėra jokios kalbos, relės kontaktų varžos netiesinė priklausomybė nuo srovės ir dažnio yra labai banalus ir senai žinomas (bet kaip matosi - ne visiems) reiškinys |
Beprasmis ginčas  Autoriui naudingas vien tik dėl to, jog tema kabo viršuj... |
|
|
|
|
|
|
|
Dėl relės |
| Parašytas: 2013 03 30, 13:16 |
|
|
|
|
Nesipykim dėl relių, net jeigu kontaktai ir aukso turi
Jei kam alergija relėms, tai galima naudoti lempinius stiprintuvus su transformatoriais, jie pastovios įtampos neperduoda. Arba pasirinkt tranzistorinę schemą su kondensatorium išėjime.
Šiaip apsauga su rele, atjungiant garsiakalbius, yra pakankamai gera ir efektyvi. Aišku, truputis iškraipymų gali prisidėti, bet galingi stiprintuvai dažniausiai dirba ne salono sąlygom. Paprastai apsaugos relė suveikia atsiradus pastoviai dedamąjai išėjime, o tam užtenka perkrauti stiprintuvą iki didesnio ribojimo, nereikia kad būtinai būtų pramušti tranzai. Kai suveikia apsauga, "DJ girtas" visgi suka garso rankenėlę atgal
Saugikliai elektronikoje -kaip gaisrininkai. Gaisrininkai dažnai atvažiuoja, kai "tvartas jau degė atvira liepsna" . Vienas dalykas per baliuką išjungti ir vėl įjungti stiprintuvą, kitas-keisti saugiklius. Juos pirmiausiai reikia turėti po ranka. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Dėl relės |
| Parašytas: 2013 04 02, 11:45 |
|
|
|
|
| gnt rašo: |
| Sauliucka rašo: |
| norėčiau priminti, kad apsauginės rėlės yra naudojamos ne akustinės sistemos atjungimui stiprintuvo gedimo atveju |
kliedesiai, gerbiamas kolega
|
Sutinku, reikėjo rašyti "apsaugojimui" vietoj "atjungtimui". O tai net minties nebuvo, kad būsiu ne taip suprastas ne kai kurių kolegų (ir gal būt ne kai kurių kitų "waykų").
Lygiai taip, kaip ir aš nesupratau šioje temoje galios skaičiavimo "metodikos" bei naivaus įsitikinimo, kad rėlė apsaugo akustiką, kai pramušamas galinis tranzas. Įdėkite viniukus vietoj saugiklių tame pačiame brige ir sėkmingai džaukitės rėlės apsauga. Net jei ir bus naudojama akustinė sistema, keletą kartų viršijanti stiprintuvo galią - be pasekmių nepraeis. Ne vienam teko galą ir saugiklius keist ir/arba išardžius garsiakalbį savininkui rodyt "kadėl negoj, chujovai stypreką sutvarkė, kad garsa ner ?" ar "a dėl ko če plerpt pradėj ?"
Temos autoriui pasikartosiu, kad nėra reikalo ieškoti rėlių pagal kažkokią mistinę 900W galią tekant nuolatinei srovei ir pasirinkinėti jų pagal kontakų komutaciją kintamai srovei. Kažkoks briedas gaunasi, kuriuo dar kažkas pradės remtis ir skleisti demagogiją panašiuose forumuose. O jei įjungiant stiprintuvą girdimas "pokštelėjimas" - nėra ko nervintis - natūralūs pereinamieji procesai. Žinoma, jų dydis parodo stiprintuvo klasę, bet jie neturi jokios įtakos rėlės dydžiui. |
|
|
|
|
|
|
|
Dėl relės |
| Parašytas: 2013 04 02, 15:05 |
|
|
|
|
| Sauliucka rašo: |
| gnt rašo: |
| Sauliucka rašo: |
| norėčiau priminti, kad apsauginės rėlės yra naudojamos ne akustinės sistemos atjungimui stiprintuvo gedimo atveju |
kliedesiai, gerbiamas kolega
|
Sutinku, reikėjo rašyti "apsaugojimui" vietoj "atjungtimui". O tai net minties nebuvo, kad būsiu ne taip suprastas ne kai kurių kolegų (ir gal būt ne kai kurių kitų "waykų").
Lygiai taip, kaip ir aš nesupratau šioje temoje galios skaičiavimo "metodikos" bei naivaus įsitikinimo, kad rėlė apsaugo akustiką, kai pramušamas galinis tranzas. Įdėkite viniukus vietoj saugiklių tame pačiame brige ir sėkmingai džaukitės rėlės apsauga. Net jei ir bus naudojama akustinė sistema, keletą kartų viršijanti stiprintuvo galią - be pasekmių nepraeis. Ne vienam teko galą ir saugiklius keist ir/arba išardžius garsiakalbį savininkui rodyt "kadėl negoj, chujovai stypreką sutvarkė, kad garsa ner ?" ar "a dėl ko če plerpt pradėj ?"
Temos autoriui pasikartosiu, kad nėra reikalo ieškoti rėlių pagal kažkokią mistinę 900W galią tekant nuolatinei srovei ir pasirinkinėti jų pagal kontakų komutaciją kintamai srovei. Kažkoks briedas gaunasi, kuriuo dar kažkas pradės remtis ir skleisti demagogiją panašiuose forumuose. O jei įjungiant stiprintuvą girdimas "pokštelėjimas" - nėra ko nervintis - natūralūs pereinamieji procesai. Žinoma, jų dydis parodo stiprintuvo klasę, bet jie neturi jokios įtakos rėlės dydžiui. |
Jau gnt rašė, kad galingas stiprintuvas turi dirbti su pakankamai galinga kolonėle. Jei maitinimas +/-60V, tai toks "normalus" stiprintuvas galėtų išduoti ~50-55V amplitudės sinusoidę išėjime, kas 4 omams būtų apie 300-370W realaus, ne "kinietiško" galingumo. Relės suveikia per 10-20 ms, tad jei apsauga suprojektuota teisingai, kolonėlės garsiakalbiai neišlėks. O vat jei "cviekai" vietoj saugiklių , tai visko gali būti
Vaikai turėtų nedaryti tik vieno dalyko- mokyti tėvus kaip vaikus daryti Kitose srityse jie kartais toli pranoksta "senimą". Ir jeigu apsispręsta dėti relinę apsaugą, tai reikia dėti tokias reles , kurios skirtos komutuoti esant tam tikrai įtampai ir srovei. Gali būti jų sandauga ir kilovatas. Galinių tranzistorių maksimali leistina srovė ir maksimali įtampa sudauginta dar daugiau duos Tačiau niekas nesiūlo KT819 keisti į KT315, nors abu npn tipo
Tą pačią relę galima panaudoti ir stiprintuvo "pokštelėjimui" likviduoti. Smulkmena, bet maloni. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Dėl relės |
| Parašytas: 2013 04 02, 20:14 |
|
|
|
|
Ai, tiek to.
Darykit waykaj stripintuvus |
|
|
|
|
|
|
Dėl relės |
| Parašytas: 2013 04 02, 20:59 |
|
|
|
|
| Sauliucka rašo: |
| aš nesupratau ................. naivaus įsitikinimo, kad rėlė apsaugo akustiką, kai pramušamas galinis tranzas. |
tinkama relė - apsaugo 100%
| Citata: |
| Įdėkite viniukus vietoj saugiklių |
trafo gaila, jį lengvai galima išmainyt į pusę litro ar netgi į 0,7
| Citata: |
| tame pačiame brige ir sėkmingai džaukitės rėlės apsauga. |
brige apsaugoje stovi ne relė, o relės karikatūra  |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
Must have farming mods
Farming simulator modhub,
Best farming simulator mods |
|
|
 |
