 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 01 18, 08:49. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Energetika ir elektrotechnika » Kosinusinių konderių komutacijos dažnis
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
 |
Kosinusinių konderių komutacijos dažnis |
 Parašytas: 2012 03 12, 12:01 |
  |
|
|
|
Sveiki
Yra skydas, kuriame sumontuotas kosinuso fi kompensatorius. Kontroleris neleidžia užprogramuoti pakartotinio kondensatoriaus įjungimo anksčiau, nei 30 sek po paskutinio įjungimo ( arba galima vėliau 1 , 1.5 .. min).
Kas riboja tą laiką? Kiek suprantu, konderis turi išsikrauti iki sekančio įjungimo, kitaip srovės šuolis bus labai stiprus. Jeigu riboja tik tai, tai galima greitesnio iškrovimo grandinę padaryti. O gal yra dar kažkokių kitų šito laiko apribojiimų?  |
|
|
|
|
|
|
|
Re: Kosinusinių konderių komutacijos dažnis |
| Parašytas: 2012 03 12, 13:03 |
|
|
|
|
| vidas.k rašo: |
| Kas riboja tą laiką? Kiek suprantu, konderis turi išsikrauti iki sekančio įjungimo, kitaip srovės šuolis bus labai stiprus. Jeigu riboja tik tai, tai galima greitesnio iškrovimo grandinę padaryti. O gal yra dar kažkokių kitų šito laiko apribojiimų? |
Mastai teisingai kodėl neleidžia dažniau komutuoti.
Kai yra būtinybė komutuoti greičiau naudojami kiti valdikliai ir tiristoriniai komutatoriai.
Pvz. AKVS-P-T www.rifas.lt |
|
|
|
|
|
|
|
Kosinusinių konderių komutacijos dažnis |
| Parašytas: 2012 03 12, 16:25 |
|
|
|
|
Cos fi kondensatoriu ikkrauti komutuojant nera jokio tikslo nes jie nepasikrauna. jug jungiami prie kintamos itampos. (Nebent jei atjungimo momentu pataikei ant sinusoides maksimumo atjungti) ir nera didelio skirtumo ar jungi pakrauta ar iskrauta kondensatoriu, vistiek bus galingas sroves impulsas
As manau kad tie apribojimai padaryti tam kad apsaugoti komutatoriaus kontaktus. nes daznai junginejant, jei nera snuberio, jie gana greitai sudegs |
|
|
|
|
|
|
|
Kosinusinių konderių komutacijos dažnis |
| Parašytas: 2012 03 12, 16:31 |
|
|
|
|
| Digix rašo: |
Cos fi kondensatoriu ikkrauti komutuojant nera jokio tikslo nes jie nepasikrauna. jug jungiami prie kintamos itampos. (Nebent jei atjungimo momentu pataikei ant sinusoides maksimumo atjungti) ir nera didelio skirtumo ar jungi pakrauta ar iskrauta kondensatoriu, vistiek bus galingas sroves impulsas
As manau kad tie apribojimai padaryti tam kad apsaugoti komutatoriaus kontaktus. nes daznai junginejant, jei nera snuberio, jie gana greitai sudegs |
Bus skirtumas. Tie konderiai trifaziai, ir bent viena bankė bus įkrauta, atsijungus kontaktoriui. Jei jis turi įtampą, pvz -500V, o įjungiant toje fazėje bus momentinė įtampa +500V , tai supranti, kad srovės šuolis bus 2x didesnis, nei konderyje būtų 0V.
Jokie snubberiai nepAadeda , dirbant su kondensatorine apkrova, čia tau ne induktyvinė. |
|
|
|
|
|
|
|
Kosinusinių konderių komutacijos dažnis |
| Parašytas: 2012 03 12, 17:08 |
|
|
|
|
taip, jei junginesi iskrauta kondensatoriu potencialus sroves smugis 2x padideja bet tai nera labai jau stiprus padidejimas. betkokiu tatveju srove bus labai didele ir apribota tik kabeliu induktyvumu ir varza.
ijungimo snuberi padaryti nera dideles problemos, tam tinka tiesiog nuosekliai kondensatorisui pajungtas mazo induktyvumo droselis su lygiareciai pajungta varza. o relei darba papildomai pelengvintu tame droselyje ideta isisotinanti serdis.
jei tu kondensatorius komutuosi visai be jokio induktyvumo tai greitai istaskysi reles kontaktus. |
|
|
|
|
|
|
|
Kosinusinių konderių komutacijos dažnis |
| Parašytas: 2012 03 12, 18:15 |
|
|
|
|
Digix
jei tu būtum matęs gyvos galingos elektrotechnikos, diskusija būtų vaisingesnė.
Nėra daroma taip, kad kontaktorius pajungia konderį tiesiai. senesniuose aparatuose yra padaryti maži a la droseliai- 5 vijos to paties montažinio laido, diametras apie 5 cm, ir taip visoms 3 fazėms, jie gaunasi nuosekliai su kiekvienu konderio poliumi. Naujesniuose yra spec kontaktoriai, su blokkontaktais, tie BK susijungia anksčiau, nei pagrindiniai komtanktai. BK pajungti prie konderių, bet per plonus laidus, irgi a la droselis. Jie ir riboja srovės šuolį
ps ---apie koką relę kalbi- ten kontaktoriai 50 ir daugiau amperų |
|
|
|
|
|
|
|
Kosinusinių konderių komutacijos dažnis |
| Parašytas: 2012 03 12, 18:26 |
|
|
|
|
ploni laidai - ne droselis o varza. tokiu atveju junginejimo daznis ribojamas tu laidu galimybe atsivedinti.
gyvos pramonines elektronikos esu mates. niekas stipriai nesikiria nuo smulkios elektronikos tik laidai sotresni o shemos tokios pat  |
|
|
|
|
|
|
|
Kosinusinių konderių komutacijos dažnis |
| Parašytas: 2012 03 12, 18:35 |
|
|
|
|
| Digix rašo: |
ploni laidai - ne droselis o varza. tokiu atveju junginejimo daznis ribojamas tu laidu galimybe atsivedinti.
gyvos pramonines elektronikos esu mates. niekas stipriai nesikiria nuo smulkios elektronikos tik laidai sotresni o shemos tokios pat |
gerai, tegu būna varža ---- vistiek riboja srovę
Bet nukrypome nuo temos-- Kas gali riboti konderio komutacijos dažnį dar?
Dėl greito iškrovimo- sakykime, yra tokia idea- kontaktoriai turi nenaudojamus NC kontaktus, laiko 5A 250V. Padarau lygintuvus iš 6 diodų 1N4007,išėjime varžą pvz 20kom 1W, kuri nuosekliai su NC kontaktu.Lygintuvas pajungiamas prie konderio. Konderis (140mkf) bus greitai iškrautas, ką manote? |
|
|
|
|
|
|
|
Kosinusinių konderių komutacijos dažnis |
| Parašytas: 2012 03 12, 18:48 |
|
|
|
|
| vidas.k rašo: |
| Dėl greito iškrovimo- sakykime, yra tokia idea- kontaktoriai turi nenaudojamus NC kontaktus, laiko 5A 250V. Padarau lygintuvus iš 6 diodų 1N4007,išėjime varžą pvz 20kom 1W, kuri nuosekliai su NC kontaktu.Lygintuvas pajungiamas prie konderio. Konderis (140mkf) bus greitai iškrautas, ką manote? |
O tai kas iš to jai valdiklis atsisako greičiau komutuot ?
Valdiklis tikrai neseka kondensatorių įkrovimo, jame tiesiog įsiūti tokie taimingai.
Beje kondensatorius ko gero ne 140, o 3x140mkf.
Ne taip jau ir greitai išsikraus per 20 kom. |
|
|
|
|
|
|
|
Kosinusinių konderių komutacijos dažnis |
| Parašytas: 2012 03 12, 19:04 |
|
|
|
|
kiek suprantu mes cia tik nagrinejom kodel taip padaryta, bet jei kontroleris atsisako jungineti greiciau tai cia diskusija tik del sportinio intereso, nes nieko pakeisti neimanoma.
140uf nera tiek jau baisai daug, nes panasus arba didesnis talpumas stovi maitinimo blokuose ir sroves nera tokios jau baisiai dideles.
Net smulkus diodai sugeba atkaikyti. Tiesa elektrolitiniu kondensatorisu ESR zymiai didesnis. |
|
|
|
|
|
|
|
Kosinusinių konderių komutacijos dažnis |
| Parašytas: 2012 03 12, 19:34 |
|
|
|
|
to Evaldas_S
matai, kai spinta pradėjo veikti, joje buvo defaultiniai settingai. Cos fi 0,96, laikas 1,5 minutės. Cos fi pakėlėme iki 1,00, tai jau davė gerą efektą, skaiitikliai skaičiuoja kas mėnesį. O laiką nenoriu kelti iki minimumo, nzn, gal tai nesveika konderiams. Su gamintojais kalbėjau, bet jie MENEDŽERIAI, - juos ne tos sritys domina
to Digix- na prie ko čia smulkūs diodai ir filtro elektrolitai ?????
aš kalbu apie konderio iškrovimą, panaudojant Normally Closed kontaktą, toks yra tik vienas kontaktoriuje, tai imho, reikia susikalti lygintuvą, kad visos 3 bankės išsikrautų. 20kom galima pamažinti, kad ir 5 kom 2W, vistiek varža gaus perkrovą pagal galią tik 1-2 sek, o tą jos atlaiko nesunkiai |
|
|
|
|
|
|
|
Kosinusinių konderių komutacijos dažnis |
| Parašytas: 2012 03 12, 19:57 |
|
|
|
|
as tik sakau kad tas 140uf talpumas yra ne toks jau didelis kad butu kazkokios nezmoniskos sroves. jas isvis galima ignoruoti tokiose galingose sistemose jei jos nekelia problemu smulkiuose maitinimo blokuose
o del iskrovimo tai taip, nesvarbu kokia varza uzdesi jinai kais vienodai nes betkokiai varzai teks ant saves sudeginti tiek energijos kiek yra kondensatoriuje. |
|
|
|
|
|
|
Kosinusinių konderių komutacijos dažnis |
| Parašytas: 2012 03 12, 19:57 |
|
|
|
|
O kodel aplamai tas isijungimo terminas tampa svarbus, t.y. kokiose situacijose tas kompensatorius atsijungineja ir isijungineja?
Ar tai kazkaip priklauso nuo kazkur isoreje jungiamos kitos apkrovos (pvz. motorai?) |
|
_________________
Elektroje stebuklų nebūna  - būna blogi kontaktai! 
"Aš čia, gyva!"
(durnyno SHIT'o vardas - Lietuva) |
|
|
|
|
Kosinusinių konderių komutacijos dažnis |
| Parašytas: 2012 03 12, 22:09 |
|
|
|
|
Nesu šioje srityje ekspertas, todėl klausimas gali pasirodyti kvailas, tačiau:
o kodėl nenaudojami simistoriniai raktai su zero-cross? Ir ant visų trijų fazių pakabinti galima. ir jokio gudraus valdymo nereikia. Ir įtampos ant kondų po atjungimo būtų minimalios... |
|
|
|
|
|
|
|
Kosinusinių konderių komutacijos dažnis |
| Parašytas: 2012 03 12, 22:46 |
|
|
|
|
Kodelgi ne, mintis bendrai paemus visai teisinga, bet jei ten tai nebuvo panaudota, tai matyt galima tiketis vienos arba keliu is tradiciniu tokio apsisprendimo priezasciu:
1. Nuostoliai (del itampos kritimo ant simistoriu)
2. Kaina (papildomos detales ir montazas)
3. Patikimumas (simistoriu galimo pramusimo ir to pasekmiu poziuriu)
Visai gali buti, kad sie sunkumai pasirodys issprendziami, tik pirma reikia teisingai suprasti, kas ten originaliam to aparato pavidale vyksta ir kodel, ir ka ir kodel norima gauti. |
|
_________________
Elektroje stebuklų nebūna - būna blogi kontaktai!
"Aš čia, gyva!"
(durnyno SHIT'o vardas - Lietuva) |
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
LEGO
Mänguköök,
mudelautod,
nukuvanker |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
GTA 6 Weapons
GTA 6 Characters,
GTA 6 Map,
GTA 6 Vehicles |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
|
 |
