 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 11 16, 00:07. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Energetika ir elektrotechnika » Bio ergija LT
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
 |
Bio ergija LT |
 Parašytas: 2010 02 27, 09:20 |
  |
|
|
|
| Digix rašo: |
| sopranas01 rašo: |
Visi dalykai turi savu + ir savu - o kas jau kas bet lietuviai tai tikrai is idejos nk nedarys  PS dauguma ukininku tik apsidziauks jei pasiulysi is lauku siaudus pasiimt ir kainuos tik ju atsivezimas  |
tikrai atiduos?
negali buti kad taip lengvai kokie tai kvailiai atiduoda koncentruota energija.
jug tuos siaudus galima lengvai gazifikuoti labai pigiomis preimonemis o gautas dujas naudoti apsildymui ar variklui sukti.
nesuprantu kam i tas granules juos versti jug dujos patogiau. |
Granules i maisus pila. Duju i maisa neipilsi....  |
|
|
|
|
|
|
|
Bio ergija LT |
| Parašytas: 2010 02 27, 15:51 |
|
|
|
|
granuliuoja, kad kalorijas suspaust ir susitaupo sandeliavimo vieta. beto ilgaamziskas produktas, palyginus su greit puvancia pirmine zaliava (siaudai). bet as nelabai suprantu kame cia baisus ekologiskumas, nes didziaja dali sudaro islaidos elektrai, dar islaidos kurui. o elektros gamyba juk deginant iskasenas ir nera laikoma ekologiska. juk gaunasi, kad tos granules ekologiskos gal tik ant 35-40%. o ir ju paciu deginimas nera ypatingai ekologiskas procesas. tik svaresnis uz iskasenu deginima.
va zilviciai sita kaloriju koncentravima atlieka augdami dirvoje, ir jau pati gamyba sito kuro jau yra ekologiska bent ant 85-90%. visas procesas jau kazkiek skatina bendra ekologija. ta prasme neekologiskam procese dalyvauja ekologiska dalis (siaudai) ir tuo naudojantis plaunamos smegenys siekiant paramos. |
|
|
|
|
|
|
|
Bio ergija LT |
| Parašytas: 2010 02 27, 16:47 |
|
|
|
|
| Ju7g normalu klad del pinigu plaunasmos smegenys Istikruju jug "Ekologiskiausia" butu naudot elektrines tokias kaip vejo saules ir tt ir sildytis tiesiog elektra |
|
|
|
|
|
|
Bio ergija LT |
| Parašytas: 2010 02 27, 22:10 |
|
|
|
|
| Pasaulis pradeda jau terminuose maisytis... Nesiplesiu, nes vel tema i sona, kaip dauguma cia, nueis. Zilviciai, siaudai, mediena yra atsinaujinantys saltiniai. Anglis, esanti anglies dvideginio sudetyje, augant augalams kaupiasi juose, degant-iseina vel i atmosfera. Tokio uzdaro ciklo ir siekia ekologai, nes anglies dvideginis atmosferoje ir skatina siltnamio efekta. Pasakymas siaudu granules degint maziau ekologiska nei zilvicius, ka as zn... O koks aplamai skirtumas? Va degint nafta, akmens angli, skalunus, cia jau neekologiska. |
|
|
|
|
|
|
Bio ergija LT |
| Parašytas: 2010 02 27, 23:21 |
|
|
|
|
| Kolega pamiršot kad metanas keturis kartus stipriau už angleis dvidegini sukelia šiltnamio efektą, o metąno daug išskiria žemės ūkis ir tie patys augalai augdami ir pūdami... Kadais berots buvo net visa žemė užsidegusi dėl metano... Bet čia nepatvirtinta info... |
|
|
|
|
|
|
|
Bio ergija LT |
| Parašytas: 2010 02 27, 23:35 |
|
|
|
|
| Heksogenas rašo: |
| Kolega pamiršot kad metanas keturis kartus stipriau už angleis dvidegini sukelia šiltnamio efektą, o metąno daug išskiria žemės ūkis ir tie patys augalai augdami ir pūdami... Kadais berots buvo net visa žemė užsidegusi dėl metano... Bet čia nepatvirtinta info... |
 jo, tikrai buvo uzsidegusi per televizosiu maciau, paskui gsino standartiniu holivudo metdu atominemis bombomis.
sweg
| Citata: |
| Va degint nafta, akmens angli, skalunus, cia jau neekologiska. |
idomu kodel? nafta ir anglis yra ne kas kita kaip tie patys siaudai ir zilvyciai praguleje po zeme milionus metu.
nafta ir anglis lygiai taip pat atsinaujinantis saltinis, tik kad jis gana letai naujinasi, daug tukstanciu metu reiketu laukti kol toks kiekis susidarys kaip mes per metus isdeginam.
nu bet is kitos puses tie atsinaujinantys saltiniai tokie menki, kad nepatenkintu nei 10% musu energijos poreikiu. |
|
|
|
|
|
|
|
Bio ergija LT |
| Parašytas: 2010 02 27, 23:52 |
|
|
|
|
Dabar klimatas desimtmeciais keiciasi. Ir viskas vyksta del to, kad dideja anglies dvideginio kiekis atmosferoje. Metano kiekio didejimas ore- CO2 didejimo pasekme. Ir reikia ziuret kas vyksta dabar o ne uz kokio vieno-kito milijono metu....
P.S. Kiek issiskiria metano tiesiogiai is zmogaus veiklos-lasas juroj. Didziausias metano kiekis atsilaisvina tirpstant amzinojo isalo zonoms. Jo ten lede isalusio tikrai yra daug. |
|
|
|
|
|
|
Bio ergija LT |
| Parašytas: 2010 02 28, 00:26 |
|
|
|
|
| sweg rašo: |
| Dabar klimatas desimtmeciais keiciasi. |
su tuo keitimusi ne viskas dar aisku, ipac po paskutinio skandalo, kai paaiskejo, kad duomenis didziai gerbiamas britu institutas pritempdavo iki tokiu, kokiu reikedavo kai kuriems itakingiems veikejams 
| Citata: |
| Kiek issiskiria metano tiesiogiai is zmogaus veiklos-lasas juroj. |
gana daug isskiria, ipac pietryciu Azijoje, ryziu plantacijose, taip pat ir gyvulininkysteje |
|
|
|
|
|
|
|
Bio ergija LT |
| Parašytas: 2010 02 28, 00:43 |
|
|
|
|
nu del klimato pasiektimo reikia biski prablaiveti, zmoniu ismetamo co2 kiekis neiskia net 1% nuo to co2 kuri ismeta ugnikalniai arba kiek atsilaisvina is juros. tai zinai turi biti kvailys kad kovotum del to kad keliais procentais sumazinti savo puse procento.
analogiskai su metanu zinai visi gyvunai bezda tai gal tu jiem uzpakalius uzkimsi?
ir beje mum klimato atsilimas nepavojingas prarastume daugiausia tik palanga, bet uz tai turetume daug didesnio ilgio pajuri. taigi lietuvai tai sakyciau labai naudinga o kad ngrai afrikoje prades kepti mum mazai rupi.
taigi visa tai ne daugiau kaip beprasmiski tauskalai, bet kaip visda zmoens megsta pliurpti bet tai visada lieka pliurpalais.
net jei pavojus butu tikrai rimtas niekas ne pirsto nepajudintu kad susatabdyti ateinancia katastorfa.
taciau jei tuos tauškalus vertinsime kaip teisybe tai vistiek, kaip mienejau nera skitumo ar tu degini angli ar saiudu granules is kilogramo granuliu ar kilogramo anglies CO2 išsiskirs tiek pat taciau nepamisrkime kad granulem paruosti reikia dar papildomai anglies sudeginti taigi sumoje gausime kad bus iskiriamas dar didesnis CO2 kiekis.
kaip mienejau daug naudingiau yra tada vietoje to kad uzauginta mediena sudeginti ja kur nors užkonservuoti, pvz namo pavidalu. o uz tai kad mes i medini nama paslepeme 10-50 tonu CO2 galime sudeginti atitinkama kieki anglies kuria iskaseme is zemes. ekonomija bus dvigub nes dar ir sutaupysime daug duju kuriu reikia cemento ir plytu gamybai. |
|
|
|
|
|
|
|
Bio ergija LT |
| Parašytas: 2010 02 28, 01:39 |
|
|
|
|
pamačiau nuomonę, kurią norėčiau kiek užginčyti
| Digix rašo: |
| nu del klimato pasiektimo reikia biski prablaiveti, zmoniu ismetamo co2 kiekis neiskia net 1% nuo to co2 kuri ismeta ugnikalniai arba kiek atsilaisvina is juros. |
Dėl ugnikalnių, tai yra kiek netinkamas argumentas, nes jei kiekvieno ugnikalnio išsiveržiamas įtakotų CO2 kilimą, tai paėmus ilgesnį laikotarpį matytume daug staigių CO2 kiekio šuolių. Deja, taip nėra, nes *visos* pasaulinės laboratorijos paskutiniais dešimtmečiais fiksuoja tolygų, kiek greitėjantį CO2 koncentracijos kilimą.
Dėl jūros: kodėl CO2 turėtų išeit iš vandenyno? juk ten jo kiekis praktiškai pastovus ir mainai vyksta tik su atmosfera. kitas dalykas, temperatūra kyla, dėl to kyla dujų, tarp jų ir CO2 tirpumas vandenyje. Kaip tik dideli CO2 kiekiai turėtų patekt patenka į vandenyną iš atmosferos, o ne atvirkščiai. Taip kad stebime mažesnį CO2 kiekį ore, nei jo yra iš tikrųjų. Taip pat ir lėtesnį šilimą.
| Citata: |
| analogiskai su metanu zinai visi gyvunai bezda tai gal tu jiem uzpakalius uzkimsi? |
tai reikia valgyt mažiau mėsos O jei rimtai, tai kažkuriam rimtam žurnale užmačiau, kad bezdalai įtakoja tik apie 15% globalinio atšilimo. Taigi vis tiek, yra ką mažint it be metano.
| Citata: |
ir beje mum klimato atsilimas nepavojingas prarastume daugiausia tik palanga, bet uz tai turetume daug didesnio ilgio pajuri. taigi lietuvai tai sakyciau labai naudinga o kad ngrai afrikoje prades kepti mum mazai rupi.
|
vandenyno lygio kilimas nėra pagrindinė problema. problema yra tai, kad didėjant CO2 koncentracijai, daugiau jo ištirpsta vandenyje. Ištirpęs CO2 formuoja rugštį H2CO3. Prognozės liūdnos: jei nieko žmonės nesiims, vandenynai pataps mirties jūromis, išnyks dauguma gyvūnijos/planktono. Ir tai įtakos daugelį vien tuo, kad nebebus žuvies, kurią galima valgyti. O žiūrint globaliai, ženkliai sumažės deguonies gamyba, nes išnyks planktonas.
| Citata: |
taciau jei tuos tauškalus vertinsime kaip teisybe tai vistiek, kaip mienejau nera skitumo ar tu degini angli ar saiudu granules is kilogramo granuliu ar kilogramo anglies CO2 išsiskirs tiek pat taciau nepamisrkime kad granulem paruosti reikia dar papildomai anglies sudeginti taigi sumoje gausime kad bus iskiriamas dar didesnis CO2 kiekis.
|
čia praleidi vieną dalyką: šiaudai vien užaugdami iš atmosferos paima didelį CO2 kiekį. Visgi jom paruošti kažkiek jo tenka išskirti, tai užtai lieka neaiškus bendras rezultatas.
-----
bendrai tai sutinku, kad kaip ir visur, yra žmonių, kurie perdeda. Tik tiek, kad perdeda tiek į vieną, tiek į kitą pusę. Turbūt taip nėra, kad jau tuoj tie ledynai ištirps ir bus 'diena po rytojaus', bet negalima ir ignoruoti pačio problemos fakto, nes ji tikrai egzistuoja. Tačiau žinoma, žmonės visada renkasi jiems labiau patinkantį variantą ir sutinku, kad turbūt piršto niekas greitu laiku nejudins (na, bent jau ne materialinių paskatų vedamas). Apskritai, tai tokios problemos priėmimas ir sprendimas turbūt labiau moralės, o ne mokslo problema. Kaip sakoma, 'po mūsų nors ir tvanas', tik kažin, ar tai yra gerai.. |
|
|
|
|
|
|
|
Bio ergija LT |
| Parašytas: 2010 02 28, 02:11 |
|
|
|
|
pamirsai kad ugnikalniai nebutinai turi isverzineti sproginmais, yra daugybe ugnikalniu kurie nuolat ruksta zemeje nuolat jos pluta slenka ir pilna tokiu tarpu kur nuolat burbuliuoja lava ismesdama bauisius kiekius CO2 kurie gaunami kaitnat ivairius karbonatus
nors bendrai cia negaliu kazka labai tikskiai isaiskinti nes tik speju taip, tacisu del co2 kiekio niekas nesigincyja, net ir tie reksniai pripazista kad zmogaus veikla neišskiria daugiau nei 1% bendro CO2
zdel rugstingumo biski pamastyk ka kalbi. nu gerai galesikim mes co2 kieki ore dvigubai padidinsime kas totaliai nerealu nes tiek naftos ir anglie nera zemeje. tai ka galima uzrugstinti su tokiu mizernu procentu? jug prie milionus metu visas dabartinis deguonis buvo co2 formoje, bet tai nesutrukde jokiam planktonui ar dumbliams.
beje pats katik sakei kad didejant tenperaturai co2 issiskiria is vandens tai kalbi nelogiskai, kaip gali vandduo rugsteti kai jame co2 kiekis mazeja?
tu beje klysti del tirpumo jis kylant temperaturai mazeja
http://www.wunderground.com/wximage/viewsingleimage.html?mode=singleimage&handle=akaPROSTAR&number=10&album_id=6&thumbstart=0&gallery=
ir beje yra atbulai, co2 augalams labai naudingas, ir pagerina ju augima.
| Citata: |
| čia praleidi vieną dalyką: šiaudai vien užaugdami iš atmosferos paima didelį CO2 kiekį. Visgi jom paruošti kažkiek jo tenka išskirti, tai užtai lieka neaiškus bendras rezultatas. |
taip, taciau mes kaip vartotojai turime kilograma granuliu arba kilograma anglies. ir nesvarbu kuri is ju sudeginsime gausime tiek pat co2.
jug mes sekmingai galime ta kiligrama granuliu pakasti po zeme is sudeginti kilograma anglies, arba kilograma anglies palikti po zeme ir sudeginti kilograma granuliu.
----------------
siaip pagrindine problema yra kad zmones save laiko ne gamtos dalimi or kazkokiais ateiviais ar sveciaiz sioje planetoje kurioje geriau nieko nejudinti nieko nekeisti ir apsimesti kad musu cia isvis nera.
jei zmones bent kiek padetu gamtai tai gautu daug didesne nauda nei megindami nuo jos pasilepti.
pvz jei kas nors patrestu vanenyma kad ir zmoniu ismatomis, tai gautu didziuli zuvu derliu.
jei kur nors tropikuose suvertume savo gyvuliu mesos atliekas tai nereiketu jaudintis del veziu populiacijos mazejimo.
tik va zmones labai bejo kad nepavyks arba blogai baigsis todel geriau atseit nesiksiti tik eksklotuoti gamta ir stebetis kodel istekliai mazeja. |
|
|
|
|
|
|
|
Bio ergija LT |
| Parašytas: 2010 02 28, 03:22 |
|
|
|
|
taip, ugnikalniai burbuliuoja bet nesakyk, kad nebūna ir didelių išsiveržimų/sprogimų. o tokie dalykai turėtų ženkliai padidinti dioksido kiekį, bet kad ir kiek didelių išsiveržimų (pvz šv. Elenos kalnas aštuntajame dėšimtmetyje) būtų buvę matuojamu laikotarpiu, nė vienas nepadarė pastebimos įtakos.
dėl tų procentų CO2 tai aš gal neaiškiai rašiau. esmė yra ta, kad žmogus nors ir mažas pačios ekosistemos dalyvis, sukuria daugiausiai disbalanso joje. Žinoma, jei paimti visą žemę ir palyginti, kiek žmogus išskiria dioksido savo veikla ir kiek išsiskiria tarkim pūvant augalams ar jiems kvėpuojant, gaunasi nepalyginami dalykai. Bet iš kitos pusės, gamta dioksido sunaudoja vidutiniškai tiek pat, kiek išskiria. O žmogus, nors ir mažai dioksido išskiria, jo beveik visiškai nevartoja. dėl to rezultate metai po metų anglies dioksido kiekis ore didėja, kad ir kaip lėtai, palyginus su gamtos dujų apykaitos greičiais.
dėl planktono sakau taip dėl to, kad neskaitant katastrofų niekada žemėje CO2 kiekis nesikeitė taip sparčiai. jei tai būtų milijonų metų procesas, gyvybė laisvai prisitaikytų. O dabar nespės. Juk gyvybės masteliais keli šimtai metų yra akimirknis.
| Digix rašo: |
| beje pats katik sakei kad didejant tenperaturai co2 issiskiria is vandens tai kalbi nelogiskai, kaip gali vandduo rugsteti kai jame co2 kiekis mazeja? |
aš taip nesakiau!! tu sakei
| eXec rašo: |
| kitas dalykas, temperatūra kyla, dėl to kyla dujų, tarp jų ir CO2 tirpumas vandenyje. Kaip tik dideli CO2 kiekiai turėtų patekt į vandenyną iš atmosferos, o ne atvirkščiai. Taip kad stebime mažesnį CO2 kiekį ore, nei jo yra iš tikrųjų. Taip pat ir lėtesnį šilimą. |
tą patį parašysiu nelygindamas, bus aiškiau.
trumpai tariant CO2 kiekis vandenyne proporcingas tiek temperatūrai, tiek jo koncentracijai ore
taigi kas (turbūt) dabar vyksta
temperatūra didėja -> dujų tirpumas didėja -> daugiau dujų *gali* ištirpti vandenyje -> dalis CO2 iš atmosferos ištirpsta į vandenį.
tačiau reikia atsižvelgti į tai, kad CO2 kiekis apskritai didėja, dėl to, nors ir dalis jo keliauja į vandenį, atmosferoje jo mažėjimo nestebime.
dėl tų granulių man taip ir nepavyko vieno dalyko užakcentuoti. Jei mes paliekam šieną nenupjovę, jis supūna. iš to nieko gero, nes potencialiai galimą suvartoti energiją atiduodame bakterijoms paversti nenaudinga šiluma. taigi dabar turim du variantus:
a) kasam anglį, o šieną paliekam nenupjovę.
kas vyksta?
šienas auga pasiimdamas 1 kg dioksido iš oro
šienas pūva, paleisdamas tą patį 1 kg dioksido
anglis degdama išskiria 1 kg dioksido
rezultatas +1 kg.
b) deginam granules:
kas vyksta?
šienas auga pasiimdamas 1 kg dioksido iš oro
šienas dega, paleisdamas tą patį 1 kg dioksido
rezultatas 0
realiai tai visi tie atsinaujinantys šaltiniai tik naudojasi gamtos 'kvailumu' ir atima iš jos resursus, kurie paprastai pavirstų nuostoliais, ar tai būtų vanduo, ar tai būtų vėjas, ar tai šienas. juk jie visi atsiranda iš saulės ir virsta šiluma vėliau.
-------
dėl nuomonės apie ateivius sutinku. tik noriu pridėti, kad žmogus nenori nebebūti ateiviu, nes jis vis dėlto nenori kištis į gamtos gyvenimą, jis nenori parodyti, kad jis yra jau daugiau nei procentas co2, jis nori matyti natūralius miškus, o ne genetiškai modifikuotus, kad 'būtų ekonomiškesni'.
tiesiog gamta visada buvo motina maitintoja ir žmogus dabar nenori prisiimti atsakomybės už save ir už žemę, nors jau patapęs didesne galia, nei bet kuri kita gyvybės rūšis. žmonija vis dar kaip mažas vaikas, nori kad kažkas ją prižiūrėtu. |
|
|
|
|
|
|
|
Bio ergija LT |
| Parašytas: 2010 02 28, 03:22 |
|
|
|
|
| to digix : nu amerikieciai "tresia" jura pastoviai, didmiesciai po kelis laivus "trasu" kasdien suvaro dugnan. stengasi vargseliai - zuvis matyt seria |
|
|
|
|
|
|
Bio ergija LT |
| Parašytas: 2010 02 28, 03:39 |
|
|
|
|
@zamolskis: zuvis reikia serit ne stiklais ir popiriais o kazkuo valgomu ar bent jau tirsptanciu vandenyje amerikonai tubut dar nezino kad stilko zuvys nevalgo, ko gero gretai paskelbs toki atradima
"amerikonu moksliniskai nustate kad zuvys nevalgo popieriaus" |
|
|
|
|
|
|
|
Bio ergija LT |
| Parašytas: 2010 02 28, 04:10 |
|
|
|
|
del ekologijos as galvoju taip:
yra pagrinde du didieji energijos saltiniai. pirmas tai saule - degantis katilas ir jos spinduliavimas.
antras saltinis tai zemes branduolio katilas. kuris yra atveses - palyginus su saule. ir mes gyvenam ant sito burbuliuojancio katilo pavirsiaus
gyvybe yra puikiausiai prisitaikius absorbuot energija is saules, ir musu saules elementai nemanau, kad kolkas kazkuo pranasesni.
co2 tai cia jokia cia neproblema, nes yra pilna abieju givybes rusiu kur vertineja is co2 i deguoni ir angli, ir tokiu kaip mes kurie deguoni su anglim vel sujungia savo veikla svarbu yra tik pats balanso palaikymas ir neperspaust givybes pajegumu palaikyt balansa. tik kadangi mes esam prie deguoni vartojanciu, mum naudingas toks balansas, kad jo butu daugiau. nes konfortiskiau gyvensim. dabar kolkas konforta gerinam tik tiesiogine veikla - deginimu. ir netiesiogine veikla - zemdirbyste kazkiek atstatome balansa. kol gamta sugeba atstatyt likusi balansa - viskas ok. bet pagal mano skaitytus paskaiciavimus - musu tiesiogine ir netiesiogine veikla jau apkrauna arba veikia kazkur du trecdalius planetos biomases pajegumu. beto zemdirbystes intensyvinimas skurdina pacia biomase (ta prasme nekontroliuojama gamta efektyviau gamina deguoni - negu musu kontroliuojama zemdirbyste). padidejus co2 salygos deguonies gamintoju rusiai pageres, bet paprasciausiai gali atsitikt taip - kad del zaliosios biomases ivairoves nuskurdinimo - nebesugebes to darbo atlikt pakankamai produktyviai. va tada ir bus ragas
mes turetume energetini poreiki nukreipt nuo biomases niokojimo prie tiesioginiu energetiniu saltiniu. |
|
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
LEGO
Mänguköök,
mudelautod,
nukuvanker |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
GTA 6 Weapons
GTA 6 Characters,
GTA 6 Map,
GTA 6 Vehicles |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
|
 |
