 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 12 21, 04:58. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Garso stiprintuvai » Stiprintuvas su klaidų korekcija
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
 |
Stiprintuvas su klaidų korekcija |
 Parašytas: 2012 01 24, 23:33 |
  |
|
|
|
Ok, stacionarių signalų, sakote. Kuo skiriasi 32 tonų rinkinys nuo stačiakampio ir sinuso mišinio, jei sutarsime, kad abu neturi dedamųjų virš 20kHz? Abiem atvejais bus krūva harmonių signalų, tik stačiakampio atveju visi jie bus tarpusavyje susiję, o multitono atveju - ne. Dinaminių iškraipymų idėja, kaip suprantu, ta, kad stačiakampio frontuose išprotėja difkaskadas dėl per lėto trakto ir išsidarko sinusiukas. Taip? Todėl reikia labai menko vėlinimo, kad visos grandinės spėtų paskui signalą.
Čia bandau daryti prielaidą, kad tokie dinaminiai iškraipymai turėtų matytis multitone, nes vienu metu yra ir signalas su dideliu kitimo greičiu (20kHz, kuris turi minėtą 2,5V/us apie nulį) ir daugybė kitų signalų, kurie turėtų tuo metu būti kompresuojami, todėl turėtų pasipilti IMD dedamosios, ar ne? Na o jei dinaminiai iškraipymai pasipila kai signalo kitimo greitis virš tų 2,5V/us, tai jau lendama į svetimą daržą. Bent aš taip suprantu šitą reikalą. |
|
|
|
|
|
|
|
Stiprintuvas su klaidų korekcija |
| Parašytas: 2012 01 25, 00:14 |
|
|
|
|
Faktas yra tas, kad kai kurie stiprintuvai su labai mažais intermoduliaciniais (ir netiesiniais tuo pačiu) iškraipymais vertinant iš klausos beviltiškai prakiša stiprintuvams su daug didesniais intermodais, ir prakiša būtent tuo, kad viską suverčia į vientisą košę. Ir čia kalti dinaminiai iškraipymai. Jie nėra tokie akivaizdūs ir taip lengvai matuojami, todėl, matau, kai kam sunku patikėt jų egzistavimu 
Apie čia aukščiau paminėtą " UMZČ vysokoj viernosti". Padavus į įėjimą stačiakampį iš gero generatoriaus, operacinuko išėjime signalo išmetimai 60 kartų (!) viršijo stačiakampio lygį. 0,001 intermoduliacinių iškraipymų. Skamba, visų nuomone, chrenovai. |
|
|
|
|
|
|
|
Stiprintuvas su klaidų korekcija |
| Parašytas: 2012 01 26, 13:04 |
|
|
|
|
| S.G. rašo: |
Faktas yra tas, kad kai kurie stiprintuvai su labai mažais intermoduliaciniais (ir netiesiniais tuo pačiu) iškraipymais vertinant iš klausos beviltiškai prakiša stiprintuvams su daug didesniais intermodais, ir prakiša būtent tuo, kad viską suverčia į vientisą košę. Ir čia kalti dinaminiai iškraipymai. Jie nėra tokie akivaizdūs ir taip lengvai matuojami, todėl, matau, kai kam sunku patikėt jų egzistavimu
Apie čia aukščiau paminėtą " UMZČ vysokoj viernosti". Padavus į įėjimą stačiakampį iš gero generatoriaus, operacinuko išėjime signalo išmetimai 60 kartų (!) viršijo stačiakampio lygį. 0,001 intermoduliacinių iškraipymų. Skamba, visų nuomone, chrenovai. |
Kas cia per dinaminiai iskraipymai? Kazkoks negirdetas terminas. Iskraipymai buna tiesiniai ir netiesiniai. Kas juos sukelia jau visai kita kalba.
O kokia prasme testuoti staciakampiu impulsu? Tokiu budu imituoti kazkokius parazitinius auksto daznio trugdzius? Ar kokia mintis? Nes audio signale nieko panasaus i staciakampio signalo fronto statuma nieko nerasite. |
|
_________________
Ir vis is naujo suprantu,kad dar ne viska zinau.. |
|
|
|
|
|
|
Stiprintuvas su klaidų korekcija |
| Parašytas: 2012 01 26, 13:57 |
|
|
|
|
| SRaudio rašo: |
Kas cia per dinaminiai iskraipymai? Kazkoks negirdetas terminas. |
Kaip visada, gūūūūglas pilnas atsakymų http://hi-fi-forum.com.ua/printthread.php?tid=25633&page=2
Да, кстати, хочу успокоить тех, кто никогда раньше не слышал об этих искажениях.
Дело в том, что их имеют 99% производимых усилителей и поэтому никакие фирмы-производители этих искажений никогда не афишировали и не будут афишировать. |
|
|
|
|
|
|
|
Stiprintuvas su klaidų korekcija |
| Parašytas: 2012 01 26, 14:09 |
|
|
|
|
Nu aisku su situo terminu. Vistiek tie dinaminiai iskraipymai sugeneruoja papildomas harmonikas. Taip sakant netiesiniai iskraipymai.Ir aisku sitie dinaminiai iskraipymai tiesiogiai susije su stiprintuvo power bandwidth(nemoku lietuviskai:)) arba slew rate. Tik tikslas nera power bandwith ir slew rate, kad begaliniai butu nes tai ir neimanoma.Jei butu imanoma tai ir staciakampi signala puikiai stiprintu.Tik mums reikia, kad puikiai stiprintu didziausia galima audio dažni. Savaime suprantama kad didesnis slew rate sveika,bet staciakampi impulsa ir naudoju tik kad slew rate pamatyti arba ringing koki  Atsiprasau uz angliskus zodzius,bet kitaip nelabai gaunas man:) |
|
_________________
Ir vis is naujo suprantu,kad dar ne viska zinau.. |
|
|
|
|
|
Stiprintuvas su klaidų korekcija |
| Parašytas: 2012 01 26, 18:42 |
|
|
|
|
| Dinaminiai ishkraipymai, a nu visi marsh skaityt apie LTI, prisigalvoja sau visokiu nesamoniu apie kurias nieko nesupranta. Ypac kai perskaiciau kai sumuojasi signalai ir gaunasi daznis 200kHz - tai gerai, stiprintuvas pastiprins, o kas sugros ? O ishkur signalas atsirado, o su kuo irashytas ? |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
Stiprintuvas su klaidų korekcija |
| Parašytas: 2012 01 26, 19:12 |
|
|
|
|
Na paskaiciau sita http://hi-fi-forum.com.ua/printthread.php?tid=25633&page=2
ir radau stai:
3. Нетрудно себе представить, что все они геометрически суммируются, увеличивая тем самым скорость изменения общего суммарного сигнала. Давайте возьмём для примера десяток таких источников сигнала с одинаковой амплитудой и частотой 10 кГц 10 шт. и частотой 20 кГц 5 шт. Суммарная скорость наростания сигнала в таком случае в зафиксированный малый промежуток времени будет такой же, как и скорость наростания сигнала одиночного сигнала с таким же уровнем, но частотой 200 кГц !!!!!
Nu stebuklai parasyta! |
|
_________________
Ir vis is naujo suprantu,kad dar ne viska zinau.. |
|
|
|
|
|
Stiprintuvas su klaidų korekcija |
| Parašytas: 2012 01 26, 21:27 |
|
|
|
|
| Yra tokia teorema, kad sumuojant signalus, atskiroj laiko atkarpoj galima gaut kokį nori didelį slew rate. Nematau, kaip tai galima būtų paneigt. Vegalabe dėl to muštynės jau buvo. Kitas dalykas, ar įraše tai gali būt, ar ne. Nu ir kaip ten galų gale bebūtų, o stiprintuvai dėl to kraipo garsą akivaizdžiai ir tragiškai. |
|
|
|
|
|
|
Stiprintuvas su klaidų korekcija |
| Parašytas: 2012 01 27, 08:38 |
|
|
|
|
Tai gerai, tarkim stiprintuvas turi ijeimo signala +/- 2V, isejimo signala +/- 40V, -3dB tashka ties 50kHz, ka reikia paduot i ijeima kad nevyrshit ishejimo lygi, bet sumuojant susidarytu daznis didesnis uz 20kHz ?
10 signalu po 1V ? kad gausis 10V - bus clipping, 10 signalu po 0.1V - tai gausim 1V, o tai kame problema ? ishejimas nespes ?
Nereikia cia fantazuot to ko nera. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
Stiprintuvas su klaidų korekcija |
| Parašytas: 2012 01 27, 10:32 |
|
|
|
|
| VEC7OR rašo: |
Nereikia cia fantazuot to ko nera. |
Mane visada stebina, kai žmonės nepamastę "paneigia" fundamentalius teiginius. Jūsų žiniai, stačiakampis signalas su milžinišku slew rate taip pat yra "lėtų" sinusoidžių suma. Taigi, nereikia taip kvailai neigti to, kas yra. |
|
|
|
|
|
|
Stiprintuvas su klaidų korekcija |
| Parašytas: 2012 01 27, 10:46 |
|
|
|
|
Kokius tokius 'fundamentinius teiginius' ?
Problema tame kad tai yra begaline suma, ir ka reiskia 'letu sinusoidziu' kai n-tosios harmonikos daznis gali but labai nemazas.
Gal tamsta sugeba girdet 18kHz staciakampio formos signala ? |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
Stiprintuvas su klaidų korekcija |
| Parašytas: 2012 01 27, 11:08 |
|
|
|
|
| Sinusoidžių, iš kurių sudėtas stačiakampis, amplitudė mažėja, didėjant dažniui, taigi atskiros sinusoidės slew rate nekyla, arba kyla nepropoprcingai mažai, palyginus su stačiakampiu. |
|
|
|
|
|
|
|
Stiprintuvas su klaidų korekcija |
| Parašytas: 2012 01 28, 19:41 |
|
|
|
|
| S.G. rašo: |
| VEC7OR rašo: |
Nereikia cia fantazuot to ko nera. |
Mane visada stebina, kai žmonės nepamastę "paneigia" fundamentalius teiginius. Jūsų žiniai, stačiakampis signalas su milžinišku slew rate taip pat yra "lėtų" sinusoidžių suma. Taigi, nereikia taip kvailai neigti to, kas yra. |
Sitoj vietoj cia kaip tik jus paneigiate fundemantalius desnius. Atidziau pasistudijuokit signalu teorija arba paprasciausiai mathcad'u ar kazkuo panasiu signalu sumas padarykite.
slew rate=2*pi*f*Vpeak tai yra maksimalus signalo kitimo greitis sinusiniam signalui.Ir jis didziausias kai kerta nuline linija. Kylant auksciau statumas mazeja sinusiniam signalui. O jei iejime yra kruva sinusu kuriu daznis iki 22khz tai daryk kokias nori sumas sinusu bet didesnio slew rate kaip 2*pi*22khz*Vpeak negausi. Nes jei gautum reiketu perrasyti vadovelius visus:) Is kruvos sinusu iki 22khz gali suformuoti kazka panasaus i staciakampius signalus. Kokio 100hz staciakampis visai graziai atrodys,taiau jo slew rate bus netgi mazesnis nei 22khz sinuso.slew rate susilygins tik tada kai staciakampis signalas artes i 22khz bet tada jis jau nebebus staciakapis o tiesiog sinusas beliks vienas. Is letu sinusu greito staciakampio nepadarysit.Padarysit tik is greitu sinusu,bet mes ju neturim. |
|
_________________
Ir vis is naujo suprantu,kad dar ne viska zinau.. |
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
Must have farming mods
Farming simulator modhub,
Best farming simulator mods |
|
|
 |
