 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2026 02 27, 15:07. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Maitinimo šaltiniai » Trikampė srovės dedamoji
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
 |
Trikampė srovės dedamoji |
 Parašytas: 2012 08 26, 07:40 |
  |
|
|
|
| andriusa rašo: |
| Po šių skaičiavimų rekomenduojama pasitikrinti, ar trikampė srovės dedamoji neviršija 10 % nuo stačiakampės srovės dedamosios. Praktiškai visada ji viršija tuos 10 %. Kad ją sumažinti iki rekomenduojamo lygio reikia didinti pirminės apvijos induktyvumą, t.y. didinti vijų skaičių. Su ekseline skaičiuokle patikrinau, tai gaunasi, kad visalaik vijų skaičių reikia padidinti du kartus arba arti to. O papildomos vijos suvalgo ir taip mažą langą, tai įdomu ar reikalinga siekti tų 10 %? |
o iš kokios literatūros tu paėmei, kad 10% . kiek pagrįstas tas skaičius? |
|
|
|
|
|
|
|
Trikampė srovės dedamoji |
| Parašytas: 2012 08 26, 11:35 |
|
|
|
|
| Citata: |
O dabar visgi pasivargink pagristai irodyti, kad tai yra nesamone (duok konkretu pavyzdi kur skaiciuojant pagal mano formule butu gautas neteisingas rezultatas) - nes uz liezuvio tamstos niekas netempe o uz bazara visgi reiketu atsakyti.
|
Na, ką gi, "otvečaju za bazar": 
Stačiakampių impulsų, kurių amplitudė - Im, o pasikartojimo periodo santykis su impulso trukme - Q=T/t (vadinamasis "retumo koeficientas"):
Ivid=Im/Q (1)
Ivid - vidutinė vertė(nuolatinė dedamoji)
Ieff=Im/sqrtQ (2)
Ieff - efektyvinė srovės vertė.
Kadangi tu "nenori turėti reikalų" su Q, tai iš (1) išsireiškiame
Q=Im/Ivid
ir įkeliame į (2), kur po nesudėtingų matematinių transformacijų gauname:
Ieff=sqrt(Im*Ivid),
o ne Ief=sqrt(Im²*Ivid), kaip pas tave.
| Citata: |
| (duok konkretu pavyzdi kur skaiciuojant pagal mano formule butu gautas neteisingas rezultatas) |
Ogi visi kiti atvejai, išskyrus tą vienintelį, kai tu paėmei srovę Im=1A, ir gavai "teisingą" atsakymą, nes ir 1=1 ir 1²=1.
Jeigu tu būtum paėmęs, sakykim, Im=10A (prie to paties Q=10), gautum Ieff=Im, o jeigu dar didinsi Im, tai jau
gausi Ieff daugiau už Im ! |
|
|
|
|
|
|
|
Trikampė srovės dedamoji |
| Parašytas: 2012 08 26, 13:26 |
|
|
|
|
| vidas.k rašo: |
| andriusa rašo: |
| Po šių skaičiavimų rekomenduojama pasitikrinti, ar trikampė srovės dedamoji neviršija 10 % nuo stačiakampės srovės dedamosios. Praktiškai visada ji viršija tuos 10 %. Kad ją sumažinti iki rekomenduojamo lygio reikia didinti pirminės apvijos induktyvumą, t.y. didinti vijų skaičių. Su ekseline skaičiuokle patikrinau, tai gaunasi, kad visalaik vijų skaičių reikia padidinti du kartus arba arti to. O papildomos vijos suvalgo ir taip mažą langą, tai įdomu ar reikalinga siekti tų 10 %? |
o iš kokios literatūros tu paėmei, kad 10% . kiek pagrįstas tas skaičius? |
Теория расчетов импульсных трансформаторов двухтактных ИИП и ее подтверждение практикой. Е. Москатов |
|
|
|
|
|
|
|
Trikampė srovės dedamoji |
| Parašytas: 2012 08 26, 14:01 |
|
|
|
|
andriusa rašo
| Citata: |
| Su ekseline skaičiuokle patikrinau, tai gaunasi, kad visalaik vijų skaičių reikia padidinti du kartus arba arti to |
Sulygink išraiškas ir bus tau viskas gerai.
Reikšmei, kurią gauni iš lygties:Itrik = U1/(4*fk*L1) ;tiltelinė topologija - suteik efektyvinės vertės išraišką:
Ieff=Im/(Ka*Kf), kur
Ka - amplitudės koeficientas (trikampio formos srovei Ka=1.73)
Kf - formos koeficientas (trikampio formos srovei Kf=1.16)
Kaip matai 1.73*1.16=2.0068 ir kai padalinsi pasirodys,kad nebereikia didint induktyvumo. |
|
|
|
|
|
|
|
Trikampė srovės dedamoji |
| Parašytas: 2012 08 26, 18:15 |
|
|
|
|
| RIMAS50 rašo: |
Na, ką gi, "otvečaju za bazar": Aha, bandyk!
Stačiakampių impulsų, kurių amplitudė - Im, o pasikartojimo periodo santykis su impulso trukme - Q=T/t (vadinamasis "retumo koeficientas"):
Ivid=Im/Q (1) OK
Ivid - vidutinė vertė(nuolatinė dedamoji) ??
Ieff=Im/sqrtQ (2) OK
Ieff - efektyvinė srovės vertė.
Kadangi tu "nenori turėti reikalų" su Q nes tiesiog naudoju jam atvirkstini dydi kuris man atrodo patogesnis! , tai iš (1) išsireiškiame
Q=Im/Ivid OK
ir įkeliame į (2), kur po nesudėtingų matematinių transformacijų gauname:
Ieff=sqrt(Im*Ivid) OK
o ne Ief=sqrt(Im²*Ivid), kaip pas tave. Pas mane tai ir nebuvo teigta, o buvo:
Ieff=sqrt(Im^2*DC)
Taigi, kaip matosi busi piktybiskai neisikirtes i tai ka reiskia mano formuleje "DC".
Tai siuo atveju yra jau tikrai ne joks "Direct Current" t.y. "pastovi srove", nes tokio dalyko musu nagrinejamame uzdavinyje aplamai nebuvo - galim perziureti kad ir visa temos autoriaus pradzioje pateikta salyginiu zymejimu paaiskinamaji sarasa - ir ten nieko tokio nerasim, nes juk visos ten paminetos ir nagrinejamos sroves yra jau uz raktu t.y. jos impulsines (isimtis galetu buti nebent mano veliau papildomai prideta "apkrovos srove" kurios taciau as velgi niekur nevadinau ir nevadinciau terminu "DC" o matyt Iout), ir netgi tais atvejais kai vertinam ju ekvivalentines efektines ar vidutines reiksmes - ne viena is kuriu beje neatitinka to bendro termino "Direct Current" o turi savus atitinkamai "RMS" ir "average".
O ka mano formuleje reiskia "DC" galima puikiai suprasti is kitu mano ten pat minetu pavyzdziu kur figuruoja tas pas terminas:
(nes autoriaus sarase jokio to dydzio zymejimo nebuvo pamineta taigi man teko panaudoti savaji)
| RVRSS apie DC rašo: |
Esant 10V iejime turesime dvitakcio keitiklio DC=50+50=100%
...
prie 100V iejime (dvitakcio keitiklio DC atitinkamai sumazes iki 5+5=10%) |
Taigi, DC siuo atveju reiskia "(PWM) Duty Cycle" arba tautiskai - "(impulsu) uzpildymo koeficientas".
Todel atitinkamai:
| Citata: |
| (duok konkretu pavyzdi kur skaiciuojant pagal mano formule butu gautas neteisingas rezultatas) |
Ogi visi kiti atvejai, išskyrus tą vienintelį, kai tu paėmei srovę Im=1A, ir gavai "teisingą" atsakymą, nes ir 1=1 ir 1²=1.
Jeigu tu būtum paėmęs, sakykim, Im=10A (prie to paties Q=10), gautum Ieff=Im, o jeigu dar didinsi Im, tai jau
gausi Ieff daugiau už Im !
Ir visi kiti tamstos isvedziojimai irgi deja yra klaidingi nes remiasi klaidinga prielaida!
|
Na va kiek vejo teko tusciai sukelti del tokios praziopsotos smulkmenos!
P.S. Idomu butu pamatyti bent koki nors proof-linka, kur tarp I(rms) ir I(average) butent tik antroji butu laikoma "Direct Current" ekvivalentu.  |
|
_________________
Elektroje stebuklų nebūna  - būna blogi kontaktai! 
"Aš čia, gyva!"
(durnyno SHIT'o vardas - Lietuva) |
|
|
|
|
|
Trikampė srovės dedamoji |
| Parašytas: 2012 08 26, 18:58 |
|
|
|
|
| RIMAS50 rašo: |
andriusa rašo
| Citata: |
| Su ekseline skaičiuokle patikrinau, tai gaunasi, kad visalaik vijų skaičių reikia padidinti du kartus arba arti to |
Sulygink išraiškas ir bus tau viskas gerai.
Reikšmei, kurią gauni iš lygties:Itrik = U1/(4*fk*L1) ;tiltelinė topologija - suteik efektyvinės vertės išraišką:
Ieff=Im/(Ka*Kf), kur
Ka - amplitudės koeficientas (trikampio formos srovei Ka=1.73)
Kf - formos koeficientas (trikampio formos srovei Kf=1.16)
Kaip matai 1.73*1.16=2.0068 ir kai padalinsi pasirodys,kad nebereikia didint induktyvumo. |
Tai velgi tik atsitiktinis sutapimas.
Uzteks jam pasirinkti kitoki ferita su kitokiais Bmax ir/arba magnetine skvarba ir vel gausis neatitikimas.
O kyla jis is to, kad naudojami skirtingi skaiciavimo principai, kurie sutapti gali tik atsitiktinai - vienu atveju apvija skaiciuojama pagal tai, kad nebutu virsyta Bmax, o kitu atveju pagal tai, kad imagnetinimo srove sudarytu tuos sakykim 10% nuo maximalios/staciakampes - nuo kurios pasirinkimo beje tokiu atveju irgi priklausys tas neatitikimas tarp skaiciavimo rezultatu. |
|
_________________
Elektroje stebuklų nebūna - būna blogi kontaktai!
"Aš čia, gyva!"
(durnyno SHIT'o vardas - Lietuva) |
|
|
|
|
|
Trikampė srovės dedamoji |
| Parašytas: 2012 09 04, 23:38 |
|
|
|
|
| Gaminant indukcijos B priklausomybės nuo magnetinio lauko stiprumo H grafiką, naudojamos efektinės ar amplitudinės įtampos ir srovės vertės? |
|
|
|
|
|
|
Trikampė srovės dedamoji |
| Parašytas: 2012 09 04, 23:44 |
|
|
|
|
| idomu prie ko cia efektines vertes jei indukcija nuolatinis dalykas o ne kintamas. |
|
|
|
|
|
|
Trikampė srovės dedamoji |
| Parašytas: 2012 09 05, 08:45 |
|
|
|
|
| Digix rašo: |
| idomu prie ko cia efektines vertes jei indukcija nuolatinis dalykas o ne kintamas. |
Nusišoviau triskart su durų rankena. Gal jau užtenka trolinti?
B = U/(4*f*W*Sk),
kur U - matavimo apvijoje veikianti kintama įtampa, f - dažnis, W - matavimo apvijos vijų skaičius, Sk - matuojamos šerdies kerno plotas.
Dar prie to pačio
H = I*W/lml,
kur I - matavimo apvija tekanti kintama srovė, W - matavimo apvijos vijų skaičius, lml - matuojamos šerdies vidutinis magnetinės linijos ilgis. |
|
|
|
|
|
|
|
Trikampė srovės dedamoji |
| Parašytas: 2012 09 08, 22:47 |
|
|
|
|
| andriusa rašo: |
B = U/(4*f*W*Sk),
kur U - matavimo apvijoje veikianti kintama įtampa, f - dažnis, W - matavimo apvijos vijų skaičius, Sk - matuojamos šerdies kerno plotas.
|
Pirma, dazniausia ten veikia pastovios amplitudes itampos impulsas, kuri ziurint placiau galima laikyti "kintama" itampa tik todel, kad norint isvengti serdies isisotinimo tas impulsas buna laiku nutraukiamas.
Taigi, jo veikimo metu ta itampa greiciau jau yra pastovi.
Jei visgi imtume universalesni atveji kai impulso veikimo metu ta itampa kazkodel kinta, tai turetume ja atitinkamai suintegruoti per jos veikimo laika kaip momentiniu amplitudziu vidutine o ne efektine verte, nes reaktyviniu elementu atzvilgiu ne galia yra svarbi (ji turi reiksmes tik parazitiniams nuostoliams aktyvinese varzose, i ka siuo atveju kai reikia issiaiskinti bendra veikima yra paprastai nelabai kreipiamas demesys), o itampu-sroviu santykis, kuris islieka tiesinis (galios gi vertinimo atveju prikausomybe nuo itampos ir/arba sroves yra kvadratine). |
|
_________________
Elektroje stebuklų nebūna - būna blogi kontaktai!
"Aš čia, gyva!"
(durnyno SHIT'o vardas - Lietuva) |
|
|
|
|
|
Trikampė srovės dedamoji |
| Parašytas: 2012 09 09, 10:55 |
|
|
|
|
| RVRSS rašo: |
| andriusa rašo: |
B = U/(4*f*W*Sk),
kur U - matavimo apvijoje veikianti kintama įtampa, f - dažnis, W - matavimo apvijos vijų skaičius, Sk - matuojamos šerdies kerno plotas.
|
Pirma, dazniausia ten veikia pastovios amplitudes itampos impulsas, kuri ziurint placiau galima laikyti "kintama" itampa tik todel, kad norint isvengti serdies isisotinimo tas impulsas buna laiku nutraukiamas.
Taigi, jo veikimo metu ta itampa greiciau jau yra pastovi.
Man taip neišeina suvesti į pastovią įtampą/srovę. Nes jei paleisti per ritę tekėti pastovios įtampos srovę ir į ją lėtai įleisti feritą, šis nedaro jokios įtakos elektriniams parametrams.
Jei visgi imtume universalesni atveji kai impulso veikimo metu ta itampa kazkodel kinta, tai turetume ja atitinkamai suintegruoti per jos veikimo laika kaip momentiniu amplitudziu vidutine o ne efektine verte, nes reaktyviniu elementu atzvilgiu ne galia yra svarbi (ji turi reiksmes tik parazitiniams nuostoliams aktyvinese varzose, i ka siuo atveju kai reikia issiaiskinti bendra veikima yra paprastai nelabai kreipiamas demesys), o itampu-sroviu santykis, kuris islieka tiesinis (galios gi vertinimo atveju prikausomybe nuo itampos ir/arba sroves yra kvadratine). |
Tai va šitą atvejį ir imsime. Turim mažos srovės pavyzdį arti koordinačių pradžios
Reikia tokiai formai (ir tolimesnei, kuri tikėkimės taps stačiakampis plius trikampis) parinkti matavimo prietaisą. Kadangi srovę matuoju ant 13 mOm rezistoriaus, tai reikalingas voltmetras. Susirinkau tyrimų stendą, kuris dabar sėdi be darbo, nes nebeaišku kurias reikšmes matuoti. |
|
|
|
|
|
|
|
Trikampė srovės dedamoji |
| Parašytas: 2012 09 09, 13:36 |
|
|
|
|
| andriusa rašo: |
| Digix rašo: |
| idomu prie ko cia efektines vertes jei indukcija nuolatinis dalykas o ne kintamas. |
Nusišoviau triskart su durų rankena. Gal jau užtenka trolinti?
B = U/(4*f*W*Sk),
kur U - matavimo apvijoje veikianti kintama įtampa, f - dažnis, W - matavimo apvijos vijų skaičius, Sk - matuojamos šerdies kerno plotas.
|
kaip supratau buvo kalbama apie B/H grafika kuris visai neturi bieko bendro su transformatoriais ar ketikliais. tai tiesiog medziagos magnetine charakteristika.
tiek B tiek H yra statiniai dydziai. idomu kokia efektine verte tu naudosi jei tavo magnetolaidis panaudotas pvz releje, arba isvissistemoje vietoje apvijos panaudotas pastovus magnetas
| Citata: |
Dar prie to pačio
H = I*W/lml,
kur I - matavimo apvija tekanti kintama srovė, W - matavimo apvijos vijų skaičius, lml - matuojamos šerdies vidutinis magnetinės linijos ilgis. |
Nu zinoma kintama srove 
parodyk kur parasyta kad jinai toje formuleje kintama. |
|
|
|
|
|
|
|
Trikampė srovės dedamoji |
| Parašytas: 2012 09 09, 14:15 |
|
|
|
|
| andriusa rašo: |
Tai va šitą atvejį ir imsime.
Nx? 
Turim mažos srovės pavyzdį arti koordinačių pradžios
Tai kad cia tik kazkokie parazitiniai virpesiai.
Reikia tokiai formai (ir tolimesnei, kuri tikėkimės taps stačiakampis plius trikampis)
sorry, bet as nematau jokio staciakampio nei su trikampiu nei be jo
parinkti matavimo prietaisą.
Skopas - matavimui "is akies" kaip tik uzteks.
Kadangi srovę matuoju ant 13 mOm rezistoriaus, tai reikalingas voltmetras.
Pala, tai tamsta cia pastovia srove matuoji ar impulsine ar tuos parazitinius virpesius?
Susirinkau tyrimų stendą, kuris dabar sėdi be darbo, nes nebeaišku kurias reikšmes matuoti.
Dar karta - su mums aktualiu tikslumu viska pakankamai gerai parodo skopas, matuojant salygomis maximaliai artimomis tikrovei, t.y. busimo maiteko-keitiklio makete. |
|
|
_________________
Elektroje stebuklų nebūna - būna blogi kontaktai!
"Aš čia, gyva!"
(durnyno SHIT'o vardas - Lietuva) |
|
|
|
|
|
Trikampė srovės dedamoji |
| Parašytas: 2012 09 09, 15:35 |
|
|
|
|
| Matuoju impulsinę kintamą srovę. Parodyta oscilograma gauta ant rezistoriaus nuosekliai su 11 vijų rite ant televizoriaus atlenkimo sistemos ferito, veikiant 12 V kintamai stačiakampei įtampai, 20 kHz dažniui. Stendo schema dvitaktė. Oscilografas netinka. Klausimas buvo kad sutaupyti laiko, jei nebus atsakymų tiesioginių, ne per aplink, kapstysiuosi knygose kol rasiu. |
|
|
|
|
|
|
Trikampė srovės dedamoji |
| Parašytas: 2012 09 09, 16:16 |
|
|
|
|
kiek matrau is tos osilogramos ten matyosi vien tik tiruksmai laiduose ir nieko idomaus.
norsint kazka normaliau pamatuoti reikia varza pakeisti i didesne bent jau kokiu 0.1 omo arba daugiau kad naudingas signalas butu matomas tarp triuksmo.
atidai paziurejus i osilograma galima matyti labai menka pjukla bet nioeko konkretaus neismatuosi |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
 |
RDR2 Mods
Euro Truck Simulator 2 Mods,
WOT Mods,
Assetto Corsa Rally Mods |
|
|
 |
