 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 12 21, 23:37. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Garso stiprintuvai » ZDS gryztamas rysys
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
Puslapis 2 iš 2
Pereiti prie Atgal 1, 2 |
|
|
|
 |
Re: ZDS gryztamas rysys |
 Parašytas: 2011 02 02, 16:24 |
  |
|
|
|
| TomasON rašo: |
Kuo blogai neigiamas gryztamas rysys ZDS ?
Jau kelinta karta uzkliuna teiginiai, kad tube ar mosf stiprintuvai groja "kokybiskiau", jei ju schemotechnika realizuota be gryztamo rysio...
Argumentuotai kazkas gali paaiskinti ? argumentai geriau butu technines kilmes.
Cia dar vienas a-filinis mitas ? |
Nieko jis nera blogai, ir taip, tai yra mitas, BET - kadangi audiofilai nenori/negali/netiki aiskintis/gylintis ish to atsiranda daug visokiu nesamoningu posakiu.
Net tie patis A klases garso stiprintuvai turi NGR, tik kad vietine.
Matematika sako grieztai - pagerina visas iki vienos savybes.
Viskas dar komplikuojama tuo faktu kad lempos/mosfeto perdavimo charakteristika yra kvadratine, o tranzistorio eksponentine, lempa tesiog negali prigimdyt tiek ishkraipymu kaip pvz tranzistorinis stiepras.
| TomasON rašo: |
| Noriu pasigaminti A klases stipr. ~ 35 W @ 8ohm. THD nekeliu dideliu reikalavimu, labiau svarbu signalo kilimo greitis. |
Ir kuom tau tas signalo kilimo greitis taip kvepia ? Jeigu stiepras gali ishvystit savo nominalia galia prie maksimalaus nauduotino daznio - jis yra greitas.
| StasysS rašo: |
... Su grįžtamu ryšiu dažnai būna, kad mažinant signalą iškraipymai auga (B klasėj dirbančio galinio laipsnio įtaka). |
Prie ko cia NGR ir blogai ishtatyta ramybes srove ?
| Evaldas_S rašo: |
Gilus neigiamas grįžtamasis ryšys (NGR) yra blogai tuo, kad gali būti perkraunami įėjimo kaskadai. Trumpai tai gaunasi taip - NGR vėluoja tiek laiko kiek trunka signalui pereiti per visą stiprintuvą, todėl greitai kintant įėjimo signalui įėjimas yra perkraunamas, vyksta amplitudės ribojimas. |
Cia ish pirshto lauztas posakis. Niekas ten nevieluoja, ryshis dirba pastoviai ir labai svarbu - proporcingai, BET - didejant dazniui dideja fazes poslinkis ir ir del to kompensavimas vyksta ne taip gerai.
| Evaldas_S rašo: |
| todėl kokybiško stiprintuvo iškraipymai be NGR turėtų būti kuo mažesni, kad sumažinti NGR iki minimumo |
Tikrai taip, o NGR jau pamazina viska iki galimo minimumo.
| Contax rašo: |
| ... būtent jie ir bus visiška kaka su tokiu stipriu NGR (dažniausiai, nors gali būti ir retų išimčių). |
Prashom sarashiuka pavieshint.
| PetrasL rašo: |
| Niekas neužsimena apie NGR pagal srovę, kuris galimas kiekviename stiprinimo laipsnyje. |
Tai jis dazniausiai tenai ir buna - pvz klasikinio tranzistorinio stiepro isejimo laipsnis dirba kartotuvu su masimaliu imanomu NGR pagal srove. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
ZDS gryztamas rysys |
| Parašytas: 2011 02 02, 17:09 |
|
|
|
|
| vsa rašo: |
| Nerekomenduoja NGR didelius nominalus R-auga triuksmas,labai didinti stiprinima irgi negerai- gali uzgeneruot,auga triuksmas, pagal pvz-R5 nereikia daugiau 1kOm,ir R6=R3=20-33kOm. |
Galios stiprintuvas užgeneruoja ir kai stiprinimo Koef. nustatytas per mažas. |
|
_________________
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
Re: ZDS gryztamas rysys |
| Parašytas: 2011 02 02, 18:22 |
|
|
|
|
| VEC7OR rašo: |
| StasysS rašo: |
... Su grįžtamu ryšiu dažnai būna, kad mažinant signalą iškraipymai auga (B klasėj dirbančio galinio laipsnio įtaka). |
Prie ko cia NGR ir blogai ishtatyta ramybes srove ?
| Evaldas_S rašo: |
Gilus neigiamas grįžtamasis ryšys (NGR) yra blogai tuo, kad gali būti perkraunami įėjimo kaskadai. Trumpai tai gaunasi taip - NGR vėluoja tiek laiko kiek trunka signalui pereiti per visą stiprintuvą, todėl greitai kintant įėjimo signalui įėjimas yra perkraunamas, vyksta amplitudės ribojimas. |
Cia ish pirshto lauztas posakis. Niekas ten nevieluoja, ryshis dirba pastoviai ir labai svarbu - proporcingai, BET - didejant dazniui dideja fazes poslinkis ir ir del to kompensavimas vyksta ne taip gerai.
[ |
Nei gerai, nei blogai. Iškraipymai auga KAI galinis laipsnis dirba B klasėj.
Dėl užlaikymo Evaldas teisus - signalas vėluoja, tik jis nepakankamai aiškiai paaiškino. Paprastumo dėlei tarkim, kad galinis laipsnis B klasėj. Tuomet pereinant per nulį turim laiptelį. Nors įėjime signalas didėja, išėjime signalo nėra, kol "neperžengiam" laiptelio. Taigi yra trumpas momentas kai grįžtamasis ryšys nutrūksta. Difkaskadas ir įtampos stiprinimo laipsnis pradeda stiprint tiek, kiek tik sugeba (dešimtis tūkstančių kart) pakol išėjimo laipsnis pereina per laiptelį ir vėl pradeda veikt grįžtamas ryšys. Štai tuo momentu kai nutrauktas NGR ir gali įvykti pirmo laipsnio perkrova. Pažiūrėjus skopu signalą po pirmo laipsnio spygliai labai aiškiai matosi. Didinant galinių laipsnių ramybės srovę šitas efektas stipriai sumažėja, bet visiškai neišnyksta. (pakol nepereinam į A klasę) |
|
|
|
|
|
|
|
ZDS gryztamas rysys |
| Parašytas: 2011 02 02, 19:39 |
|
|
|
|
| TomasON rašo: |
Noriu pasigaminti A klases stipr. ~ 35 W @ 8ohm. ... |
patarciau pradziai apsiribot kokia 15W, kai praktiskai isitikinsi, kiek jis silumos isskiria - noras daryt 35W labai tiketina, kad praeis  |
|
|
|
|
|
|
ZDS gryztamas rysys |
| Parašytas: 2011 02 02, 20:57 |
|
|
|
|
Šilumos bus tikrai daug, bet tiek dar galima kentėt. Jei stiprintuvas dvitaktis.'
Paskaičiuojam. 35W ant 8omų reiškia, kad įtampos amplitudė bus 24V, o srovės 3A. Taigi maitinimo reikia bent jau 2x27V, o ramybės srovės bent jau pusės nuo signalo amplitudės (jei dvitaktis). Turėsim apie 80W. Dar bus pakankamai humaniško dydžio radiatorius.
Nors ir aš pradžiai siūlyčiau startuot nuo 10-15W. |
|
|
|
|
|
|
|
Re: ZDS gryztamas rysys |
| Parašytas: 2011 02 03, 08:50 |
|
|
|
|
| VEC7OR rašo: |
Cia ish pirshto lauztas posakis. Niekas ten nevieluoja, ryshis dirba pastoviai ir labai svarbu - proporcingai, BET - didejant dazniui dideja fazes poslinkis ir ir del to kompensavimas vyksta ne taip gerai.
|
Nu kam rašyt, jei nežinai? Fazės posūkis ir yra vėlavimas. Grįžtamas ryšys visada vėluoja, vidutiniam stiprintuve gal kokias 5 mikrosekundes. Ir tas 5 mikrosekundes stiprinimo koeficientas bus ne 26 dB, o 70dB, o ir yra stiprintuvų, kur bus 120dB stiprinimas. Stiprintuvo pirmi laipsniai labai lengvai įeina į ribojimo režimą, ir NGR nutūksta. Agejevas kaip tik labai daug dėmesio skyrė tam, kad jo stiprintuve grįžtamas ryšys nenutrūktų.
Galiu pasakyt, kad naujame UMZČ BB variante, kuriame jau sumažinti dinaminiai iškraipymai, padavus stačiakampį signalą, operacinuko išėjime "išmetimai" signalo lygį viršija 60 (!) kartų. Vien šitas faktas turėtų išsklaidyt visas iliuzijas dėl grįžtamo ryšio. |
|
|
|
|
|
|
|
ZDS gryztamas rysys |
| Parašytas: 2011 02 03, 09:10 |
|
|
|
|
| Teisingai S.G kalba.Kievienas signalas suvėlinamas praeinant stiprinimo laipsnį.Tam tikslui pvz televizijoj spalvų blokuose ,naudojama 0,33mkrsek vėlinimo linija , kur reikalingos tikslios fazės spalvų atkūrimui.Ką kalbėti ,dalis turguje nežino kaip ten skirstosi tos klasės ŽD stiprintuvuose, kas yra srovės nukirtimo kampas, o užsispyrusiai mėgsta ginčytis....Pardavinėja Kaune laikrodžius ,o rėkia visa gerkle :puodų ,bliūdų,puodų, bliūdų...! |
|
|
|
|
|
|
|
ZDS gryztamas rysys |
| Parašytas: 2011 02 10, 22:38 |
|
|
|
|
| Istoriškai NGR atsirado būtent dar lempų laikais vardan technologiškumo, t.y. nesugebant užtikrinti absoliučiai identiškų komponentų buvo siekiama optimizuoti ŽDS NGR pagalba. Darant DYI stiprintuvą technologiškumas neturi didelės reikšmės, taigi galima žaisti parenkant komponentus, tiek aktyvius, tiek ir RC. NGR blogis tas, jog, kaip teisingai paminėta, dalis signalo grįžta į įėjimą, kur vėl ir vėl "prasukama" per visus stiprintuvo laipsnius, ir kuo jų daugiau, tuo blogiau. Ne tik pablogėja fazinės charakteristikos, bet kur kas suprastėja intermoduliaciniai ŽDS parametrai, nes muzikinis signalas paprastai nėra 1 khz ir vienos fazės sinusoidė. |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
Must have farming mods
Farming simulator modhub,
Best farming simulator mods |
|
|
 |
