 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 12 21, 18:15. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Garso aparatūra » OTL ausinių stiprius "Sloikas"
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
 |
OTL ausinių stiprius "Sloikas" |
 Parašytas: 2013 01 08, 01:49 |
  |
|
|
|
| leopard rašo: |
S.G. solid state jau turiu, bet dėkui.
|
Kuo čia dėtas solid state? Garsui svarbu topologija, o lauktranziai nuo lempų skiriasi tuo, kad jiems nereikia trafų. Mažytis toks privalumas. Ne vienintelis, beje. |
|
|
|
|
|
|
|
OTL ausinių stiprius "Sloikas" |
| Parašytas: 2013 01 08, 02:37 |
|
|
|
|
| StasysS rašo: |
Ciufolio įėjimo talpa 1000-1500pF (priklausiomai nuo tranzo), taigi bet kuri lempa, kurios Ri<3k puikiausiai susitvarkys (dažnių juosta bus pakankama). CD grotuvas arba kitas šaltinis išduoda 1-2 voltus, vadinasi daugiau negu 15-20kartų stiprint nereikia (6S45p stiprina virš 40kartų).
Aš sau panaudojau C3m triodo režime. Maitinimas 350V, ant lempos 150V ir 28mA. Stiprinimas apie 14, išėjimo varža mažiau negu 2k. Skamba labai gerai.
5687 taip pat puikiai tiks. (maitinimas 300-340V, ant lempos 140-160V, 25-27mA). Papildomo kartotuvo nereikia. Nebent 50kHz juostos nepakanka. Tada su papildoma 6N6p (kartotuvu) galima išsiplėst virš 300kHz. |
Keletas pastebėjimų apie tai, ką jūs vadinat čiufoliu, ir kas su anuo neturi nieko bendro. Pirmiausiai, tai tokio kaskado talpumas dirbant kinta nuo daug mažesnio iki dar didesnio, nei nurodyta, taigi moduliuojasi ir įėjimo varža kintamai srovei. Jei lempinio laipsnio išėjimo varža 3k, iškraipymai bus žvėriški.
Galiu duot konkrečius skaičiukus su IRFP240 tranzais, kai maitinimas 24V signalo amplitudė ""čiufolio""" įėjime 10V. Kai lempos išėjimo varža 200 omų , iškraipymai prie 1kHz - 0,28% , prie 20kHz - 2% . Kai varža 3K, iškraipymai prie 1kHz - 1,54% , prie 20kHz - 18,77%  Ir amplitudė išėjime jau sėda apie 0,7V
Taigi niekingi 3k didina ""čiufolio"" iškraipymus 5-10 kartų, bet matau, kad čia visiems tai smulkmena. Svarbu lempa, kad ir durnai, kad ir bet kaip, kad ir su televizoriniais transformatoriais, bet lempa. Tai sėkmės  |
|
|
|
|
|
|
|
OTL ausinių stiprius "Sloikas" |
| Parašytas: 2013 01 08, 20:05 |
|
|
|
|
-->S.G. Reikia ir skaičiuoti, reikia ir matuoti bei klausyti. Jei kartais klaidą skaičiuodamas padarai 
"Čiufolis" (nepatinka man šitoks paprasto, tik galingesnio kartotuvo įvardinimas, bet ką jau padarysi-prigijo) dėl to, kad jis yra kartotuvas, stipriai sumažina ekvivalentinę MOSFET įėjimo talpą. Jeigu sumodeliavus 3 kOm lempos išėjimo varžos neužtenka (reikia mažesnės), tai kaip užtenka 68kOm varžos "dėdės" "akmeninėje" schemoje (JFET kaskado išėjimo varža artima apkrovos varžai)??? Ten irgi a lia "Čiufolis". Tiesa, galiniai MOSFET'ai kitokie, be to, schema modeliuojama tik su 2 V išėjimo įtampa. Tačiau "gamtos neapgausi"- mažesnė varža =didesnė srovė=greičiau perkraunamos talpos.
Aplamai MOSFET'ų pagrindinė bėda (audiofiliniu požiūriu) ir yra didelė įėjimo talpa, kuri dar priklauso nuo sklendės įtampos. Paradoksalu, bet MOSFET'ą reikia valdyti mažos varžos įtampos šaltiniu, jei nenorim didelių iškraipymų. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
OTL ausinių stiprius "Sloikas" |
| Parašytas: 2013 01 08, 20:26 |
|
|
|
|
| Tai pats beveik ir atsakei į savo klausimus - neveltui dėdė užmetė 50V maitinimą ausinių stiprintuviukui, prie tokios įtampos talpumai maži ir su mažu signalu mažai moduliuojasi, reikalą palengvina ir didelė apkrovos varža. O šiaip ten siauresnė vieta yra įėjimo 10k varža, nei kad 68k varža. |
|
|
|
|
|
|
OTL ausinių stiprius "Sloikas" |
| Parašytas: 2013 01 08, 20:53 |
|
|
|
|
| Kodėl kiekvienas modeliuoja schemas aukštaomėms ausinėms? O kas darysis jeigu S.G schemai pajungsiu sakykim 18 omų ausines? |
|
_________________
Pasaulyje nėra amžinų variklių, užtat amžinų stabdžių - pilna. |
|
|
|
|
OTL ausinių stiprius "Sloikas" |
| Parašytas: 2013 01 08, 21:29 |
|
|
|
|
| leopard rašo: |
| Kodėl kiekvienas modeliuoja schemas aukštaomėms ausinėms? O kas darysis jeigu S.G schemai pajungsiu sakykim 18 omų ausines? |
Mažės galingumas, didės iškraipymai. Pagal fiziką praktiškai visose schemose bus mažesni iškraipymai, kai varža didesnė. Man tik įdomu, ką ant 18 omų veiktų lempa su 200V ar kiek ten maitinimo |
|
|
|
|
|
|
|
OTL ausinių stiprius "Sloikas" |
| Parašytas: 2013 01 08, 21:55 |
|
|
|
|
| S.G. rašo: |
Keletas pastebėjimų apie tai, ką jūs vadinat čiufoliu, ir kas su anuo neturi nieko bendro. Pirmiausiai, tai tokio kaskado talpumas dirbant kinta nuo daug mažesnio iki dar didesnio, nei nurodyta, taigi moduliuojasi ir įėjimo varža kintamai srovei. Jei lempinio laipsnio išėjimo varža 3k, iškraipymai bus žvėriški.
Galiu duot konkrečius skaičiukus su IRFP240 tranzais, kai maitinimas 24V signalo amplitudė ""čiufolio""" įėjime 10V. Kai lempos išėjimo varža 200 omų , iškraipymai prie 1kHz - 0,28% , prie 20kHz - 2% . Kai varža 3K, iškraipymai prie 1kHz - 1,54% , prie 20kHz - 18,77% Ir amplitudė išėjime jau sėda apie 0,7V
Taigi niekingi 3k didina ""čiufolio"" iškraipymus 5-10 kartų, bet matau, kad čia visiems tai smulkmena. Svarbu lempa, kad ir durnai, kad ir bet kaip, kad ir su televizoriniais transformatoriais, bet lempa. Tai sėkmės |
Visiškai teisingai, talpumas gali būti ir didesnis ir mažesnis. Priklausys kokius tranzistorius sumontuosim. Talpumo moduliacija irgi yra, bet tokių tragiškų pasekmių tikrai nėra. Skamba tikrai labai gerai. Kai pasidariau Ciufolį, lempinį stiprintuvą su Tango trafais pasidėjau į lentyną ir jau trys metai nebeišimu.
Prisegu iškraipymų failiuką viso stiprintuvo prie 4W galios. Lempa C3m, tranzas 2SK1529. Maitinimas 30V, srovė 2A. Tik taip vadinamą Čiufolį aš pesidariau kaip man labiau patinka. Srovės generatorius kitoks - labai panašus, kaip pats šioj temoj nupiešei.
Ant aukštesnių dažnių iškraipymus aš taip pat žiūrėjau. Failų neišsaugojau, nes nieko įtartino nepastebėjau. Gal prie progos reiks atidžiau pasimatuot?
16Vpp_8E.JPG - 60.2 Kb |
|
|
|
|
|
|
|
OTL ausinių stiprius "Sloikas" |
| Parašytas: 2013 01 08, 22:54 |
|
|
|
|
| Lauktranzių iškraipymai aukštuose dažniuose žvėriškai auga prie maksimalių amplitudžių, prie 4W dar neturėtų būt labai baisu. Kiek teko klausyt stiprintuvus su 20% iškraipymų prie 20kHz (čia prie max amplitudės), nu passų, alephų, ciupolių ten visokių, tai nieko ten baisaus su tais aukštais nėra. Tiesiog subjektyviai tų aukštų garsų ten apskritai nėra, viskas labai švelnu, "spygliukų" nėra, lėkštės šilkinės. Nenatūraliai skamba, nu bet komfortabiliai. Tai kai kam gal ir gerai, skonio reikalas. |
|
|
|
|
|
|
|
OTL ausinių stiprius "Sloikas" |
| Parašytas: 2013 01 08, 23:01 |
|
|
|
|
| S.G. rašo: |
| Mažės galingumas, didės iškraipymai. Pagal fiziką praktiškai visose schemose bus mažesni iškraipymai, kai varža didesnė. Man tik įdomu, ką ant 18 omų veiktų lempa su 200V ar kiek ten maitinimo |
Tai va, visur kur randu, tai ausinės aukštaomės. Spėju nepakaks didint bias srovės, teisingai? Arba tada lempą reikia galingesnę dėti, ir su kuo mažesne vidine varža ieškoti, bet tuomet pirkti specialiai reikia, nupirktai lempai tampa TVZ per prastas, galiausiai tas pats kas rinkčiau duotą "no compromise". Žodžiu neišeis pritaikyt ką turiu po ranka matau. Vertės didelės irgi nematau.
Dėl 2SK1529, ar koks nors šiluminis stabilumas įvestas ar per maži galingumai? |
|
_________________
Pasaulyje nėra amžinų variklių, užtat amžinų stabdžių - pilna. |
|
|
|
|
|
OTL ausinių stiprius "Sloikas" |
| Parašytas: 2013 01 08, 23:23 |
|
|
|
|
--> S.G. Nereikia lyginti > 4W stiprintuvo su kelių omų apkrova ir 26 milivatus ant 150 omų "išgrojančio" stiprintuvo THD ir pateikti tai kaip "akmens" pranašumą. Į tą pačią "dėdės" schemą vietoj JFET draiverio pastačius "teisingą" lemputę, galimi ne prastesni rezultatai.
Ar verta? Čia jau kitas klausimas. Mano manymu, tai priklauso nuo kitos turimos audiotechnikos ir noro eksperimentuoti bei pačiam išgirsti (arba ne) garso skirtumus. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
OTL ausinių stiprius "Sloikas" |
| Parašytas: 2013 01 09, 00:00 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
--> S.G. Nereikia lyginti > 4W stiprintuvo su kelių omų apkrova ir 26 milivatus ant 150 omų "išgrojančio" stiprintuvo THD ir pateikti tai kaip "akmens" pranašumą. Į tą pačią "dėdės" schemą vietoj JFET draiverio pastačius "teisingą" lemputę, galimi ne prastesni rezultatai.
Ar verta? Čia jau kitas klausimas. Mano manymu, tai priklauso nuo kitos turimos audiotechnikos ir noro eksperimentuoti bei pačiam išgirsti (arba ne) garso skirtumus. |
Pirmiausiai, aš tai pateikiu kaip schemos, o ne kaip akmens pranašumą, ir priešpastačiau ją schemai, pateiktai temos pradžioje, su 1000 kartų didesniais iškraipymais. Šiaip, apskritai, aš bandau pasakyt, kad "lempinis" garsas yra lempinis ne dėl pačių lempų, o dėl stiprintuvų topologijos. Lauktranziai generuoja lygiai tokius pačius iškraipymus, kaip ir lempos, ir todėl lempų nėra prasmės naudot. Nes nepatogu, brangu, reikalauja kaitinimų, transformatorių ir t.t. Nori ausinių stiprintuvėlio su lempiniu garsu - yra gi Pass'o stiliaus schema su mosfetuku, tik varžas atkoreguot reikia, jokio hemorojaus.. Na o jei tikslas yra ne lempinis garsas, o pati lempa, kaipo tokia, tai čia jau kiti reikalai. |
|
|
|
|
|
|
|
OTL ausinių stiprius "Sloikas" |
| Parašytas: 2013 01 09, 00:07 |
|
|
|
|
--> leopard. Mano manymu, ausinių stiprintuvui tikrai nereikia schemų su TVZ tipo transformatorium, nes jis labiausiai "apkarpys" signalo spektrą. Palikim juos lempiniams 0,5-3 W garso stiprintuvams prie kompiuterio ar vinilo, CD grotuvų.
O kokios ausinės (kiek omų) "ieško" stiprintuvo "prasigrojimui"? |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
OTL ausinių stiprius "Sloikas" |
| Parašytas: 2013 01 09, 14:22 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
--> leopard. Mano manymu, ausinių stiprintuvui tikrai nereikia schemų su TVZ tipo transformatorium, nes jis labiausiai "apkarpys" signalo spektrą. Palikim juos lempiniams 0,5-3 W garso stiprintuvams prie kompiuterio ar vinilo, CD grotuvų.
O kokios ausinės (kiek omų) "ieško" stiprintuvo "prasigrojimui"? |
Ok, palikim...
Ausinės Sennheise HD429 http://www.hifipasaulis.lt/lt/component/virtuemart/771/136/ausines/sennheiser/hd-serija/sennheiser-hd-429-detail?Itemid=0
32 omai varža. Šiaip jau turiu stiprintuvą kuris man patinka, bet joks projektas dabar nekaba ant galvos tai sakau reikia ką nors palituoti. Va ir sugalvojau dar kokį naują variantą pabandyt. |
|
_________________
Pasaulyje nėra amžinų variklių, užtat amžinų stabdžių - pilna. |
|
|
|
|
|
OTL ausinių stiprius "Sloikas" |
| Parašytas: 2013 01 09, 17:21 |
|
|
|
|
| S.G. rašo: |
| Kamo rašo: |
--> S.G. Nereikia lyginti > 4W stiprintuvo su kelių omų apkrova ir 26 milivatus ant 150 omų "išgrojančio" stiprintuvo THD ir pateikti tai kaip "akmens" pranašumą. Į tą pačią "dėdės" schemą vietoj JFET draiverio pastačius "teisingą" lemputę, galimi ne prastesni rezultatai.
Ar verta? Čia jau kitas klausimas. Mano manymu, tai priklauso nuo kitos turimos audiotechnikos ir noro eksperimentuoti bei pačiam išgirsti (arba ne) garso skirtumus. |
Pirmiausiai, aš tai pateikiu kaip schemos, o ne kaip akmens pranašumą, ir priešpastačiau ją schemai, pateiktai temos pradžioje, su 1000 kartų didesniais iškraipymais. Šiaip, apskritai, aš bandau pasakyt, kad "lempinis" garsas yra lempinis ne dėl pačių lempų, o dėl stiprintuvų topologijos. Lauktranziai generuoja lygiai tokius pačius iškraipymus, kaip ir lempos, ir todėl lempų nėra prasmės naudot. Nes nepatogu, brangu, reikalauja kaitinimų, transformatorių ir t.t. Nori ausinių stiprintuvėlio su lempiniu garsu - yra gi Pass'o stiliaus schema su mosfetuku, tik varžas atkoreguot reikia, jokio hemorojaus.. Na o jei tikslas yra ne lempinis garsas, o pati lempa, kaipo tokia, tai čia jau kiti reikalai. |
Viskas tvarkoj. Tik su tuo, kad lauktranziai generuoja tokius pat iškraipymus, negaliu sutikt. Lauktranziai, kaip ir bipoliarai, turi talpas, kurios yra priklausomos nuo pridėtos įtampos. Lempose talpos praktiškai nepriklauso nuo įtampos . Dėl tų talpų moduliacijos "akmuo" turi kiek kitokius garso iškraipymus, kas ausiai nepatinka. Taigi lempos nėra ezoterika ar dizaino elementas. Beje, dar "akmuo" "akmeniui" nelygus- yra germanio bipolinių tranzistorių garso mėgėjų.
Kitas dalykas, kad prasta schema su lempa ir 10% THD tikrai "patiks" mažiau, negu normali solid state. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
OTL ausinių stiprius "Sloikas" |
| Parašytas: 2013 01 09, 19:11 |
|
|
|
|
| Taip, lauktranzių talpumai priklauso nuo įtampos, bet tai reikia normalios schemos, ir bus dzin tie talpumai. O ne cirkintis, kaip gretimoj temoj. 20% iškraipymų prie 20kHz, naudojant tranzus, kurie 0,5 GHz traukia. Sugebėt dar reikia tokį stebuklą sutvert. |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
Must have farming mods
Farming simulator modhub,
Best farming simulator mods |
|
|
 |
