 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 12 23, 15:53. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Garso stiprintuvai » Galiniai išėjimo transformatoriai
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
Puslapis 2 iš 2
Pereiti prie Atgal 1, 2 |
|
 |
Galiniai išėjimo transformatoriai |
 Parašytas: 2009 12 22, 22:59 |
  |
|
|
|
Uj, ne taip pasakiau. Šerdies plotas pas mane ne 40cm2 kaip išsigyriau, o tik 20. kažkodėl šovė į galvą ir išorinį magnetolaidį priskaičiuot:D
Taigi, šerdis 20cm2.
Galvoju kodėl čia taip stebina visus tie 40cm2. Bet ir su 20cm2 gana normaliai atrodo, sveria apie 5-8kg. (senas įprotis trafus kilogramais vertint:D)
Dažnumine charakteristika atrodo neblogai, kiek sumažėjimas matosi prie 30Hz.
Praktinius tyrimus ties tuo kol kas ir baigsiu, tesiu po Šv. Kalėdų.
Galvos skausmas jei bandai gilintis :/ |
|
|
|
|
|
|
|
Galiniai išėjimo transformatoriai |
| Parašytas: 2009 12 22, 23:25 |
|
|
|
|
Na, 20 kvadratu kaip PP irgi shikarniai, beveik Makaroviskai jau, sakyciau. 
O lygiagretint tai jokia komedija.
Juk cia tetrodai - nei jiems amplitudes daug reik, nei Mileris pjauna. Shkia, - ane jokie kartotuvai butini ner.
Nors siap, tai 6P3S pirmuju tinkeliu nuotekio varzas rekomenduoja ne daugiau 100K, kazko tai.
Bet manrods i su 200 praeitu, taigi but apie 100K.
Na, net sakykim, palikim po rekomenduotina 100 ir tada 50K bus pirmojo kaskado apkrova, kas dar visai netragedija daugeliui tradiciniu lampiecku.
Su tokia Ra-a tiktai anodo itampa tektu mazene imt, t.y kokia 250-270V, gautusi tada kaipsykis dvitaktis A klasej, ir kazkur po 30-35W ant kanalo.
Va, i mazdaug toks dailus miskelis lempu but:
I trafai but grazia isnaudoti.
Taiktai lempas i kvartetus, a nors i poras atrinkt tai musiet maiso reiketu. |
|
Paskutinį kartą redagavo old cat, 2009 12 22, 23:49. Redaguota 1 kartą |
|
|
|
|
|
Galiniai išėjimo transformatoriai |
| Parašytas: 2009 12 22, 23:45 |
|
|
|
|
Na lygiagretinimas bus kraštutinis variantas.
Nebent pavyktų padayti jį taip, kad esant reikalui būtų galima atjungti antrąsias lempas kai to nereikia, ir įjungti vėl kai to reikia. bet tai labai apsunkina visa koncepcija ir apskritai, norėjau kad tai būtų patvarus, ilgaamžis, galingas, paprastas, konkretus, nebrangus, nedalomas + grazus stiprintuvas, o lygiagretinimas, brangios lempos, pervynioti trafai labai atitolina norus nuo darbų.
beto, 6P3S lempos 500h laiko, tai lygiagretinant tektų keisti po viena lempą per mėnesi!:D
neskaitant draivernių lempų. |
|
Paskutinį kartą redagavo Leckas007, 2009 12 22, 23:56. Redaguota 1 kartą |
|
|
|
|
|
Galiniai išėjimo transformatoriai |
| Parašytas: 2009 12 22, 23:50 |
|
|
|
|
| old cat rašo: |
| StasysS rašo: |
| 6P3S optimali varza 3.3-3.8k lempoms 6P3S-E 2.5-3k. Gal lempos ilgaamzes, su E raide? |
Sicia butent atvirksciai. 
6P3S-E galingesne vesija, dirbanti su didese anodo itampa, 6V6GE(berods) atitikmuo; kaip teigiama - blogiau skambanti, grynai gitarine versija.
|
Kad as ne pats taip sugalvojau, o paziurejau zinyne. O ten aiskiai parasyta "dolgovechnyj" Ir grafikai su iskraipymas pateikti. Matomai ziurim i skirtingus zinynus 
Su tiek nedaug viju bijau, kad 6P3S vargu ar tiks. Nelabai domiuosi PP stiprintuvais, bet pastebejau, kad pirminese paprastai vyniojama gal dvigubai daugiau viju. Taigi be monstrisku lempu su labai maza Ri cia kazin ar imanoma apseiti. Net jei lygiagretit 6P3S manyciau reiktu det i peti po 4-5. (pataisykit jei klystu). Nes cia turim Raa=2.7k, o kiekviena lempa apkrova matys tik kaip 700 omu (Ra=0.7k)
Perkomutuoti i SE varianta cia tikrai imanoma. Nors ir cia 1400 viju visvien mazoka. Ra bus 2.7k, bet pirmines induktyvumas bus mazokas. |
|
|
|
|
|
|
|
Galiniai išėjimo transformatoriai |
| Parašytas: 2009 12 23, 00:12 |
|
|
|
|
StasysS
"Nasciot" "dalgavecnostj" - nesiginciju ir nieko nesakau. Gal i taip tenai raso.
Bet kai del Ri/Ra, tai puikiai prisimenu, kaip visiu mylims ir gerbiamas "dede Tolia" - Manakovas Audioportale vienoj temoj ilgai ir kantriai aiskino tenyksciams marginalams, jog butent su "E" jie didesni uz paprastu mazdaug 1.5karto, plius da tiek pat triode ir tetrode. 
Su visokias grafikais, ''spravocnykais" i kitokiom biblijoj pasiremdamas.
Todel sita garantuoju. Ir priesingu patikesiu tiktai kai tamsta Manakova nugincysit.
| Citata: |
| Nes cia turim Raa=2.7k, o kiekviena lempa apkrova matys tik kaip 700 omu (Ra=0.7k) |
Taaaip, ketvirti Ra-a, sventa teisybe.
Ir uztai butent pabreziau, jog sitoj situacijoj kiek lengvesne iseitis butent A klase, t,y, kai abeju peciu lempos dirba i viena apkrova sykiu. Ir tik tada kaip syk uzteks 2 lempu i peti.
Jeigu padidinam itampa ir islendam i B - tada jo, i 3-u i net visu 5-u gal prireikt, priklausomai nuo itampos/rezimo, prie tokiu, jau uzduotu Ra/Ra-a, visai be dyvo.
Nu, ar ne sitepos isein sicia?
O del induktyvumo tai nepamirskim dar, jog pas PP tarpelio ner.
Tai keligubai mazesne serdis/viju skaicius gali ji visai solidu jau duot, jei su SE su tarpeliu lygint.
Ta pati miera netinka sicia, nors sutinku, jog tiek gabaritai, tiek viju skaicius labai neiprastai ir net nerimtai kartais atrodo.
O sicia net 20cm2 gelezis vistik.
Tai kazkur mazdaug kaip 4000-4500 ant ''iprastu" 6-8 kvadratu. Jau is akies taip primetus visai neblogai atrodo. O dar juk kolega ka tik matavimu patvirtino.
Juolabiau su mazo Ri lempom, arba lygiagretintom panaudojus.
Plius da jei dadet islyga, jog tiesiog stiprintuva budavojam, o ne su Makarovu jo svoriu lenktyniaujnam, aisku. |
|
|
|
|
|
|
|
Galiniai išėjimo transformatoriai |
| Parašytas: 2009 12 23, 09:57 |
|
|
|
|
Štai kas per naktį šovė į galvą:
čia dabartinis transformatoriaus variantas:
dabartinis trafas
Ten dar yra apie 4mm vietos, tad manau užtektų dar 6 sluoksniams pirminės, ir tinkamai sukomutavus, simetrijos pažeidimas būtų minimalus:
galimas variantas
tokiu atveju: (2000/66)^2=(30.3)^2=918
Ra-a = 6*918=5509omu :)
vis dar mažoka.
Rūsy guli pora TC-100, nepamenu kokios ten apvijos, bet gal kas doro gautųsi davyniojus kažką. |
|
|
|
|
|
|
|
Galiniai išėjimo transformatoriai |
| Parašytas: 2009 12 23, 13:19 |
|
|
|
|
| old cat rašo: |
StasysS
"Nasciot" "dalgavecnostj" - nesiginciju ir nieko nesakau. Gal i taip tenai raso.
Bet kai del Ri/Ra, tai puikiai prisimenu, kaip visiu mylims ir gerbiamas "dede Tolia" - Manakovas Audioportale vienoj temoj ilgai ir kantriai aiskino tenyksciams marginalams, jog butent su "E" jie didesni uz paprastu mazdaug 1.5karto, plius da tiek pat triode ir tetrode.
Su visokias grafikais, ''spravocnykais" i kitokiom biblijoj pasiremdamas.
Todel sita garantuoju. Ir priesingu patikesiu tiktai kai tamsta Manakova nugincysit.
|
Gincytis tikrai nesiruosiu, nes pentodais ir tetrodais mazai domiuosi. Tiesiog tokie grafikai mano zinyne, bet gal kitose knygose kiti grafikai? Nesukim del to galvos, juo labiau, kad Leckas maiso lempu su E raide neturi.
Leckas007
Paveiksliukas nupiestas neteisingai! Turi buti simetrija 400V atzvilgiu! Kiek apviju dapiesei virsui, tiek pat reikia ir apacioj.
Bet ideja sitaip davyniot nebloga. Tokiu budu Ra padides, tik jau ir pats pastebejai, kad nepakankamai.
Jei jau trafai yra ir zinai, kad Ra=700, gal vertetu pasiieskot lempu kurioms tokia apkrova tinka? (jei jau tikrai nenori naudot tu, kurioms buvo suprojektuotas trafas) Nesiulysiu nieko konkretaus, nes PP variantais mazai domiuosi, bet paziurejus i zinynus matau, kad pavyzdziui KT88 lempoms rekomenduojama Raa=4.5k, o tai jau panasu i turima trafa. Gal yra ir kitu lempu, korioms turimas trafas butu tinkamas? Atidziai nenagrinejau, bet gal galima pritaikyt 6S33p arba 6S19p? Ju vidaus varzos 130 ir 420 omu. Taigi didesniu reiketu tik poros, o mazesnes tektu lygiagretint po 3.
|
|
|
|
|
|
|
|
Galiniai išėjimo transformatoriai |
| Parašytas: 2009 12 23, 14:06 |
|
|
|
|
| Citata: |
Paveiksliukas nupiestas neteisingai! Turi buti simetrija 400V atzvilgiu! Kiek apviju dapiesei virsui, tiek pat reikia ir apacioj.
|
jei įsižiūrėsite atidžiau, tai pamatysite kad taškui 400V simetrija yra. nėra simetrijos y ašies viduriui, jei ją pažymėsime kaip statmeną tiesę keliaujant nuo šerdies centro ligi išorės.
dar tame paveiksliuke nepažymėtas antrinių prijungimas, bet tai didelės įtakos aiškumui nesudaro.
rūsy radau po 2 TC-160 ir TC-100. Po švenčių žiūrėsim ar su jais kas gero bus:) |
|
|
|
|
|
|
|
Galiniai išėjimo transformatoriai |
| Parašytas: 2009 12 23, 14:53 |
|
|
|
|
| Leckas007 rašo: |
| Citata: |
Paveiksliukas nupiestas neteisingai! Turi buti simetrija 400V atzvilgiu! Kiek apviju dapiesei virsui, tiek pat reikia ir apacioj.
|
jei įsižiūrėsite atidžiau, tai pamatysite kad taškui 400V simetrija yra. nėra simetrijos y ašies viduriui, jei ją pažymėsime kaip statmeną tiesę keliaujant nuo šerdies centro ligi išorės.
|
Vientik vienodo viju skaiciausi nepakanka. Dar reikia, kad ir apvijos buti isdeliotos simetriskai. Kad butu vienodi sklaidos induktyvumai ir apviju talpos. O cia dvi naujos apviju grupes pajungtos prie virsutines lempos. Taigi skirsis ne tik Ls ir C, bet ir apviju omine varza, nes papildomu apviju vidutinis vijos ilgis didesnis. O omine apvilos varza ieina i Ra. Deja, ne viskas taip elementaru. Labai daznai gerus PP trafus vynioja su pertvara per viduri, kad butu ideali simetrija. |
|
|
|
|
|
|
|
Galiniai išėjimo transformatoriai |
| Parašytas: 2009 12 23, 15:12 |
|
|
|
|
StasysS
| Citata: |
| Jei jau trafai yra ir zinai, kad Ra=700... |
Kolega, as darsyk neikyriai pastebiu: Ra=700Ohm peties lempa matys tiktai cystoj B klasej, kai kita bus uzdaryta. Jeigu jau imam apie triodus sneket, tai ten tiktai A ir teimanomas, tai kiekvienas petys "matys" 1.35K, butent del darbo kartu i viena apkrova.
Jeigu teigiate, jog PP nesidomite beveik, tai gal ir su patarimais netaip kategoriskai, o tai daeisim netik ka Manakova reikes nugincyt, bet ir Cikina, Krize, i kitus lempu schemotechnikos klasikus perrasyt.
Leckas007
Jerguteliau!
Kolega, ka tu simetrija vadini? Tavo lia simetriskas trafas - kliurku kliurka! Nierks taip nedaro, na nebent sovietmeciu, radijose sitaip vyniodavo.
Ziurek. Is pirmo zvlgsnio kai ziuri i piesinuka kaip i viskas gerai.
[img]http://www.ipix.lt/images/45181254/Motorola[/img]
- atrodo viskas simetriskai i gerai.
batgi isties tai virsuteines vijos gerokai labiau nutole nuo centro = gerokai ilegesnes uz apatines!
Reiskia, jog juo tiek omine varza, tiek tarpvijiniai/tarpsekcijiniai talpumai kokia 1.5 karto didesni uz apatriniu. (karastutiniu sekciju tai i dar daugiau, cia pansai vidurkis.
Dar niuansas - apatines vijos prie pat serdies, apie ja pacia apsisuke, kai virsutines didziaja dalimi tiesiog ore ir toli nuo serdies...
O sakai: simetrija.
Siaip, kita vertus, ant viengubos serdies labai sunku yra simetriskai PP suvyniot.
Bene geriausias = ir sudetingiausias budas tai dalint karakasa pusiau ir vyniot pirmine nuo vidurio i abi buses kieveinoj sekcijoj, o paskui ant ju - per visa karakaso ploti antrines sluoksni. Ir t.t.
Taip, tokiais sluoksniais "lipant aukstyn" gaunasi, kiekvienos prmines pusikes sluoksnia gaunasi tolygia notole nuo serdies bei vienodu talpu/varzu.
Kitas, biskeli lengvesnis = blogesnis budas - apvijas zigazgu ismetyt.
T.y mazadaug: sekcija vienos primines-antrine-kitos pirmines-antrine.
Vat mazdaug sitaip.
O dar geriau ir lengviau ant dvikarskasio trafo, t,y su 0 tipo serdim.
Cia jau i aiskyt kaip i kodel, manau, nereik. |
|
|
|
|
|
|
|
Galiniai išėjimo transformatoriai |
| Parašytas: 2009 12 23, 15:13 |
|
|
|
|
Na dėl sklaidos induktyvumo ir talpų asimetrijų sutinku 100proc, bet dėl realios varžos įtakos, tai nemanau kad 15-10omų šen ar ten turi įtakos kai kalbama apie 3-8 kiloomus. šiuo metu suminė pirminės varža nepilnų 40omų, davyniojus tuos 600 vijų tarkime padidėtų 1,5 karto iki 60.
Viename patyje būtų 35, kitame 25 omų, tekant tarkime pikinei 0,2A srovei susidarytų 5V ir 7V įtampos kritimai, turint omenyje kad tarkime Ua-a bus 500V, tie 5V ir 7V daug reikšmės nesudaro. (1% ir 1,4%). |
|
|
|
|
|
|
|
Galiniai išėjimo transformatoriai |
| Parašytas: 2009 12 23, 15:24 |
|
|
|
|
| Citata: |
Jerguteliau!
Kolega, ka tu simetrija vadini? Tavo lia simetriskas trafas - kliurku kliurka! Very Happy Nierks taip nedaro, na nebent sovietmeciu, radijose sitaip vyniodavo. Smile |
Na simetriją buvo siekiama pasiekti tokiais metodais:
-Pirminės apvijos laidas buvo imamas storas, kad kuo mažiau procentų skirtųsi įtampos kritimai pečiuose.
-tarp apvijų buvo dedami platųs intarpai, kad kuo mažesnis talpų skirtumas būtų tarp pečių.
-buvo imamas storas didelis magnetolaidis su mažu langu, kad sklaidos induktyvumai būtų kiek įmanomai mažesni.
Jei dabar turėčiau galimybę vynioti trafą, tai nevyniočiau visai, kreipčiausi pas vyniotojus dėl toroido. |
|
|
|
|
|
|
|
Galiniai išėjimo transformatoriai |
| Parašytas: 2009 12 23, 16:37 |
|
|
|
|
| old cat rašo: |
StasysS
Kolega, as darsyk neikyriai pastebiu: Ra=700Ohm peties lempa matys tiktai cystoj B klasej, kai kita bus uzdaryta. Jeigu jau imam apie triodus sneket, tai ten tiktai A ir teimanomas, tai kiekvienas petys "matys" 1.35K, butent del darbo kartu i viena apkrova.
Jeigu teigiate, jog PP nesidomite beveik, tai gal ir su patarimais netaip kategoriskai, o tai daeisim netik ka Manakova reikes nugincyt, bet ir Cikina, Krize, i kitus lempu schemotechnikos klasikus perrasyt.
|
Manakova Audioportale as esu nugincijes , o su Krize ir Cikinu gincytis tikrai neverta! Bet cia mes jau siek tiek ne i tema
O patarimai mano tikrai ne kategoriski. Bent jau sioj temoj. Prasom atleist, jei kazkam taip pasirode.
Kad A klasej lempos dirbs lygiagreciai cia viskas aisku (ir kad Ra bus 1,35k irgi aisku, atsiprasau, kad to nepabreziau), tik as nelabai suprantu kas trukdo trioidus naudot B klasej? Arba AB su nedidele ramybes srove. |
|
|
|
|
|
|
|
Galiniai išėjimo transformatoriai |
| Parašytas: 2009 12 23, 18:05 |
|
|
|
|
tai jeigu aš daleiskime pajungiu 20 omu kolonėles, Ra-a turiu 8820omu, kas puikiai tinka šioms lempoms B klasėje. (nieko nedavyniojus, ir nekeičiant maitinimo įtampos)
Tai kai stiprintuvas veiks 5-10proc pajėgumu, stiprintuvas veiks AB1 klasėje, o kai jau signalo įtampa artės prie priešįtamio įtampos, bus gryna B klasė?
Ar blogai mąstau?
Bus jungiama pentodu arba ultralinijiniu iki 20 proc. |
|
|
|
|
|
|
|
Galiniai išėjimo transformatoriai |
| Parašytas: 2009 12 23, 22:58 |
|
|
|
|
StasysS
Na, nei vieno zmogaus turbut nera, katras zinotru viska, ir but absoliuciai visur teisus.
Mano pozicija irgi ne kad priekabiu ieskot, bet kad issiaiskin klausima iki galo tiktai. Kad neliktu tokiu lygati taip, lygtai sitaip.
Ir smagiausiai kai pavyksta atrast toki konsensusa, kai niekas jau nebeturi argumentu jam papriestaraut. Ir net keino zodis paskuitinis cia ne tiek svarbus, kaip pati esme.
Del Ra sutairem atrodo. O del triodu B klasej as kazkaip net nepamislijau.
Is ties tai juk tikrai - o kode ne? Veikt tikrai turetu. Tik gal kad neiprasta.
Bet jeigu pletot sita ideja iki konkrecios vizijos, tai kas kandidatai sitam konkreciam atvejui geletu but - bene tikrai baisuokles 6C33C. Netgi su 4Ohm kolonelem sitos AB paveztu.
Bet: lempa retoka, paneles deficitines. O vien "nakalui" keturios 160W srebs!!!
Kai palyginimui 6P3S net astuonios (!!!) tiktai 45W... O isejimo galios gaunam panasiai.
O dar "issiubuot" situos monstrus juk ner paprasta.
Nzn jau. Nebent tik triodu laabai norisi.. O siap vos ne vieni trukumai... Vat..
Leckas007
Na, kolega, aisku kad tragedijos cia baisos ner. Aisku, jog su tokia asimetrija puikia veiks, i gal net tiek gerai, kad ir su "teisingu" palygines nepajusi.
Man labiau paciam buvo netiketumas tai, jog rasei, kad simetrijos mazne idealiai sieki, suvyniota sakeis vel labai graziai ir tavarkinagai.
Aplinkui forumuos tokia dabar banga ar mada (turbut, a kaip kitaip pavadint?), jog tos simetrijos ir tikslumo prie trafu kaip vaistinej siekt...
As jau galvoju sau - na, kad sita sedevra nors akies krasteliu pamacius ir pasimokius.......
O tamsta sau sabakst ir ismeti toooki mazne priestvanini dirbini!
(dabartiniais kriterijais vertinanat)
Tai va. Kalamburas tokis cia gavosi. Linksmas.
| Citata: |
Na simetriją buvo siekiama pasiekti tokiais metodais:
-Pirminės apvijos laidas buvo imamas storas, kad kuo mažiau procentų skirtųsi įtampos kritimai pečiuose.
-tarp apvijų buvo dedami platųs intarpai, kad kuo mažesnis talpų skirtumas būtų tarp pečių.
-buvo imamas storas didelis magnetolaidis su mažu langu, kad sklaidos induktyvumai būtų kiek įmanomai mažesni.
Jei dabar turėčiau galimybę vynioti trafą, tai nevyniočiau visai, kreipčiausi pas vyniotojus dėl toroido. |
Cia velgi, biesas griebtu, manrodos, jog ne visai taip, juolabiau - vienareiskmiskai.
Storas laidas, aisku, gerai, omine varza visad mazint sveika. Tik jie nieko negal pakeist situacijoj, kai jo viena pety 1.5 karto daugiau nei kitam. Varzos ir talpumai procentaliai skirsis lygia tiek, kiek su mazu...
Intarpai tarp sluoksniu ar sekciju padetu, jeigu butu dedami ne saip stori, bet nuo centro proporcingai koncentriskai didejancio storio.
Su tokiu magnetolaidziu, sakai, kaip ir vos ne ekrane padirbsi?
Kazi kaip tas dar vyks. Nes pilnai uzekranuot nevyks niekaip, o trumpa bet stora (auksta) apvija tures zymiai didesni ji uz tokia pacia zema ir ilga..
(Aukstis ir ilgis irasyti sklaidos induktyvumo formulej rodilkly ir vardiky atitinkamai)
Toraidas PP IMHO laabai gerai visakuo, isskyrus viena niuansa: labai jautrus isisotinimui, ir sroviu simetrija reikai labai stangtis palaikyt.
Andronikovas kazkur rase, kad ar ne nuo keleto vos mA gali prasidet problemos.
Tai as to biskeli prisibijau, nes idealiai padaryt ir islaikyt.. su tarybinem lempom.. Hmm.. 
Tai va..
O del klasiu tai labai paprastai: dvitaktis A - visalaik dirba abi lempos kartu, nei viena neuzsidaro, darbo taskas ramybes busenoj - puse max sroves kiekvienoj lempoj.
AB - ramybes srove mazesne uz puse max, del ko prie kazkokios jos vertes viena lempa uzsidaro, o visa apkrova tenka kitai tuo metu.
AB2 - tas pat, tik ramybes srove visai maza, pusperiody dirba tiktai vieno peties lempos praktiskai, o suzadinimo itampa virsija priesitampi - atsiranda tinlklelio sroves. Va tada i prireikia galingu draiveriu ar kartotuvu.
Del UL jau nzn. Man asmeniskai jis tiesiog nepatinka. Toks triodo ir pentodo hibridas gaunasi.
"Jis truputi ezys ir truputi vezlys", kaip is to seno multiko.
Cia tik kad bendro NGR nedet ga viena priemone.
Bet atsiranda vietinis su savom problemom..
Tai geriu "ziuret teisybei i akis" - det tetroda saziningai, o negiliu bendru NGR Rout iki normos davest, tuo paciu visus nedidelius kreivumus biskeli prislifuojant.
Irgi klasikinis ir isbandytas variantas, vienzo.
Aisku - pilnai IMHO, ir niekam neprivaloma netgi tiket issakytu. |
|
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
Must have farming mods
Farming simulator modhub,
Best farming simulator mods |
|
|
 |
