 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 05 14, 09:49. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » Pasyviniai krosoveriai trijuostei sistemai
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
Puslapis 1 iš 4
Pereiti prie 1, 2, 3, 4 Toliau |
|
|
|
 |
Pasyviniai krosoveriai trijuostei sistemai |
 Parašytas: 2011 09 04, 16:38 |
  |
|
|
|
Sveiki, manau būtų į naudą tema apie pasyvių filtrų projektavimą trijuostei akustinei sistemai. Tolimesnėse diskusijose būtų labai šaunu išlaikyti inžinerinį toną, bet nepamiršti ir subjektyvaus vertinimo pažymint, kad tai yra subjektyvus vertinimas. Taip pat būtų super, jei pateikdami informaciją nurodytumėte ir šaltinį, taip bus lengviau žmogučiams ieškantiems platesnės informacijos tuo klausimu.
Kadangi tikiuosi temos su liekamąja verte, trinsiu visus pasisakymus ne į temą ir nereikalingas pastabas. Yra keli piliečiai svaičiojantys padebesiais ir postringaujantys absoliučiai tik dėl oro padrebinimo. Asmeniškai jiems: taupykite savo ir kitų laiką ir čia net nerašykite.
----------------------------------------------------------------------------------
Pradžiai, ar kas nors esate turėjęs reikalų su Linkwitz-Riley tipo filtrais? Tai iš esmės yra sudvigubintas Butterworth tipo filtras, kurio perdavimo koeficientas ties ribiniu dažniu - -6dB tam, kad krosoverio signalų suma duotų 0dB ties sukirtimu.
Autorius pateikia aktyvinę realizaciją, tačiau mane labiau domina pasyvinė, nes šiai nereikia bi- ar tri- amping'o. Forume šis filtras, mano žiniomis, paminėtas dar nebuvo. |
|
|
|
|
|
|
|
Pasyviniai krosoveriai trijuostei sistemai |
| Parašytas: 2011 09 04, 18:26 |
|
|
|
|
po to kai suradau stai sia programele http://www.boxsim.de/ pasidare nebeidomu ar tas filtras linkwitzo ar butterwort'o, kadangi kiekvienas garsiakalbiu modelis yra unikalus, o teoriniais calculatoriu skaiciavimais remtis yra visiska nesamone (nebent pas tave garsiakalbiu kreive yra ideali).
Su sia programa skaiciuoti visi visaton'o projektai, ant kiek ji yra tiksli galit pasiziureti stai cia http://boxsim-db.de/
Pats irgi esu isbandes su spec mikrofonu, rezultatas labai panasus toki koki rodo programa. |
|
_________________
24 Million seconds. |
|
|
|
|
|
Pasyviniai krosoveriai trijuostei sistemai |
| Parašytas: 2011 09 04, 22:06 |
|
|
|
|
assembled rašo:....manau būtų į naudą tema apie pasyvių filtrų projektąvimą trijuostei akustinei sistemai....
--------------------------------------------------------------------------
Gal but ir būtų nauda,bet prieš tai pateikite nors vieną schemą,kuri jūsų nuomone yra verta dėmesio...
Po to aptarsime ant kiek ji yra normali schema,ar ant kiek ji yra nenormali muzikos garsui???? |
|
_________________
Gaminys gerai pagamintas. Jei galima geriau pagaminti, vadinasi, jis nebuvo gerai pagamintas. *W.* |
|
|
|
|
|
Pasyviniai krosoveriai trijuostei sistemai |
| Parašytas: 2011 09 04, 23:02 |
|
|
|
|
| Ambient rašo: |
po to kai suradau stai sia programele http://www.boxsim.de/ pasidare nebeidomu ar tas filtras linkwitzo ar butterwort'o, kadangi kiekvienas garsiakalbiu modelis yra unikalus, o teoriniais calculatoriu skaiciavimais remtis yra visiska nesamone (nebent pas tave garsiakalbiu kreive yra ideali).
Su sia programa skaiciuoti visi visaton'o projektai, ant kiek ji yra tiksli galit pasiziureti stai cia http://boxsim-db.de/
Pats irgi esu isbandes su spec mikrofonu, rezultatas labai panasus toki koki rodo programa. |
Dėl sportinio įdomumo parsisiunčiau programą ir sumečiau http://www.troelsgravesen.dk/SEAS_CA18RLY-COMPACT.htm projektuką į ją. Man parodė kiek kitokį grafikėlį, nei pas Troelsą.
Nežinau, gal aš kažkur sugrybavau, bet...  |
|
_________________
Design for yourself, not for other people. Don't be afraid to try something. N.Pass |
|
|
|
|
|
Pasyviniai krosoveriai trijuostei sistemai |
| Parašytas: 2011 09 04, 23:30 |
|
|
|
|
| *Wytas* rašo: |
assembled rašo:....manau būtų į naudą tema apie pasyvių filtrų projektąvimą trijuostei akustinei sistemai....
--------------------------------------------------------------------------
Gal but ir būtų nauda,bet prieš tai pateikite nors vieną schemą,kuri jūsų nuomone yra verta dėmesio...
Po to aptarsime ant kiek ji yra normali schema,ar ant kiek ji yra nenormali muzikos garsui???? |
Geriau jūs parodykite kokią nors normalią schemą, o dar geriau topologiją, o ne konkretų sprendimą, ir papasakokite apie ją iš inžinerinės ar mokslinės perspektyvos.
Kas dėl Boxsim, tai toks įdomus softukas, turi optimizaciją, geba paskaičiuoti kryptines diagramas. Reikės pačiupinėti rimčiau. |
|
|
|
|
|
|
|
Pasyviniai krosoveriai trijuostei sistemai |
| Parašytas: 2011 09 05, 00:12 |
|
|
|
|
Stai mano sistema su teoriniu ir realiu grafiku plius filtro schema. http://imageshack.us/f/820/testoh.jpg/ sakyciau teorija ir praktika nekazin kiek prasilenkia??
P.S. realus grafikas pavaizduotas nuo ~300 hz kadangi kambaryje testuota, tai zemesniame daznyje nemazi iskraipymai..
obaly neteisingus rezultatus gauni todel jog neivedes nei frequency responso nei kitu parametru.. kai kurie gamintojai pateikia ir frequenc'a ir impedanc'a bet nesudetinga paziurejus i grafika susivest paciam, tik atima laiko. Rezultatai pasidaro kurkas tikslesni. |
|
_________________
24 Million seconds. |
|
|
|
|
|
Pasyviniai krosoveriai trijuostei sistemai |
| Parašytas: 2011 09 05, 01:00 |
|
|
|
|
| assembled rašo: |
Geriau jūs parodykite kokią nors normalią schemą, o dar geriau topologiją, o ne konkretų sprendimą, ir papasakokite apie ją iš inžinerinės ar mokslinės perspektyvos. |
O ka cia rodyt ar pasakot???
Batervorto filtro - pirmo, antro trecio, ir t.t. laipsnio - schema gali susirast bet kuriame vadovelyje, schemos visos vienodos, skirsis tik elementu nominalai priklausomai nuo uzduotos signalo saltinio(stiprintuvo) isejimo varzos ir apkrovos(garsiakalbiu) varzos
Specializuotas softas palengvina filtru skaiciavima, bet viso darbo nepadaro - i "gelezi" ikunyta akustine sistema (jei tai naujas, o ne kazkieno jau atidirbtas projektas) visada dar reikia papildomai suvedinet su mikrofonu ir darbo ten dakuja ir dar biski gaunasi, o visos kalbos, kad softas viska apskaiciavo ir nieko nereikia derint - demesio neverti paistalai.
Suvest namu salygom niekieno dar neatidirbta trijuoste sistema - titaniskas darbas, nezinau kiek forumieciu pajegus ta normaliai padaryti, gal GSP ar kazkas kitas jau turintis didele patirti tai padarytu, bet kitiems(man tame tarpe) - tai mision imposible
netgi gerai zinomas Ceslovas gamindamas savo koloneles Nida pasirinko dvijuosti varianta, pripazindamas, kad tinkamai suvesti namu salygomis trijuoste sistema yra per daug sudetinga |
|
|
|
|
|
|
|
Pasyviniai krosoveriai trijuostei sistemai |
| Parašytas: 2011 09 05, 01:16 |
|
|
|
|
| gnt rašo: |
| assembled rašo: |
Geriau jūs parodykite kokią nors normalią schemą, o dar geriau topologiją, o ne konkretų sprendimą, ir papasakokite apie ją iš inžinerinės ar mokslinės perspektyvos. |
O ka cia rodyt ar pasakot???
|
Tai Butterworth filtras yra vienintelis variantas neturintis jokių alternatyvų ir visi naudoja tik jį ir nieko daugiau ir nėra daugiau jokios specifikos tame tik tinkamos eilės parinkimas ir sukirtimas ir šiuo klausimu visas žinojimas ateina tik per praktiką ir rankų atmušimą ir niekaip kitaip? |
|
|
|
|
|
|
|
Pasyviniai krosoveriai trijuostei sistemai |
| Parašytas: 2011 09 05, 02:59 |
|
|
|
|
| assembled rašo: |
Tai Butterworth filtras yra vienintelis variantas neturintis jokių alternatyvų ir visi naudoja tik jį ir nieko daugiau ir nėra daugiau jokios specifikos tame tik tinkamos eilės parinkimas ir sukirtimas ir šiuo klausimu visas žinojimas ateina tik per praktiką ir rankų atmušimą ir niekaip kitaip? |
jokiu budu ne vienintelis, naudojami visokiausi filtrai
tiesiog su batervorto filtru lengviausia(bent jau teoriskai) suderinti dvieju gretimu daznumo juostu tiek amplitudine, tiek fazine charakteristikas, del to tarp DIYeriu jis bene labiausiai megstamas
pati skirtingu tipu filtru schema gali buti vienoda, o ar filtras priskirtinas prie batervorto, ar tarkim besselio filtro tipo - tai priklauso nuo filtro elementu nominalu, kurie apsprendzia filtro daznumines ir fazines charakteristikas
pvz: antros eiles filtras
L ir C galima parinkinet tokiu nominalu, kad "kirtimo" daznis -6dB lygyje bus visada vienodas, bet prie skirtingu L ir C reiksmiu gausis kitokio tipo filtras su visai skirtingom fazinem charakteristikom ir amplitudines charakteristikos kreive gali buti skirtinga nuo batervorto filtro kreives, jos kritimo grafikas gali tureti skirtinga, nei batervorto filtro trajektorija
kadangi galutinai suderintos akustines sitemos filtru nominalai neretai gana nemazai skiriasi nuo teoriskai paskaiciuotu, tai daznai isvis sunku filtra grieztai priskirti prie vieno ar kito filtru tipo
o patirties be abejo reikia daug, ir teoriniu ziniu, nes filtru tipas turi buti parenkamas ir jie turi buti skaiciuojami atsizvelgiant i realius, i konkretu akustini apiforminima idetus garsiakalbius su visais ju kaprizais
del to praktikoje gali buti, kad galutiniam rezultate pigiau ir paprasciau yra padaryti ir suvesti biampingo sistema, ipac jei stiprintuvas numatomas vidutines sudetingumo kategorijos, pvz LM3886 pagrindu, nes ten filtrai realizuojami ne LC, o RC grandiniu pagalba, kas leidzia naudojant paderinamus potenciometrus labai operatyviai ir pigiai kaitaliot filtru parametrus derinimo metu, ko nepasakysi apie kolonelese esanciu L C elementu nominalu kaitaliojima |
|
|
|
|
|
|
|
Re: Pasyviniai krosoveriai trijuostei sistemai |
| Parašytas: 2011 09 05, 09:10 |
|
|
|
|
| assembled rašo: |
| Sveiki, manau būtų į naudą tema apie pasyvių filtrų projektavimą trijuostei akustinei sistemai. |
O kodel butent pasyvu ?
| assembled rašo: |
Pradžiai, ar kas nors esate turėjęs reikalų su Linkwitz-Riley tipo filtrais? |
Turejom, ir puikiai pjauna, sumuojasi i nuli, neturi piku polinei diagramoj.
http://www.rane.com/pdf/ranenotes/Linkwitz%20Riley%20Crossovers%20Primer.pdf
Klasika pasiskaitymui, su istorija ir tt.
Dar karta pasikartosiu kad visi situ filtru privalumai geriasiai realizuojasi su aktyvia sistema, nes pvz 24dB/oct pasyvus filtras turi daug komponentu ir tt. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
Pasyviniai krosoveriai trijuostei sistemai |
| Parašytas: 2011 09 05, 11:33 |
|
|
|
|
Panašu, kad užkabinau sudėtingą temą.
Aktyvinės sistemos - atskira tema  Suprantu, kad viskas kur kas paprasčiau kai nereikia derinti impedansų, nereikia dešimčių mH eilės induktorių be šerdies ir t.t. bet jei norima padaryti sistemą, kurią būtų galima jungti prie bet kokio stiprintuvo nėra kito kelio, tik pasyvinė realizacija. Be to, mano tikslas yra tiesiog surinkti į vieną vietą naudingą informaciją ateities kartoms.
Tas tekstas geras įvadas į LR, bet ten (ir ne tik ten) nekalbama apie pasyvinę realizaciją. Kodėl? Niekas nedaro? Patikslinsiu klausimą: ar kas nors esate turėję reikalų su pasyvine LR realizacija? Gaunasi 2x aukštesnė eilė nei su paprastu Butterworth filtru. Ar verta prasidėti?
Toliau, kas dėl sudėtingumo suvedant ir derinimo. Filtrus kuo puikiausiai galima modeliuoti. Garsiakalbius galima modeliuoti tiek kaip mechaninius įrenginius, tiek kaip akustinius. Pačias akustines sistemas taip pat galima modeliuoti. Viskas priklauso nuo modelio kokybės, t.y. nuo to, kaip gerai jis atspindi realią sistemą. Klausimas būtų toks: į kokius niuansus reikia atsižvelgti projektuojant trijuostę sistemą? Ką sudėtinga sumodeliuoti? Ko praktiškai neįmanoma? Juk iš esmės visą grandinę nuo stiprintuvo iki akustinio slėgio galima aprašyti ir sumodeliuosi su tuo pačiu PSPICE nors tam yra ir specializuoto softo (kurio aš dar ieškau, bet tikrai žinau, kad yra ) |
|
|
|
|
|
|
|
Pasyviniai krosoveriai trijuostei sistemai |
| Parašytas: 2011 09 05, 11:34 |
|
|
|
|
teisingai GNT sako, brudnas reikalas su tais krosoveriais. Jei turetum tokius garsiakalbius kuriu fazine ir daznumine kreives butu idealiai tiesios, tada dar viskas tvarkoje. Taciau taip nera, plius prisideda kreiva impedanco kreive. Jei ja tiesini, faze irgi suvartai. Tuomet jau velnias koja gali nusilauzti.
Skaiciuojant grynai matematiskai pagal kazkuria metodika ir pritaikes realiam modelyje gausi skirtingus rezultatus, nebent ivertinsi daugybe niuansu (su gera modeliavimo programa) bet poto damusti vistiek reikes su mikrofonu, o tada jau ziurek nebepataikai ne i viena nei i kita filtra su fiziko/matematiko pavarde. Manau labai gerai tie dalykai galioja aktyviam krosui. |
|
|
|
|
|
|
|
Pasyviniai krosoveriai trijuostei sistemai |
| Parašytas: 2011 09 05, 15:32 |
|
|
|
|
| assembled rašo: |
| bet jei norima padaryti sistemą, kurią būtų galima jungti prie bet kokio stiprintuvo |
tereikia aktyvineje sistemoje su vieno lizdo ir dvieju rezistoriu pagalba padaryti HIGH LEVEL INPUT 
| Citata: |
| Be to, mano tikslas yra tiesiog surinkti į vieną vietą naudingą informaciją ateities kartoms. |
tada tau reikia atsiskaityti is darbo ir uzsiimti vien situom klausimu
po kokiu 5...6 metu, jei gerai seksis, pasirodys ir pirmi rezultatai
| Citata: |
| Tas tekstas geras įvadas į LR, bet ten (ir ne tik ten) nekalbama apie pasyvinę realizaciją. Kodėl? |
todel kat toks daiktas neegzistuoja, linkvico - reilio filtras gaunamas tik naudojant aktyvini elementa turinti artima begalybei iejimo varza ir artima nuliui isejimo varza
| Citata: |
| 2x aukštesnė eilė nei su paprastu Butterworth filtru. |
nera tokio daikto, kaip paprastas butervorto filtras - yra antros eiles(gali but ir trecios ar ketvirtos) butervorto filtras
| Citata: |
| Toliau, kas dėl sudėtingumo suvedant ir derinimo. Filtrus kuo puikiausiai galima modeliuoti. Garsiakalbius galima modeliuoti tiek kaip mechaninius įrenginius, tiek kaip akustinius. Pačias akustines sistemas taip pat galima modeliuoti. Viskas priklauso nuo modelio kokybės, t.y. nuo to, kaip gerai jis atspindi realią sistemą. Klausimas būtų toks: į kokius niuansus reikia atsižvelgti projektuojant trijuostę sistemą? Ką sudėtinga sumodeliuoti? Ko praktiškai neįmanoma? Juk iš esmės visą grandinę nuo stiprintuvo iki akustinio slėgio galima aprašyti ir sumodeliuosi su tuo pačiu PSPICE nors tam yra ir specializuoto softo (kurio aš dar ieškau, bet tikrai žinau, kad yra ) |
cia geriausiai tiktu posakis: teoriskai arklys, o praktiskai - nepasikelia |
|
|
|
|
|
|
|
Pasyviniai krosoveriai trijuostei sistemai |
| Parašytas: 2011 09 05, 18:56 |
|
|
|
|
| gnt, ar man taip tik atrodo ar jūs iš manęs elementariai šaipotės? Ar tiesiog argumentavimas kaip tai sudėtinga skirtas tik pridengti savo nežinojimą šioje srityje? Kaip čia dabar yra? Aš užduodu klausimą, o vietoj atsakymo gaunu tik mokytojos pastabą, kad mano klausimas kvailas... |
|
|
|
|
|
|
|
Pasyviniai krosoveriai trijuostei sistemai |
| Parašytas: 2011 09 05, 20:16 |
|
|
|
|
| Citata: |
| Toliau, kas dėl sudėtingumo suvedant ir derinimo. Filtrus kuo puikiausiai galima modeliuoti. Garsiakalbius galima modeliuoti tiek kaip mechaninius įrenginius, tiek kaip akustinius. Pačias akustines sistemas taip pat galima modeliuoti. Viskas priklauso nuo modelio kokybės, t.y. nuo to, kaip gerai jis atspindi realią sistemą. Klausimas būtų toks: į kokius niuansus reikia atsižvelgti projektuojant trijuostę sistemą? Ką sudėtinga sumodeliuoti? Ko praktiškai neįmanoma? Juk iš esmės visą grandinę nuo stiprintuvo iki akustinio slėgio galima aprašyti ir sumodeliuosi su tuo pačiu PSPICE nors tam yra ir specializuoto softo (kurio aš dar ieškau, bet tikrai žinau, kad yra Smile ) |
teingai, sumodeliuoti galima viska, nuo to ir reiktu pradeti jei nera noro ilgai plaukiuoti aplinkui. Bet reikia gan daug sveriancio softo, kuris apimtu kuo daugiau kintamuju savo skaiciavimuose. Pvz net LEAP programa ( o ir daugelis kitu) "konstruojant" akustine deze neleidzia gan detaliai ispildyti jos apipavidalinimo, vidiniu pertvaru isdestymo, sintepono, porolono ir pan idestymo. Viskas gana primityviai, plius braizo teorinius garafikus neleisdamas importuoti realiu "in air, ar IEC baffle" garsiakalbiu kreiviu. Su filtru modeliavimu jau geriau, nemazai yra programu kurios gerai modeliuoja filtrus ir gan tiksliai. Taciau vel gi , modeliuojant filtrus, ne visos programos arba labai neissamiai ivertina dezes "grojimo" kriterijus, plius prie skirtingu galingumu garsiakalbiai elgiasi skirtingai ir t.t. Yra daugbe aspektu i kuriuos softas neatsizvelgia, gali tekti kombinuoti kelis softus.
Matuojant vis gi yra tiksliausias kelias, bet reikia zinoti ka matuoji kaip matuoji ir teisingai interpretuoti rezultatus. Pvz on axis kreive gali buti ideali, bet prasta poliarine kreive visiskai sugadins skambesi jei ji prasta, groja juk i rkambarys, viskas nuo sienu daugiau maziau atsispindi. Dar butu gerai issimatuoti garsiskalbiu harmonikas, aiskiau matosi kur reikia pripjauti kad nebegrotu, bet namu salygom vargu ar pavyks tiksliai ismatuoti, as kolkas dar nematuoju.
su dvijuoste dvigubas vargas o su trijuoste vargas kubu nu tai va tiek ir tu sunkumu vaizdziai pasakysiu vyra su moterim suderinti i pora gan sunku o jei reiktu suderinti moteri su dviem vyrais gyvent tai jau labai labai sunku  |
|
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
Football Training Kit
Football Training Equipment,
Football Skills,
Football Training |
|
|
 |
