 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2026 02 27, 03:39. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Energetika ir elektrotechnika » Kosinusinių konderių komutacijos dažnis
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
|
 |
Kosinusinių konderių komutacijos dažnis |
 Parašytas: 2012 03 16, 15:02 |
  |
|
|
|
As irgi taip supratau, kad jis nori kazkokia panasia schema panaudoti konderiu garantuotam iskrovimui iki minimalios itampos, kad juos vel jungiant nebutu itampu susipriesinimo (kai kazkurio konderio liktine itampa bus priesinga nei tuo jungimo metu busianti tinkle).
Vis dar neaisku, ar kompensatoriaus ijungimo uzlaikymas pagrinde reikalingas tam, kad sulaukti naujai atsiradusios padeties tinkle nusistovejimo (kad nesivaikyti kiekvieno trumpalaiko pereinamojo proceso), ar tam, kad maziau kankinti kontaktoriu ir konderius.
Puslaidininkinis komutatorius su ZCD aisku butu pats operatyviausias, jei tik verta butu del to papildomai vargti.
Beje, o ka ten atseit padeda kompensuoti bendrame tinkle su daugybe ivairiu galingu varikliu tokios santykinai juokingos talpos kaip 100+uF? 
(ar ten ju irgi atitinkamai daug tokiu yra tame kompensatoriuje?) |
|
_________________
Elektroje stebuklų nebūna  - būna blogi kontaktai! 
"Aš čia, gyva!"
(durnyno SHIT'o vardas - Lietuva) |
|
|
|
|
|
Kosinusinių konderių komutacijos dažnis |
| Parašytas: 2012 03 16, 15:55 |
|
|
|
|
| Citata: |
jei tu sukompensuosi reaktyvine srove tai jinai bus lygi nului, todel tavo vektorineje diagramoje liks tik aktyvine srove. jokio horizontalaus vektoriaus nebus.
|
Darai klaidą,manydamas,kad srovės fazę galima kompensuoti vien tik reaktyviniais parametrais,visiškai nekreipiant dėmesio į aktyvinę varžą.Paklausk audiofilų - jie tau pasakys,kad įdėjus kitos aktyvinės varžos garsiakalbį,pasikeis ir filtro nupjovimo dažnis(nors L,C parametrai liko tie patys). |
|
|
|
|
|
|
|
Kosinusinių konderių komutacijos dažnis |
| Parašytas: 2012 03 16, 16:16 |
|
|
|
|
| RIMAS50 rašo: |
| Citata: |
jei tu sukompensuosi reaktyvine srove tai jinai bus lygi nului, todel tavo vektorineje diagramoje liks tik aktyvine srove. jokio horizontalaus vektoriaus nebus.
|
Darai klaidą,manydamas,kad srovės fazę galima kompensuoti vien tik reaktyviniais parametrais,visiškai nekreipiant dėmesio į aktyvinę varžą.Paklausk audiofilų - jie tau pasakys,kad įdėjus kitos aktyvinės varžos garsiakalbį,pasikeis ir filtro nupjovimo dažnis(nors L,C parametrai liko tie patys). |
Kolega, deja Digix-as ir kiti cia yra teisus, o tamstos paryskintas teiginys - neteisingas.
Taip, sroves faze kompensuoti iki grynai aktyvines galima naudojant tik grynai reaktyvinius elementus - maza to, butent taip ir reikia tai daryti!
Antroji tamstos citatos dalis visiskai teisinga - jei reaktyviniais elementais faze nesukompensuota, tai ir aktyvines dedamosos pasikeitimas tures itakos bendram sroves fazes vaizdui (bet ne reaktyvinei sroves dedamajai jei elementai jungiami lygiagreciai kaip musu atveju!), bet kolega Digix-as minejo butent kitoki, jau pirma reaktyviskai sukompensuota atveji (zr. jo citata auksciau kur pabraukta), kai grandineje aktyvines varzos/sroves pasikeitimas jau niekaip neitakoja bendros sroves fazes. |
|
_________________
Elektroje stebuklų nebūna - būna blogi kontaktai!
"Aš čia, gyva!"
(durnyno SHIT'o vardas - Lietuva) |
|
|
|
|
|
Kosinusinių konderių komutacijos dažnis |
| Parašytas: 2012 03 16, 18:07 |
|
|
|
|
to RIMAS50
+10 uz schema. Viskas tiksliai, nereikia neutrales laido, bet tas laidas nieko nekeicia , kalbant apie principa.Ir visų kontaktų padėtis reikia invertuoti. bet viskas aišku ir taip.
išvis, tą 20 kom reziką galima mažinti-pvz 10 kom, mane riboja tik jo geometriniai gabaritai, nes PCBai - 6 diodai ir rezikas- bus pakabinti ant pinų prie kiekvieno konderio. Paėmus kokį vielinį , galima paimti ir 100 omų ar pan , na diodai turi irgi išlaikyti tą impulsą išsikraunant
| RVRSS rašo: |
As irgi taip supratau, kad jis nori kazkokia panasia schema panaudoti konderiu garantuotam iskrovimui iki minimalios itampos, kad juos vel jungiant nebutu itampu susipriesinimo (kai kazkurio konderio liktine itampa bus priesinga nei tuo jungimo metu busianti tinkle).
Vis dar neaisku, ar kompensatoriaus ijungimo uzlaikymas pagrinde reikalingas tam, kad sulaukti naujai atsiradusios padeties tinkle nusistovejimo (kad nesivaikyti kiekvieno trumpalaiko pereinamojo proceso), ar tam, kad maziau kankinti kontaktoriu ir konderius.
Puslaidininkinis komutatorius su ZCD aisku butu pats operatyviausias, jei tik verta butu del to papildomai vargti.
Beje, o ka ten atseit padeda kompensuoti bendrame tinkle su daugybe ivairiu galingu varikliu tokios santykinai juokingos talpos kaip 100+uF?
(ar ten ju irgi atitinkamai daug tokiu yra tame kompensatoriuje?) |
taip, kiek aprašyta controllerio aprašyme, pagrinde dėl konderių. Bet ir kontaktoriai gerokai pasensta nuo dažno komutavimo, of course.
Viso skyde yra , galiu kiek apsirikti,ne vietoje, iš atminties- 4 vnt po 140 mkf , 2vnt 70 mkf, 2vnt 35 mkf , 1 vnt 18 mkf . Visa skydo reaktyvinė galia apie 120 kVAr. Taigi srovės nėra juokingos- apie 200A , kai visos bankės įjungtos |
|
|
|
|
|
|
|
Kosinusinių konderių komutacijos dažnis |
| Parašytas: 2012 03 16, 18:09 |
|
|
|
|
| Citata: |
| Kolega, deja Digix-as ir kiti cia yra teisus, o tamstos paryskintas teiginys - neteisingas |
"Brutai,ir tu čia?" 
Viskas,ištino smegenys,beieškant argumentų kaip jus įtikinti.Jūsų daug,o aš vienas. Imu "time out" iki sekančio karto kai turėsiu laisvo laiko...
Kol kas tik galiu pasakyti,kad būtų labai puiku,jei viskas būtų taip paprasta,kaip čia bandoma pavaizduoti... |
|
|
|
|
|
|
|
Kosinusinių konderių komutacijos dažnis |
| Parašytas: 2012 03 16, 20:08 |
|
|
|
|
| RIMAS50 rašo: |
| Citata: |
| Kolega, deja Digix-as ir kiti cia yra teisus, o tamstos paryskintas teiginys - neteisingas |
"Brutai,ir tu čia?"
Viskas,ištino smegenys,beieškant argumentų kaip jus įtikinti.Jūsų daug,o aš vienas. Imu "time out" iki sekančio karto kai turėsiu laisvo laiko...
Kol kas tik galiu pasakyti,kad būtų labai puiku,jei viskas būtų taip paprasta,kaip čia bandoma pavaizduoti... |
nu gerai va tau paprastas argumentas:
asinchroninio variklio atstojamoji shema butu droselis ir jam lygiagciai pajungta varza kuri priklauso nuo apkrovos.
jei apkrovos nera turim i tinkal pajungta tik droseli. kuris ima kazkoki rekatyvini galinguma tai kad lygereciai pajungta kokia nors aktyvine varza nekeicia to kiek reaktyvines sroves teka per droseli.
ta droseli galim kompensuoti kondensatorisumi kad gautusi lygiagretus LC konturas skirtas 50HZ itampai.
va jeigu mes sugalvotumen reaktyvine galia kompensuoti kondensatoriu jungtami nuosekliai o ne lygereciai ant apvijos tai tada reaktyvine galia keistusi priklausomai nuo apkrovos. |
|
|
|
|
|
|
|
Kosinusinių konderių komutacijos dažnis |
| Parašytas: 2012 03 16, 20:13 |
|
|
|
|
| vidas.k rašo: |
taip, kiek aprašyta controllerio aprašyme, pagrinde dėl konderių. Bet ir kontaktoriai gerokai pasensta nuo dažno komutavimo, of course.
Viso skyde yra , galiu kiek apsirikti,ne vietoje, iš atminties- 4 vnt po 140 mkf , 2vnt 70 mkf, 2vnt 35 mkf , 1 vnt 18 mkf . Visa skydo reaktyvinė galia apie 120 kVAr. Taigi srovės nėra juokingos- apie 200A , kai visos bankės įjungtos |
Taigi, is viso turime 4*140=560uF
+
(2*70=140uF)=700uF
+
(2*35=70uF)=770uF
+
18uF=778uF=~800uF.
Tokio konderio varza 50Hz dazniui bus:
X(C)=1/6.28fC=1/(6.28*50*800*10^(-6)=10^6/(314*800)=
=1.000.000/251.200=~4 omai.
Ijungus netgi viena toki konderi i ~220V faze (hm, o gal ten Ix1.73 "linijinis" jungimas trikampiu be nulinio laido? :rol: ), gausime talpumine srove apie 55A.
Netgi jei tokie nurodyti talpumu rinkiniai is viso ten butu trys t.y. po viena kiekvienai fazei, tai vistiek dar gerokai truksta iki 200A.
Is kitos puses, 55A sumines sroves akivaizdoje puslaidininkiu jungikliu su ZCD panaudojmas (galios poziuriu) neatrodo toks jau tragiskai baisus.
Na bet jei kontroleris niekaip neleidzia jungti kompensatoriaus dazniau nei po puses minutes, tai ir tiesiog paprasto konderiu iskrovimo iki minimumo matyt turetu uztekti.  |
|
_________________
Elektroje stebuklų nebūna - būna blogi kontaktai!
"Aš čia, gyva!"
(durnyno SHIT'o vardas - Lietuva) |
|
|
|
|
|
Kosinusinių konderių komutacijos dažnis |
| Parašytas: 2012 03 16, 20:21 |
|
|
|
|
| RIMAS50 rašo: |
"Brutai,ir tu čia?"
Viskas,ištino smegenys,beieškant argumentų kaip jus įtikinti.Jūsų daug,o aš vienas. Imu "time out" iki sekančio karto kai turėsiu laisvo laiko...
Kol kas tik galiu pasakyti,kad būtų labai puiku,jei viskas būtų taip paprasta,kaip čia bandoma pavaizduoti... |
"Platonas mano draugas, bet tiesa svarbiau"
(Aristotelis)
Kartu su kitais nesusiprateliais lauksiu isaiskinimo.
Primenu, gincyjami buvo du esminiai musu puses teiginiai:
(beje, vienas kita papildantys)
1. Reaktyvines sroves kinamos sroves grandineje galima (pilnai) kompensuoti vien tik reaktyviniais elementais, nenaudojant/nekeiciant jokiu aktyviniu.
2. Jei reaktyvines sroves nesukompensuotos, tai jokios grynai aktyviniu grandines elementu manipuliacijos ju pilnai nesukompensuos, nors kai kuriais atvejais ir gali sumazinti tu nesukompensuotu reaktyviniu sroviu itaka bendrai srovei.
"Nepaprastumas" galetu iskilti tik tuo aveju, jei turetume grandine veikiama nepastovaus/kintancio daznio itampos/sroves (ir kokia gi tokiu atveju prasme aplamai turetu "reaktyviniu sroviu kompensavimas", kuris butu tiesiog neimanomas bent kiek placiame dazniu diapazone?) - ko musu atveju nera. |
|
Paskutinį kartą redagavo RVRSS, 2012 03 16, 20:41. Redaguota 2 kartus(ų)
_________________
Elektroje stebuklų nebūna - būna blogi kontaktai!
"Aš čia, gyva!"
(durnyno SHIT'o vardas - Lietuva) |
|
|
|
|
|
Kosinusinių konderių komutacijos dažnis |
| Parašytas: 2012 03 16, 20:28 |
|
|
|
|
niekaip nesuoprantu kam rupintis taip pereinamaisias procesasi jei viska lengvai galima sutvarkyti pei kiekvieno kondensatoriaus pajungiant po nedideli droseli.
o jei kondensatoriu baterija padaryta is daug mazu kondensatoriu sprendimas su droseliais pilnai panaikins visas problemas del kontaktu susidevejimo ir truksmu i tinkla. |
|
|
|
|
|
|
|
Kosinusinių konderių komutacijos dažnis |
| Parašytas: 2012 03 16, 20:39 |
|
|
|
|
| Digix rašo: |
niekaip nesuoprantu kam rupintis taip pereinamaisias procesasi jei viska lengvai galima sutvarkyti pei kiekvieno kondensatoriaus pajungiant po nedideli droseli.
Jei droselis bus mazas - jis atitinkamai mazai itakos komutacines sroves jungimo momentu, o jei bus pakankamai didelis - jis jau tures per didele itaka kompensavimo grandinei nusistovejusiame rezime.
Zinoma, galimas kazkoks kompromisas mazdaug kazkur ten "per viduri", kai ne viena is tu droselio "funkciju" dar neveiks pakankamai gerai bet jau ir neveiks pakankamai blogai.
Itariu, ten jau kazkas panasaus ir yra padaryta, ir butent to kompromiso pasekoje kontroleris ir leidzia jungineti kompensatoriu tik ne dazniau nei kas puse minutes.
o jei kondensatoriu baterija padaryta is daug mazu kondensatoriu sprendimas su droseliais pilnai panaikins visas problemas del kontaktu susidevejimo ir truksmu i tinkla.
Na ir ka gi cia is esmes keicia kondensatoriu baterijos isskirstymas i daugeli mazu?
Nebent tik tai, kad kiekvieno is ju "smuginis" jungimas i tinkla maziau kankins ta tinkla, bet paciu konderiu gyvenimas tai juk nuo to ne kiek nepalengves. |
|
|
_________________
Elektroje stebuklų nebūna - būna blogi kontaktai!
"Aš čia, gyva!"
(durnyno SHIT'o vardas - Lietuva) |
|
|
|
|
|
Kosinusinių konderių komutacijos dažnis |
| Parašytas: 2012 03 16, 21:44 |
|
|
|
|
zinoma droselis turi buti kazkur per viduri, bet jo induktyvumo delsio nereikia. mazdaug 10uH turetu uztekti.
srove komutacijos metu paseiks koki 1000 amperu ar daugiau (tikslu skaiciu reiketu skaiciuoti pagal konkrecius paramentrus) bet tai bus daug maziau nei komutoujant be induktyvumo kada sroves sieks keleta desimciu tukstanciu amperu
kadangi komutacija vyks ZCS rezimu kontaktams tai nekels problemu.
baterijos iskirtymas i daug mazu sumazina komutacijos sroves, ir jau pajungti kondensatoriai apsaugo tinkla nuo triuksmu kurie sukuriami pajungiant kitus kondensatorius.
jei tu prie tinklo bandysi pajungti viena kokio 1000 uf kondensatoriu tai tumpam laikui nusodinsi visa tinkla gal net automatai bus ismesti.
junginejant kondensatorisu baterijoje tinklas beveik nejaus nieko, nors pacioje baterijoje sroves tekes labai dideles
cia buvo mineta kad tokiam junginejimui nauodjamos 2 poros kontaktu tai vietoje droselio galima naudoti varzas kurios riboja pakrovimo srove. tas varzas galima puikiai suderinti su droseliais, tiesiog pagaminat droseli is gelezines vielos ir visa tai susukant ant daugmaz vientisos gelezines serdies.
tokiu atveju komutavimo daznis priklausys nuo to kiek silumos paaukosime tose varzose |
|
|
|
|
|
|
|
Kosinusinių konderių komutacijos dažnis |
| Parašytas: 2012 03 16, 22:01 |
|
|
|
|
dėl konderių talpos- tai jas iš atminties parašiau, gali būti netikslumų
dėl kontrolerio max komutavimo dažnio- tai jis 5 sek, aš pataisiau, poste aukščiau
sujungimas konderių yra trikampis-400V, be neutralės
biški nelabai supratau ilgo aiškinimosi cos fi kompensavimo esmės- iš esmės tai Digix nusakė esmę- visa vartotojo apkrova- tai droselis ir jam lygiagrečiai aktyvinė varža. Droselio L kinta, R irgi kinta laike. Cos fi kompenserio užduotis- kompensuoti L savo kondensatoriais. Idealios kompensacijos atveju gauname, kad iš Lesto imame grynai aktyvinę srovę. Tai ir visos barankos. Tik kompenseris negali be galo greitai kompensuoti to L kitimo. Štai ir ieškoma, kiek greitą galima jį padaryti, ir kas riboja tą greitį.
dar dėl kondenserio. Priimkime, kad kondenseris pilnai iškrautas iki jo įjungimo momento. Bet vistiek gaunamas įjungimo impulsas, ir stiprus. tai man atrodo, kad , net visiškai iškrovę kondenserį iki įjungimo momento, vistiek turime riboti jo komutacijų dažnį. tik klausimas, kiek reikia riboti, pvz, kiek komutacijų per minutę yra leidžiama kondensatoriui
ps to Digix. Kontaktorius turi tik 3 jėgos kontaktus , ir pati jėgos schema yra trifazė. Dar yra blokkontaktai, bet jie mažos galios ir tiesiogiai konderio srovės nekomutuoja
pps srovę ribojantys droseliai yra pajungti nuosekliai kiekvienam kondensatoriui, po 3 vnt, kiekvienai fazei. taigi, komutacijų metu nebus didžiulių srovių , persikraunant vienam konderiui iš kito. jei teisingai supratau diskusiją , apie tai ėjo kalba |
|
|
|
|
|
|
|
Kondensatoriai |
| Parašytas: 2012 03 16, 22:33 |
|
|
|
|
Žinoma,galiu ir klįsti,bet kiek aš tų kondensatorių mačiau , tai ant jų buvo užrašytas ne talpumas , o reaktyvinis galingumas kVAr . Ir dažniausiai būna keleto skirtingų galingumų ir juos komutuojant pasiekiamas optimalus rezultatas . Tik reikia neužmiršti , kad perkompensavimas dar blogiau už nedakompensavimą .
Tarp kitko vienoje gamykloje teko matyti savadarbį valdiklį . Pagamintas jis buvo iš mchaninio reaktyvinės energijos skaitiklio . Diskas užstabdytas per spyruoklę ir diske prigręžiota skylučių .Vienoje disko pusėje fotodiodai - kitoje fototrsnzistoriai .Sakė,kad veikia be priekaištų |
|
|
|
|
|
|
|
Kosinusinių konderių komutacijos dažnis |
| Parašytas: 2012 03 16, 22:45 |
|
|
|
|
| vidas.k rašo: |
| pps srovę ribojantys droseliai yra pajungti nuosekliai kiekvienam kondensatoriui, po 3 vnt, kiekvienai fazei. taigi, komutacijų metu nebus didžiulių srovių , persikraunant vienam konderiui iš kito. jei teisingai supratau diskusiją , apie tai ėjo kalba |
taip, buvo kalbama kad taip turetu buti. nors nezinau ar taip ten yra padaryta ar ne.
nors tavo sakinys neaiskus, kodel po 3 kondensatorius? po viena kievienam kondensatoriui.
jei kondensatoriams nuosekliai pajungti droseliai, komutuoti galima betkokiu dazniu, jokiu rimtesniu energijos nuotoliu nebus, junginek nors ir kas sekunde.
Tie blokkontaktai tiktu uztrumpiti droseliams o tai leistu isvengti kibirksciavimo atjungiant pagrindinius kontaktus.
bet reikia kad tiek blokontaktai susijungtu po pakankamai ilgo laiko, kai kondensatorius bus jau tinkamai pakrautas ir droselis jau atidaves savo energija. Manau tai turetu trukti kiek maziau kaip milisekunde.
Jei jie susijungs per anksti droselyje ir laiduose sudegs nemazas kiekis energijos .
jei laikas suderintas gerai, tada su blokkontaktais visas junginejimo procesas bus prakstiksai be nuostoliu ir kontaktai nebus gadinami.
be tokiu kontaktu bus nedideli nuostoliai ir kibirksciavimas atjungimo metu. |
|
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
 |
RDR2 Mods
Euro Truck Simulator 2 Mods,
WOT Mods,
Assetto Corsa Rally Mods |
|
|
 |
