 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 02 13, 00:39. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Maitinimo šaltiniai » Trikampė srovės dedamoji
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
Puslapis 1 iš 3
Pereiti prie 1, 2, 3 Toliau |
|
 |
Trikampė srovės dedamoji |
 Parašytas: 2012 08 24, 23:41 |
  |
|
|
|
| Kokią dalį turėtų sudaryti trikampė srovės dedamoji nuo stačiakampės impulsiniuose maitekuose su dvitakte, pustilteline ir tilteline topologija, ar tai nėra labai svarbu neskaitant raktų parinkimo? |
|
|
|
|
|
|
Trikampė srovės dedamoji |
| Parašytas: 2012 08 25, 02:24 |
|
|
|
|
kas cia per klausimas?
gal klausi kiek tos "staciakampes" sroves virsunes gali pakilti per pusperiodi?
jei to klausi, tai sroves didejimas priklauso nuo transformatoriaus induktyvumo. jei tas kilimas tolygus tai viskas gerai, jei pradeda staigiai uzlinkti ausktyn tada transformatorius isisotino. |
|
|
|
|
|
|
Trikampė srovės dedamoji |
| Parašytas: 2012 08 25, 09:24 |
|
|
|
|
Manau jis klausia ne apie trafo itaka (juk paminetos buvo dvitaktes simetriskos topologijos) o apie droselio, t.y. apie pulsaciju sroves dydzio pasirinkima atzvilgiu vidutines sroves.
Atsakymas butu toks - tai bendru atveju (jei nera papildomu salygu) turetu buti kompromisas tarp droselio dydzio ir nuostoliu didejimo, taigi kiekvienu atveju tai reiketu parinkineti individualiai. |
|
_________________
Elektroje stebuklų nebūna  - būna blogi kontaktai! 
"Aš čia, gyva!"
(durnyno SHIT'o vardas - Lietuva) |
|
|
|
|
|
Trikampė srovės dedamoji |
| Parašytas: 2012 08 25, 09:58 |
|
|
|
|
Ne, kalba eina apie srovę pirminėje transformatoriaus apvijoje.
W1 = U1/(4*fk*Bm*Sk)
L1 = W1*W1*miu.eff*miu.0*Sk/lml ;formulė toroidinei šerdžiai
Istac = Ptr/(Ukeit - 2*Uds.įs) ;tiltelinė topologija
Itrik = U1/(4*fk*L1) ;tiltelinė topologija
Dydžiai:
W1 - transformatoriaus pirminės apvijos vijų skaičius
U1 - įtampa veikianti transformatoriaus pirminėje apvijoje, V
fk - keitiklinis dažnis, Hz
Bm - maksimali indukcija, kuri pasirenkama su atsarga nuo įsisotinimo indukcijos, T
Sk - transformatoriaus šerdies skerspjūvio plotas, m2
L1 - transformatoriaus pirminės apvijos induktyvumas, H
miu.eff - transformatoriaus šerdies skvarba
miu.0 - konstanta 4*pi*10-7
lml - transformatoriaus šerdies vidutinis magnetinės linijos ilgis, m
Istac - stačiakampės srovės dedamoji, A
Ptr - transformatoriaus naudojama galia, W
Ukeit - keitiklio maitinimo įtampa, V
Uds.įs - lauktranzių įtampos kritimas ant atviro kanalo varžos
Itrik - trikampės srovės dedamoji, A
Po šių skaičiavimų rekomenduojama pasitikrinti, ar trikampė srovės dedamoji neviršija 10 % nuo stačiakampės srovės dedamosios. Praktiškai visada ji viršija tuos 10 %. Kad ją sumažinti iki rekomenduojamo lygio reikia didinti pirminės apvijos induktyvumą, t.y. didinti vijų skaičių. Su ekseline skaičiuokle patikrinau, tai gaunasi, kad visalaik vijų skaičių reikia padidinti du kartus arba arti to. O papildomos vijos suvalgo ir taip mažą langą, tai įdomu ar reikalinga siekti tų 10 %? |
|
|
|
|
|
|
|
Trikampė srovės dedamoji |
| Parašytas: 2012 08 25, 10:14 |
|
|
|
|
| andriusa rašo: |
...
Ne, kalba eina apie srovę pirminėje transformatoriaus apvijoje. |
Netgi jei taip tai vistiek nieko is esmes nekeicia, tik mano atsakyme vietoj droselio reikia irasyti transformatoriu.
Beje, ir nuo analogisko reiskinio droselyje juk irgi niekur nedingsi.
P.S. Jei naudoji zinomu parametru ferita, paziurek jo aprasyme i nuostoliu priklausomybes nuo daznio ir indukcijos grafika - pagal ji bus aiskiau, koki % pulsaciju gali pasirinkti, bent jau pacios serdies kaitimo poziuriu (o dar prisides pavirsinis efektas laiduose). |
|
_________________
Elektroje stebuklų nebūna - būna blogi kontaktai!
"Aš čia, gyva!"
(durnyno SHIT'o vardas - Lietuva) |
|
|
|
|
Trikampė srovės dedamoji |
| Parašytas: 2012 08 25, 10:48 |
|
|
|
|
| andriusha, cia ne SROVES, cia ITAMPOS ir dar labai netikslus gafikiukas. |
|
|
|
|
|
|
Trikampė srovės dedamoji |
| Parašytas: 2012 08 25, 11:00 |
|
|
|
|
AlgisL, neklaidink autoriaus - viskas ten pas ji gerai parodyta.
(isskyrus nebent nedideles parazitines smulkmenas kurios nekeicia sio klausimo esmes)
Itampos grafiko virsunes butu (is esmes, velgi neskaitant parazitiniu reiskiniu) horizontalios dvitaktes ir pilno tilto topologiju atvejais ir kazkiek besileidziancios (o ne kylancios kaip cia) puses tilto atveju, priklausomai nuo skiriamojo konderio talpos. |
|
_________________
Elektroje stebuklų nebūna - būna blogi kontaktai!
"Aš čia, gyva!"
(durnyno SHIT'o vardas - Lietuva) |
|
|
|
|
Trikampė srovės dedamoji |
| Parašytas: 2012 08 25, 11:30 |
|
|
|
|
Kiek as suptantu is to grafiko cia visgi kalbama apie tuscios eigos srove transformatoriuje.
Ja galima mazinti mazinant oro tarpa jei toks yra , didinat apviju skaiciu arba didinant serdies skvarba. |
|
|
|
|
|
|
|
Trikampė srovės dedamoji |
| Parašytas: 2012 08 25, 12:17 |
|
|
|
|
Jei grafike matosi "staciakampe" sroves dedamoji, tai reiskia yra pastovi srove tekanti i apkrova, o jei tai vyksta neziurint akivaizdziai matomu tarpu tarp impulsu, reiskia grandineje turi buti ta sroves pastovuma palaikantis droselis - taigi, "trikampe" sroves dedamoji tame grafike susideda kaip is trafo imagnetinimo t.y. TE sroves taip ir is droselio sroves pulsaciju (jos abi susideda tam tikromis proporcijomis).
Trafo TE srove ideali atveju turetu arteti prie 0, tuo tarpu butent su droseliu padetis nera tokia vienareiksmiska - jo didinimas iki begalybes siekiant sumazinti sroves pulsacijas ne tik atitinkamai didins jo gabaritus (kaip ir trafo atveju, todel siuo poziuriu tai ir yra is esmes analogiska), bet ir blogins keitiklio dinamines savybes tam matyt tradiciniam atvejui, jei keitiklio isejime reikia stabilizuoti itampa o ne srove.
Taigi, norint sumazinti sroves pulsacijas atsirandancias del trafo galima arba mazinti tarpa arba didinti skvarba (velgi, is esmes tai tas pats), bet pirmas budas akivaizdziai ribotas konstruktyviai (ir turi kita neigiama puse - liktines indukcijos didejima), o antras budas bendru atveju reiskia labiau zemadaznio serdies materialo panaudojima arba kitaip sakant - nuostoliu serdyje del to didejima esant tam paciam dazniui, kas is esmes anti-kompensuotu mazesniu sroves pulsaciju privalumus.
Taigi, lieka tik vienas universalus budas kuri jau minejau - didinti pati trafa.
Tuo tarpu droselio (dirbancio su nenutrukstancia "staciakampe" srove) atveju apribojimu dar daugiau - didinti skvarba bet kuriuo is minetu budu ten nelabai iseina, nes netrukus taip atsiremsime i serdies Bmax.
Velgi, lieka tik bendro gabarito didinimas.
Kitoje lekstes puseje abiem atvejais - nuostoliu didejimas kaip serdyse taip ir laiduose. |
|
Paskutinį kartą redagavo RVRSS, 2012 08 25, 12:22. Redaguota 1 kartą
_________________
Elektroje stebuklų nebūna - būna blogi kontaktai!
"Aš čia, gyva!"
(durnyno SHIT'o vardas - Lietuva) |
|
|
|
|
|
Trikampė srovės dedamoji |
| Parašytas: 2012 08 25, 12:19 |
|
|
|
|
| Citata: |
| Ptr - transformatoriaus naudojama galia, W |
Kokia dar "transformatoriaus naudojama galia"? Jeigu tai per transformatorių į apkrovą paduodama galia, tai tada
| Citata: |
Istac = Ptr/(Ukeit - 2*Uds.įs) ;tiltelinė topologija
|
yra pirminės apvijos srovės EFEKTYVINĖ vertė.
O
| Citata: |
| Itrik = U1/(4*fk*L1) ;tiltelinė topologija |
yra trikampės (induktyvumo) srovės VIDUTINĖ vertė.
Norint jas palyginti,pirmiausia reikia "suvesti" prie vienodų išraiškų. |
|
|
|
|
|
|
|
Trikampė srovės dedamoji |
| Parašytas: 2012 08 25, 13:31 |
|
|
|
|
Oi ... 
Na gerai, paimkime koki nors pavyzdi su paprastais ir aiskiais skaiciais.
Sakykim, visos detales idealios ir neturi itampos kritimu.
Isejime stabilizuojam 10V itampa ant 10 omu apkrovos, t.y. srove ten bus 1A, galia 10W.
Iejime itampa gali keistis nuo 10V iki 100V, topologija pilnas tiltas, transformacijos koeficientas 1:1.
Esant 10V iejime turesime dvitakcio keitiklio DC=50+50=100%, taigi, pagal autoriaus formule gauname:
Istac = Ptr/(Ukeit - 2*Uds.įs)=10W/10V=1A, cia tarsi viskas paprasta ir aisku.
Dabar paziurekime, kas gausis prie 100V iejime (dvitakcio keitiklio DC atitinkamai sumazes iki 5+5=10%)
Istac = Ptr/(Ukeit - 2*Uds.įs)=10W/100V=0.1A - tai vidutine srove, gaunama is tokios pacios kaip buvo amplitudes t.y. 1A impulsu (apkrovos parametrai juk nepasikeite!) tik su atitinkamai 10x mazesniu DC, tuo tarpu efektine tokiu sroves impulsu reiksme butu lygi Ieff=sqrt(Im^2*DC)=0.3162A!
(paprasciau sakant, 1A impulsai su DC=10% sukelia toki pati efekta varzose per kurias teka kaip ir pastovi 0.3162A srove, bet kruvio i apkrova pernesa tik analogiskai 0.1A srovei)
Taciau, krastutiniu atveju kai DC=100% tos abi reiksmes (t.y. efektines ir vidutines sroves) sutampa kaip tarpusavyje, taip ir su pikine "staciakampe" srove, kuri butent ir turetu buti mums idomi.
(todel autoriaus formule galima butu laikyti bendru atveju teisinga)
Toliau - pagal mane tai autoriaus pulsaciju sroves formule rodo pikine tos sroves impulso amplitude skaitant nuo virtualaus nulio (t.y. isivaizduojant tas pulsacijas kaip "dvipoles" nors tai ir neatitina to kas parodyta jo paveiksliuke - dvitakcio trafo atveju tai tiesiog tiesa, na o droselio atveju tai irgi yra visai galima salygine islyga siekiant suvienodinti salygas palyginimui su trafo srove) - ir tai manau yra (ar bent jau laisvai galetu buti priklausomai nuo vertintojo laisvai pasirinkto poziurio) teisinga, tuo tarpu sutapimas su vidutine sroves reiksme (matuojant sia "vienpoliskai" t.y. kaip parodyta paveiksliuke, kas nesunkiai pritiktu droseliui bet deja niekaip netinka dvitakciam trafui) cia yra greiciau atsitiktinis del trikampes jos formos.
Kitaip tariant - norint teisingai palyginti tas sroves mus turetu dominti abiem atvejais pikines ju reiksmes, ir si salyga pagal mane yra islaikoma.
(velgi - is esmes t.y. nelendant i visus galimus specifinius atvejus, kas reikalautu papildomai komplikuoti tas formules nors nieko nepakeistu tu nagrinejamu sroviu santykyje is esmes) |
|
_________________
Elektroje stebuklų nebūna - būna blogi kontaktai!
"Aš čia, gyva!"
(durnyno SHIT'o vardas - Lietuva) |
|
|
|
|
|
Trikampė srovės dedamoji |
| Parašytas: 2012 08 25, 14:48 |
|
|
|
|
| RVRSS rašo: |
Jei grafike matosi "staciakampe" sroves dedamoji, tai reiskia yra pastovi srove tekanti i apkrova, o jei tai vyksta neziurint akivaizdziai matomu tarpu tarp impulsu, reiskia grandineje turi buti ta sroves pastovuma palaikantis droselis - taigi, "trikampe" sroves dedamoji tame grafike susideda kaip is trafo imagnetinimo t.y. TE sroves taip ir is droselio sroves pulsaciju (jos abi susideda tam tikromis proporcijomis).
|
taip tai visai galima atvejis, bet gali buti kad trasformatoriaus isejime tiesiog pajungta varza bandymams.
jei ten yra droselis tai tada bus kaip ir sakai, bet pakankamai sudetinga.. Geriau kieviena komnponenta nagrineti atskirai
as labai abejoju ar yra prasmes rupintis ta tuscios eigos srove, jei jinai pakankamai maza lyginant su nominalia srove. As tai tik ziureiu kad nebutu issotinimo.
su zemo daznio serdimis daugisu problemu kelia nuostoliai serdyje, nei apvijose del tuscios eigos sroves |
|
|
|
|
|
|
|
Trikampė srovės dedamoji |
| Parašytas: 2012 08 25, 16:11 |
|
|
|
|
| Citata: |
Na gerai, paimkime koki nors pavyzdi su paprastais ir aiskiais skaiciais.
|
Na tiek to... Sakykime,kad tu teisus  Viskas teisinga tavo išvedžiojimuose,išskyrus: Ieff=sqrt(Im^2*DC)
Iš kur tu ištraukei tokią nesąmonę? |
|
|
|
|
|
|
|
Trikampė srovės dedamoji |
| Parašytas: 2012 08 26, 02:23 |
|
|
|
|
| RIMAS50 rašo: |
Viskas teisinga tavo išvedžiojimuose,išskyrus: Ieff=sqrt(Im^2*DC)
Iš kur tu ištraukei tokią nesąmonę? |
Is savo galvos, t.y. sugalvojau pats (hm, iki siol kazkaip nemaniau, kad esi is tu trumpaprociu kuriems tokie sugebejimai atrodo neimanomi) nes ieskoti nuorodu i ka nors "autoritetinga" butu buve ir pernelyg ilgai ir arba pernelyg nepatikima (pvz. nuoroda i koki nors foruma kur buvo aptarinejama kas nors panasaus i sia tema) arba rezultatas gautusi pernelyg komplikuotas (moksliniai straipsniai su sudetingomis formulemis skirtomis visiems gyvenimo atvejams), taigi pasirode paprasciau tiesiog paciam parasyti trumpai ir aiskiai tai, kas atitinka si musu nagrinejama atveji, t.y - sroves forma (is esmes) staciakampe su kintanciu DC (kaip tai dazniausiai ir buna CCM rezime veikianciuose maitekuose su PWM).
O dabar visgi pasivargink pagristai irodyti, kad tai yra nesamone (duok konkretu pavyzdi kur skaiciuojant pagal mano formule butu gautas neteisingas rezultatas) - nes uz liezuvio tamstos niekas netempe o uz bazara visgi reiketu atsakyti.
P.S. Na visgi pasivarginau rasti viena tinkanti proof-linka:
[http://masteringelectronicsdesign.com/how-to-derive-the-rms-value-of-pulse-and-square-waveforms/]
P.P.S. Mano formuleje Im^2 esanti sandaugoje uz saknies galima ekvivalentiskai iskelti pries sakni kaip tiesiog Im (cia manau aisku kad turima galvoje staciakampio sroves impulso maximumas t.y. virsunes amplitude), tokiu budu formule atrodys kaip:
Ieff=Im*sqrt(DC), kas ne kiek nekeicia nei reikalo esmes nei gaunamo rezultato. |
|
Paskutinį kartą redagavo RVRSS, 2012 08 26, 02:42. Redaguota 2 kartus(ų)
_________________
Elektroje stebuklų nebūna - būna blogi kontaktai!
"Aš čia, gyva!"
(durnyno SHIT'o vardas - Lietuva) |
|
|
|
|
|
Trikampė srovės dedamoji |
| Parašytas: 2012 08 26, 02:31 |
|
|
|
|
| Digix rašo: |
taip tai visai galima atvejis, bet gali buti kad trasformatoriaus isejime tiesiog pajungta varza bandymams.
Toks atvejis maitekams yra greiciau netipinis todel apie tai turetu buti is anksto pamineta - jei to nebuvo, reiskia butu teisinga priimti pagal nutylejima, kad padetis yra tradicine, t.y. isejime droselis-konderis-apkrova.
jei ten yra droselis tai tada bus kaip ir sakai, bet pakankamai sudetinga.. Geriau kieviena komnponenta nagrineti atskirai.
Galima ir atskirai, bet juk galutineje sumoje vistiek reikes iskaiciuoti juos visus.
as labai abejoju ar yra prasmes rupintis ta tuscios eigos srove, jei jinai pakankamai maza lyginant su nominalia srove.
Tik sroves laiduose atzvilgiu tos poziuris teisingas, bet:
As tai tik ziureiu kad nebutu issotinimo.
To gali nepakakti, nes:
su zemo daznio serdimis daugisu problemu kelia nuostoliai serdyje, nei apvijose del tuscios eigos sroves
Butent. |
|
|
_________________
Elektroje stebuklų nebūna - būna blogi kontaktai!
"Aš čia, gyva!"
(durnyno SHIT'o vardas - Lietuva) |
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
LEGO
Mänguköök,
mudelautod,
nukuvanker |
|
KCD2 Mods
Installing KCD 2 Mods,
KCD 2 Guides,
KCD 2 Cheats |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
GTA 6 Wiki
GTA 6 Map,
GTA 6 Characters,
GTA 6 News |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
|
 |
