 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 12 21, 14:34. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Garso stiprintuvai » Na, spėkit kieno gaminys?
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
 |
Na, spėkit kieno gaminys? |
 Parašytas: 2011 09 17, 14:09 |
  |
|
|
|
| Kas lemia šį skirtumą? Iš vis, mano manymu, negalima iš vis naudoti elektrolitų garso trakte, nes jų talpa netiesinė. Nebent talpa taip parenkama, kad kintama dedamoji būtų nykstamai maža girdimame diapazone. Ar netiesiškumas priklauso nuo gamintojo? |
|
|
|
|
|
|
|
Na, spėkit kieno gaminys? |
| Parašytas: 2011 09 17, 14:17 |
|
|
|
|
| Lituokime rašo: |
| Tačiau jeigu ji statome į lempos katodą, ar kitas garso grandis tuomet tarp ju ir philips arba elna skirtumas akivaizdus. Čia iš praktikos, nematavus jokiu skaičiuku. |
Va šita dalis man ir įdomiausia. Nieko nematavus iš praktikos visi ale girdi kažkokį tai skirtumą... Pačiam neteko taip lygint kondensatorių ir išgirsti tą skirtumą, gal ir išgirsčiau. 
Bet elementari logika.. jeigu galima išgirsti, galima ir pamatuoti, ar ne?
Yra ir geresnių prietaisų kurie "girdi" geriau nei žmogaus ausys.
Taigi, kas pasikeičia nuo tų kondensatorių? kokie parametrai? THD? Intermoduliaciniai iškraipymai? Įtampos kilimo/kritimo greitis?
Norėčiau pamatyt kokį nors grafiką kur būtų geras kondensatorius vs blogas kondensatorius, ir kad grafike matytūsi tas "blogumas". |
|
|
|
|
|
|
|
Na, spėkit kieno gaminys? |
| Parašytas: 2011 09 17, 14:25 |
|
|
|
|
| assembled rašo: |
| mano manymu, negalima iš vis naudoti elektrolitų garso trakte |
na, organizuoti maitinima is tinklo nenaudojant elektrolitu bus biski problematiska ir kainos, ir gabaritu atzvilgiu, ipac tranzistoriniams aparatams
| edvintas rašo: |
| Pačiam neteko taip lygint kondensatorių ir išgirsti tą skirtumą, gal ir išgirsčiau. |
nagi maciau jau pasidarei mano rekomenduota SRPP preampa su 6N6P, pajunk anodo maitinime geresni elektrolita, o jei tokio po ranka nera - bent jau lygiagriaciai esamam koki MBGC ne maziau 10mkFx400V, ir paklausyk, atsirado skirtumas ar ne
| Citata: |
| Norėčiau pamatyt kokį nors grafiką kur būtų geras kondensatorius vs blogas kondensatorius, ir kad grafike matytūsi tas "blogumas". |
http://www.electroclub.info/other/conders1.htm |
|
|
|
|
|
|
|
Na, spėkit kieno gaminys? |
| Parašytas: 2011 09 17, 14:40 |
|
|
|
|
tavo nuoroda apie keramnius ir analogiskus kondensatorius
juose pasieiskkia pjezoelektrinis efektas tai kondesnsatoriai dirba kaip garsiakalbiai kaip mikrosfonai ir kaip kvarciniai rezonatoriai.
deja tas straipsnis to dalyko visai nepanagrinejo o itakos tai daro gana daug. |
|
|
|
|
|
|
Na, spėkit kieno gaminys? |
| Parašytas: 2011 09 17, 14:49 |
|
|
|
|
| assembled rašo: |
| Kas lemia šį skirtumą? Iš vis, mano manymu, negalima iš vis naudoti elektrolitų garso trakte, nes jų talpa netiesinė. Nebent talpa taip parenkama, kad kintama dedamoji būtų nykstamai maža girdimame diapazone. Ar netiesiškumas priklauso nuo gamintojo? |
netiesine talpa turi reiksme tada kai kondensatorius naudojamas filtrui o elektrolitinai tam nenaudojami. Pereinamieji arba maitinimo kondesatoriai paprastai dirba kaip itampos saltiniai kurie nei pakraunami nei iskraunami.
netesiskumas prades reikstis tada kai kondensatorius bus pakraunamas ir iskraunamas. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Na, spėkit kieno gaminys? |
| Parašytas: 2011 09 17, 16:38 |
|
|
|
|
| gnt rašo: |
| assembled rašo: |
| mano manymu, negalima iš vis naudoti elektrolitų garso trakte |
na, organizuoti maitinima is tinklo nenaudojant elektrolitu bus biski problematiska ir kainos, ir gabaritu atzvilgiu, ipac tranzistoriniams aparatams
|
Aš turiu omeny garso traktą, o ne kitas grandines kaip maitinimas. Taip, jis su apkrova sujungtas nuosekliai, bet jei gerai padarytas, t.y. taip, kad įtampos svyravimai nebūtų perduodami į apkrovą, jo įtaka nykstamai maža.
Iš esmės tai elektrolitai, mano supratimu, būtent ir skirti maitinimo grandinėms kur reikia didelės talpos, bet nei absoliutinė talpos reikšmė, nei tiesiškumas nėra kritiški kol ji nėra per maža. Čia elektrolito netiesiškumas nedaro tiesioginės įtakos signalui. Tik netiesioginę, per prastesnės kokybės maitinimą, bet juk yra ir šitam reikalui sprendimų.
| Digix rašo: |
| netiesine talpa turi reiksme tada kai kondensatorius naudojamas filtrui o elektrolitinai tam nenaudojami. |
Naudojami dar ir kaip...
Šio atveju kalba eina apie elektrolitą katode, kur nuo jo talpos priklauso jo impedansas ir tuo pačiu kaskado perdavimo koeficientas. Čia itin dažnai naudojami elektrolitai, nes reikia didelės talpos. Tai nuo jo talpos priklauso ar jis "naudojamas kaip filtras". Iš esmės tai juo čia galima sumažinti stiprinimą ŽD srityje, bet tada ant kondensatoriaus augs įtampos kitimas ir iš čia netiesiškumas, nes jei talpas netiesinė, impedansas netiesinis, tai ir perdavimo koeficientas netiesinis ir čia turim iškraipymus. Tačiau galima parinkti tokią talpą, kad jos įtaka būtų nykstamai maža dėl mažo įtampos kitimo ant kondensatoriaus. Vat čia ir klausimas ar netiesiškumas imant vienodos talpos kondensatorius bet skirtingų gamintojų skiriasi? |
|
|
|
|
|
|
|
Na, spėkit kieno gaminys? |
| Parašytas: 2011 09 17, 17:11 |
|
|
|
|
Na tai liaudie jungiam google ir paieškom. Elektrolitinių kondensatorių parametrų galiu išvardyt tikrai ne vieną, o atsivertęs knygą ir dar daugiau. Visi jie išmatuojami. Pavyzdžiui: http://www.junzl.com/En/LvDianJieDianRongXiangXiCanShuJiXuanGouJiQiao-33.html
Kaip ir negalima išmatuoti kotleto skonio, tik iš sudėties daugmaž nuspręsti ar jis bus saldesnis ar patižęs, taip ir su detalėm. Ir reikia leisti prasigroti naujiems aparatams, kaip ir schemos nederinam iš vieno karto. Kai prasigroja viskas, dar kartelį patikrinami nustatymai.
Assembled, bet elektrolitiniai pavyzdžiui išėjime šuntuojami mažomis talpomis. |
|
_________________
Pasaulyje nėra amžinų variklių, užtat amžinų stabdžių - pilna. |
|
|
|
|
|
Na, spėkit kieno gaminys? |
| Parašytas: 2011 09 17, 17:17 |
|
|
|
|
nu nezinojau kad elektrolitus galima filtrui panaudoti. jiem jug net talpa nurodoma -20 +80% tikslumo ribose.
beje kalbu apie garsinio daznio filtra o ne apie maitinimo filtra kuriame sukrauni kiek telpa ir nieko daugiau nemastai.
maitinimo filtrams labisu svarbu elektrolitinio kondensatoriaus ESR ir jos tiesiskumas, bet jei kondensatoriai dideli tai tas esr per mazas kad butu svarbus.
Kadangi kondensatoriu o ipac elektrolitiniu tiesiskumas nenurodomoas tai manau galima tiketis ir is to parties gamintojo skirtingu parametru. ir dar kiek zinau elektrolitiniu kondensatoiu parametrai labai kinta nuo amziaus temperaturos ir naudojimo ipatybiu. |
|
|
|
|
|
|
|
Na, spėkit kieno gaminys? |
| Parašytas: 2011 09 17, 22:30 |
|
|
|
|
| Daiktas, ant kurio parašyta "kondensatorius", kaip aukščiau teisingai paminėta, turi ir savybių, būdingų rezistoriui bei induktyvumui. Yra nete schemų, kaip testuojami kondensatoriai for audio - generatorius, skopas, matuojama, nuo kokio dažnio ir kaip kinta parametrai. Nuo temperatūros kondensatoriaus veikimas taip pat priklauso, mačiau keletą ezoterinių schemų, kur kondai buvo patalpinti į šildomą kontūrą, kaip kiaušiniai inkubatoriuj. Maitinimo grandinėj nematau baisios tragedijos, kai sudėti Jamicon, juolab ir pati ta firma tikrai nėra blogiausia pas siauraakius. |
|
|
|
|
|
|
|
Na, spėkit kieno gaminys? |
| Parašytas: 2011 09 17, 22:31 |
|
|
|
|
| assembled rašo: |
Aš turiu omeny garso traktą, o ne kitas grandines kaip maitinimas. Taip, jis su apkrova sujungtas nuosekliai... |
butent, kad absoliucioje daugumoje stiprintuvu topologiju sujungtas nuosekliai, ir per ji teka ta pati kintama srove kaip ir per garsiakalbius, t.y jis taip pat randasi garso trakte, o ne kazkur uz horizonto
skirtumas tarp kondensatoriaus stovincio maitblokyje ir esancio koloneles filtruose tiktai tas, kad maitblokyje esantis elektrolitas visada yra po gana auksta pastovia poliarizuojancia itampa, kas kazkiek "patiesina" jo kreivuma
kintama garsinio signalo srove teka per juos abu ir reikalavimai kokybei - tie patys jiems abiems
sitas negalioja tik gana mazai paplitusiai(bent jau tarp pramoniniu aparatu) stiprintuvu topologijai, vienas zinomiausiu jos atstovu - Ciuffoli kartotuvas, ten sroves kartotuvas nuo maitinimo bloko atskirtas pastovios sroves saltiniu ir kintama garsinio signalo dedamoji per maitinimo bloko kondensatorius neteka(teoriskai, praktiskai del sroves saltinio neidealumo kazkokia kintamos dedamosios dalis vis delto prateka) |
|
|
|
|
|
|
|
Na, spėkit kieno gaminys? |
| Parašytas: 2011 09 17, 23:03 |
|
|
|
|
| gnt rašo: |
kintama garsinio signalo srove teka per juos abu ir reikalavimai kokybei - tie patys jiems abiems
|
Dėl antros teiginio dalies aš nesutinku. Juk įtampa, esanti ant maitinimo kondensatoriaus tiesiogiai nepatenka į apkrovą kaip kad yra su išėjimo kondensatoriaus įtampa, kuri iš esmės sumuojasi su stiprintuvo išėjimo įtampa ir viskas kas su juo darosi keliauja tiesiai į apkrovą. Juk beveik bet kuris stiprintuvas turi bent jau vietinį NGR, kuris lemia vienokį ar kitokį PSRR. Jei NGR gilus, PSRR ganėtinai aukštas ir kažkokie smulkūs raibuliavimai ant maitinimo kondensatoriaus stiprintuvo išėjimo apčiuopiama amplitude nepasiekia. |
|
|
|
|
|
|
Na, spėkit kieno gaminys? |
| Parašytas: 2011 09 17, 23:36 |
|
|
|
|
| jei kalbesime apie maitinima tai ten pakankamai netiesikumo jau inesa diodai o tai ka padaro kondesatorius neturi jokios reiksmes. |
|
|
|
|
|
|
|
Na, spėkit kieno gaminys? |
| Parašytas: 2011 09 17, 23:44 |
|
|
|
|
| assembled rašo: |
| gnt rašo: |
kintama garsinio signalo srove teka per juos abu ir reikalavimai kokybei - tie patys jiems abiems
|
Dėl antros teiginio dalies aš nesutinku. Juk įtampa, esanti ant maitinimo kondensatoriaus tiesiogiai nepatenka į apkrovą kaip kad yra su išėjimo kondensatoriaus įtampa, kuri iš esmės sumuojasi su stiprintuvo išėjimo įtampa ir viskas kas su juo darosi keliauja tiesiai į apkrovą. Juk beveik bet kuris stiprintuvas turi bent jau vietinį NGR, kuris lemia vienokį ar kitokį PSRR. Jei NGR gilus, PSRR ganėtinai aukštas ir kažkokie smulkūs raibuliavimai ant maitinimo kondensatoriaus stiprintuvo išėjimo apčiuopiama amplitude nepasiekia. |
Taip NGR išteisina maitinimo "raibuliavimus". Tačiau kuo daugiau įvairaus pobūdžio iškraipymų tenka taisyti NGR tuo daugiau fazinių iškraipymų įneša pats NGR. Mes paprastai siekiame kiek galima tiesiškesnio stiprintuvo dar iki NGR.
Galima kalbėti kiek realiai pastebima maitinimo kondensatorių kokybės įtaka. Aš pvz. iš klausos tikrai neatskirčiau K50-18 nuo Elna, nors stabilizuotas maitinimas versus nestabilizuotas skiriu. |
|
_________________
If nobody hates you you're doing something boring |
|
|
|
|
|
Na, spėkit kieno gaminys? |
| Parašytas: 2011 09 17, 23:50 |
|
|
|
|
| assembled rašo: |
| Juk įtampa, esanti ant maitinimo kondensatoriaus tiesiogiai nepatenka į apkrovą kaip kad yra su išėjimo kondensatoriaus įtampa, kuri iš esmės sumuojasi su stiprintuvo išėjimo įtampa ir viskas kas su juo darosi keliauja tiesiai į apkrovą. Juk beveik bet kuris stiprintuvas turi bent jau vietinį NGR, kuris lemia vienokį ar kitokį PSRR. Jei NGR gilus, PSRR ganėtinai aukštas ir kažkokie smulkūs raibuliavimai ant maitinimo kondensatoriaus stiprintuvo išėjimo apčiuopiama amplitude nepasiekia. |
kalba ne apie itampa, o apie srove 
nusipaisyk ant lapo tradicini komplamentarini dvitakti isejimo laipsni, garsiakalbi ir maitinima, tik kondus, be diodu
pamastyk, kokiu keliu teka garsinio signalo srove per garsiakalbi tiek teigiamu, tiek neigiamu pusperiodziu, manau susiprasi pats |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
Must have farming mods
Farming simulator modhub,
Best farming simulator mods |
|
|
 |
