 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 07 22, 01:15. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Lempinė technika » Pradinis stiprintuvas su ECC83 lempa
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
 |
Pradinis stiprintuvas su ECC83 lempa |
 Parašytas: 2006 03 04, 23:31 |
  |
|
|
|
Na tai paimk ir pridek dar operacinuka pries stipriaka - galesi kokia nori iejimo varza pasidaryt.Kokybei jis tikrai nieko nepadarys , net ir pigus operacinukai uz galios stiprintuva turi zymiai mazesnius iskraipymus(Tarkim LM833, NE5532 ir pan).
Nereikia pamirsti , kad irasu studijose , ir taip signalas pereina per kelias desimtis operaciniu stiprintuvu , A/D converteriu(kurie daug labiau itakoja garso kokybe). |
|
|
|
|
|
|
|
Pradinis stiprintuvas su ECC83 lempa |
| Parašytas: 2006 03 04, 23:40 |
|
|
|
|
| Bazukaz rašo: |
Na tai paimk ir pridek dar operacinuka pries stipriaka - galesi kokia nori iejimo varza pasidaryt.Kokybei jis tikrai nieko nepadarys , net ir pigus operacinukai uz galios stiprintuva turi zymiai mazesnius iskraipymus(Tarkim LM833, NE5532 ir pan).
Nereikia pamirsti , kad irasu studijose , ir taip signalas pereina per kelias desimtis operaciniu stiprintuvu , A/D converteriu(kurie daug labiau itakoja garso kokybe). |
Na jau ne. |
|
|
|
|
|
|
Pradinis stiprintuvas su ECC83 lempa |
| Parašytas: 2006 03 04, 23:49 |
|
|
|
|
| Na zinoma , jei operacinuko maitinimas nereguliuotas , ir blogai sujungtos zemes , gali buti problemu , bet , jei viskas gerai padaryta , iskraipymus net sunku ismatuot , juo labiau isgirst. |
|
|
|
|
|
|
Pradinis stiprintuvas su ECC83 lempa |
| Parašytas: 2006 03 05, 00:04 |
|
|
|
|
Tikrai, nu jau ne. Operacinuko nedėsiu. Jei jį dėsiu tai kam man tada lempa?? dėl grožio? Puslaidininkinis operacinukas įvels nenatūralių (nepamenu kurios eilės) harmonikų kurias vėliau galios stiprintuvas stiprins ir erzins mano ausį  Geriau viena lempa nei kruva tranzistoriukų? Manau tuo įsitikinsiu.. |
|
|
|
|
|
|
Pradinis stiprintuvas su ECC83 lempa |
| Parašytas: 2006 03 05, 00:13 |
|
|
|
|
| Na , o kaip del garso kortos / CD grotuvo isejimo ? Argi ten ne operacinukai stovi ? Kiek zinau , buvo atlikti testai , ir zmones nesugebejo atskirti , ar papildomas op. yra pajungtas , ar ne. O lempiniai preampai(Nepykit , mano nuomone :) - garsui kraipyti. |
|
|
|
|
|
|
Pradinis stiprintuvas su ECC83 lempa |
| Parašytas: 2006 03 05, 00:26 |
|
|
|
|
| Bazukaz rašo: |
| O lempiniai preampai(Nepykit , mano nuomone - garsui kraipyti. |
Nepykstam, bet gal kokiu irodymu, pasamprotavimu pateiktum. Butu idomu isgirsti (ty paskaityti). |
|
|
|
|
|
|
Pradinis stiprintuvas su ECC83 lempa |
| Parašytas: 2006 03 05, 00:31 |
|
|
|
|
Apie garso kortą čia turbūt apskritai neverta kalbėti.
Jei CD grotuve esancio operacinuko argumentas svarus, bet kiekvienas papildomas operacinukas pripliusuos savo iškraipymus prie jau esamu. Beje CD grotuvus taip pat galima modernizuoti, ir išimti operacinukus. Be to ateities planuose LP |
|
|
|
|
|
|
|
Pradinis stiprintuvas su ECC83 lempa |
| Parašytas: 2006 03 05, 00:48 |
|
|
|
|
[quote="Girius"][quote="Bazukaz"] O lempiniai preampai(Nepykit , mano nuomone :) - garsui kraipyti.[/quote]
Nepykstam, bet gal kokiu irodymu, pasamprotavimu pateiktum. Butu idomu isgirsti (ty paskaityti).[/quote]
Yra labai daug profesionalios aparatūros , kurioje naudojami op. stiprintuvai.
Ir kainuoja ji daug(K$) .O ten yra labai svarbu , kad kokybė būtų kuo geresnė.
Nežinau , iš kur tas mitas - atseit , jie gadina garsą ... Gal nebent labai senoviniai , kaip 741.
Galbūt jis kilęs iš to , jog operacinukai jautrūs komponentų išdėstymui plokštėje ir maitinimo "šuntavimui". Tai gali daug kartų pabloginti parametrus. Bet , turint oscilografą , viską galima pamatuoti.
Kažkada žmonės atrado teleskopą , kad galėtų daug toliau matyti.Mikroskopą - kad matytų kuo mažesnius objektus. O oscilografas nepalyginamai tiksliau matuoja elektros virpesius, nei ausis.
0,0009% iškraipymų(pvz OPA2228) tikrai nėra ignoruotinas rodiklis. |
|
|
|
|
|
|
|
Pradinis stiprintuvas su ECC83 lempa |
| Parašytas: 2006 03 05, 01:14 |
|
|
|
|
[quote="Bazukaz]Yra labai daug profesionalios aparatūros , kurioje naudojami op. stiprintuvai.
Ir kainuoja ji daug(K$) .O ten yra labai svarbu , kad kokybė būtų kuo geresnė.
Nežinau , iš kur tas mitas - atseit , jie gadina garsą ... Gal nebent labai senoviniai , kaip 741.
Galbūt jis kilęs iš to , jog operacinukai jautrūs komponentų išdėstymui plokštėje ir maitinimo "šuntavimui". Tai gali daug kartų pabloginti parametrus. Bet , turint oscilografą , viską galima pamatuoti.
Kažkada žmonės atrado teleskopą , kad galėtų daug toliau matyti.Mikroskopą - kad matytų kuo mažesnius objektus. O oscilografas nepalyginamai tiksliau matuoja elektros virpesius, nei ausis.
0,0009% iškraipymų(pvz OPA2228) tikrai nėra ignoruotinas rodiklis[/quote]
Bet pavyzdziui teleskopa zmones renkasi bandydami, ty savo akimis ziuredami juo ivairius objektus. Joks matavimas tiksliau to nepadarys. Aisku, teleskopas gaminamas pasiteikus i pagalba ir matavimus, bet verdikta pateikia zmogaus akis. Taip ir su garso aparatura - klausymas.
Mazais operaciniu iskraipymais zavetis aklai nereiketu. Jie pasiekiami gilaus griztamo rysio pagalba, be to signalas nuo iejimo iki isejimo turi pereiti nemazai aktyviu ir pasyviu elementu, kiekvienas is kuriu nukanda savo dali nuo naudingo signalo - ty inesa iskraipymus. Ir nebutinai tie iskraipymai pasireiskia kaip THD. Diskutuojamuose lempiniuose kaskaduose tokiu iskraipymu saltiniu zymiai maziau - is cia ir geresne garso kokybe. |
|
|
|
|
|
|
|
Pradinis stiprintuvas su ECC83 lempa |
| Parašytas: 2006 03 05, 01:42 |
|
|
|
|
Na , nekalbam vien apie THD, intermoduliaciniai iskraipymai op. stiprintuveliuose irgi labai mazi.O grižtamas rysys nera jokia jau blogybe - visuose diskrečiuose/integruotuose stiprintuvuose jis yra - lokalus arba globalus.
Beje , iš kur tavo teiginys , jog lempinių stipr. geresnė garso kokybė ? Tai tiesiog skonio reikalas.Gal tai koks nors visai kitas efektas, kuriuo pasižymi lempos.
Čia ištrauka iš diskusijų forumo internete(kas moka angliškai) - kai kas paaiškinta :
Guitar amps are part of a musical instrument, and in that case some particular tonality may be desired. Guitarists, after all, have been known to use devices such as fuzz boxes, which are distortion generators. Reproduction, on the other hand, is supposed to be accurate. Good solid-state and tube circuits designed for accuracy normally sound the same. This has been demonstrated many times over the years in blind listening comparisons. When tube amplifiers sound warmer, it usually is because of an interaction between their typically high output impedances and the complex impedance of the speaker, which causes the amplifier's frequency response to pull toward the shape of the speaker's impedance vs. frequency curve. Since loudspeakers pretty much invariably have a large impedance peak at their low-frequency resonance, you get a bump there; the output transformers sometimes introduce a slight high-frequency rolloff as well. Anyhow, the resulting warmth is the result of an inaccuracy; with a bit of patience, you could mimic it using an equalizer in conjunction with a solid-state amp. (Solid-state amplifiers normally have very low output impedances and thus are not so sensitive to loading.) I don't know where the idea that a tube amp can do as much as an SS amp with fewer watts comes from -- just from the definition of a watt, this has to be false. |
|
|
|
|
|
|
|
Pradinis stiprintuvas su ECC83 lempa |
| Parašytas: 2006 03 05, 03:29 |
|
|
|
|
| Bazukaz rašo: |
Na , nekalbam vien apie THD, intermoduliaciniai iskraipymai op. stiprintuveliuose irgi labai mazi.O grižtamas rysys nera jokia jau blogybe - visuose diskrečiuose/integruotuose stiprintuvuose jis yra - lokalus arba globalus.
Beje , iš kur tavo teiginys , jog lempinių stipr. geresnė garso kokybė ? Tai tiesiog skonio reikalas.Gal tai koks nors visai kitas efektas, kuriuo pasižymi lempos.
Čia ištrauka iš diskusijų forumo internete(kas moka angliškai) - kai kas paaiškinta :
Guitar amps are part of a musical instrument, and in that case some particular tonality may be desired. Guitarists, after all, have been known to use devices such as fuzz boxes, which are distortion generators. Reproduction, on the other hand, is supposed to be accurate. Good solid-state and tube circuits designed for accuracy normally sound the same. This has been demonstrated many times over the years in blind listening comparisons. When tube amplifiers sound warmer, it usually is because of an interaction between their typically high output impedances and the complex impedance of the speaker, which causes the amplifier's frequency response to pull toward the shape of the speaker's impedance vs. frequency curve. Since loudspeakers pretty much invariably have a large impedance peak at their low-frequency resonance, you get a bump there; the output transformers sometimes introduce a slight high-frequency rolloff as well. Anyhow, the resulting warmth is the result of an inaccuracy; with a bit of patience, you could mimic it using an equalizer in conjunction with a solid-state amp. (Solid-state amplifiers normally have very low output impedances and thus are not so sensitive to loading.) I don't know where the idea that a tube amp can do as much as an SS amp with fewer watts comes from -- just from the definition of a watt, this has to be false. |
Taigi kad be bendro griztamo rysio daugelis tu puslaidinkiniu stiprintuveliu isvis nesugebetu veikt, o jei kurie ir sugebetu, iskraipymai paciu geriausiu atveju nebutu mazesni negu lempiniu. O muzikos klausymo metu ausis be problemu atskiria, kuris atkuria garsa panasiau i naturalu, kur geriau persiduoda intonaciniai rysiai tarp instrumentu ir tt, galu gale muzikine kurinio mintis. Nejaugi kas nors tiki, kad tai galima sukurti dirbtinai pridedant kazkokius ausiai mielus lempinius iskraipymus?
Gi tas angliskas paaiskinimas sukurptas labai jau primytyviame lygyje ir prasilenkiant net su elementaria logika. Net nera ka ten diskutuoti. |
|
|
|
|
|
|
|
Pradinis stiprintuvas su ECC83 lempa |
| Parašytas: 2006 03 05, 05:04 |
|
|
|
|
| Matyti , kad neperskaitei iki galo.Siek tiek paieksojau internete - buvo atilikti "akli" testai - duodama klausyt ir lempiniu , ir tranzistoriniu aukstos klases stiprintuvu.Niekas is klausanciu nezinojo , kada kuris groja. Rezultatas ? Žmonės nesugebėjo atskirti , kurie stiprintuvai - lempiniai , kurie - tranzistoriniai iš klausos. Vienintelė išimtis - perkrovus stiprintuvų išėjimus , daug testuotojančiųjų teisingai nustatė , kuris lempinis , kuris - ne. |
|
|
|
|
|
|
|
Pradinis stiprintuvas su ECC83 lempa |
| Parašytas: 2006 03 05, 06:04 |
|
|
|
|
| Bazukaz rašo: |
| Matyti , kad neperskaitei iki galo.Siek tiek paieksojau internete - buvo atilikti "akli" testai - duodama klausyt ir lempiniu , ir tranzistoriniu aukstos klases stiprintuvu.Niekas is klausanciu nezinojo , kada kuris groja. Rezultatas ? Žmonės nesugebėjo atskirti , kurie stiprintuvai - lempiniai , kurie - tranzistoriniai iš klausos. Vienintelė išimtis - perkrovus stiprintuvų išėjimus , daug testuotojančiųjų teisingai nustatė , kuris lempinis , kuris - ne. |
Taigi nerasoma nieko apie tai tavo idetoje istraukoje. Rasoma tik apie didele isejimo varza del kurios issikraipo koloneles daznine chrakteristika ir gaunasi specifinis skambesys (lyg puslaidinikiniai ar bet kurie kitokie neturetu savo specifinio skambesio) Be to, ta iskraipyma galima imituoti ir su ekvalaizeriu, naudojant puslaidininkini stiprintuva! Kaip viskas paprasta!
Reikia suprast, kad idealiu zmogaus sukurtu daiktu nera - taigi ir visi garso atgaminimo aparatai turi savita girdima atspalvi ir cia nieko nepadarysi. Bet svarbiausia - ar jie praleidzia muzika! Ar neuzgozia tas atspalvis visko, neuztushuoja, neinesa disharmonijos? Butent cia didziausia puslaidinikiniu problema lyginant su lempiniais. |
|
|
|
|
|
|
|
Pradinis stiprintuvas su ECC83 lempa |
| Parašytas: 2006 03 05, 06:13 |
|
|
|
|
Bazuko ir kitų jo šalininkų paklausiu. Kodėl lempiniam stiprintuve keičiant vieną vienintelę varža kita, tik iš kitokios medžiagos, keičiasi skambesys, garso charakteris? Kodėl perlitavus, jau ilgai grojusio lempinio stiprintuvo, vieną tašką signalo kelyje, keičiasi garsas? Nekalbėsiu apie kondensatorius, kurie ypač keičia garsą. Kodėl perlitavus VISĄ tranzistorinį stiprintuvą ir pakeitus kito tipo varžomis visas esančias, tame stiprintuve-niekas nesikeičia?! Na, beveik niekas, juk keičiama ir perlituojama 100% tranzistorinio stipro prieš 1% lempinio?
O jūs kalbat apie operacinį stiprą! Nukabinėkit nuo galinio stiprintuvo visus gryžtamus ryšius, paverskit jį tik srovės stiprintuvu, kai įtampa iėjime ir išėjime 1:0.95 tada ir tranzistorius pradės jausti elementų pakeitimus, bet visviena ne tiek kiek lempa. Vienu žodžiu:- tranzas didelis stapdyyyys garse, ypač signalo stiprinime, ir tiek! Operacinis-1000 kartų didesnis, koke jis bebūtų ar prieštvaninis, ar svečias iš ateities. |
|
_________________
Trys viename: 1.Visa nauja-gerai pamiršta sena! 2.Groja ne pinigai, tik be jų irgi negros! 3.Geriau groja,ar tik veikia kitaip?!!. Ir bendrai, JAU groja, ar TIK veikia? |
|
|
|
|
|
Pradinis stiprintuvas su ECC83 lempa |
| Parašytas: 2006 03 05, 13:24 |
|
|
|
|
| Tranzistoriniuose stiprintuvuose yra ir paslėptų efektų, apie kuriuos iš viso nekalbama. Vienas iš tokių būtų tranzistoriaus stiprinimo koeficiento priklausomybė nuo temperatūros. Padarykime mintyse tokį eksperimentą. Turime tranzistorinį stiprintuvą, dirbantį B (AB) režimu. Tokių yra 99 procentai. Dabar įsivaizduokime, groja tyliai muzika ir staiga bumbteli būgnas visu garsu. Srovė per kristalą staiga išauga dešimtis kartų, turime lokalų kristalo užkaitimą, tuo momentu ir stiprinimo koeficientas taip pat padidėja, iki tol, kol per keletą sekundžių radiatorius "nusiurbs" kristalo šilumos perteklių. Turime efektą, kurio jokie matavimai paprastai neparodys. Lempose tokių efektų nėra. Nėra ir kitokių panašių negerumų. Galima būtų vardinti ir vardinti. O apie juos gamintojai visada nutyli. Prirašo watų NN, vėliavą į rankas, ir pirmyn. |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
Football Training Kit
Football Training Equipment,
Football Skills,
Football Training |
|
|
 |
