 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 12 22, 15:34. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Mikrovaldikliai » Apie programerius?
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
 |
Apie programerius? |
 Parašytas: 2008 12 24, 10:51 |
  |
|
|
|
| Digix rašo: |
nesisujaudink geras kompiliatorius dar ne ta sugeba |
Gal galima su vaizdinėm priemonėm? Man tikrai įdomu pasidarė
| Citata: |
| asambleris, ir juo gali pasinaudoti esant reikalui. |
Tas inline asembleris yra labai ribotas tos pačios C smėlio dėžės ir realų greičio išlošimą juo aš įsivaizduoju nebent perrašant didelius kodo gabalus. Be to, bandei naudoti inline asma kokiam GCC? 
| Citata: |
| pats su tuo susiduriau kai programa kuria asambeliu rasiau visa mensis ant C parasiau per 30 minuciu su daugiau galimybiu ir geriau veikiancia. |
Tai va tamstos stilium galima pasakyti (nors nesakau, nesuskubk įsižeist), kad nemoki rašyti asmu. Gal ir asmu iš antro karto būtum parašęs gerai?
| Citata: |
| nu vadinasi nemoki C kalba naudotis tinkamai nereikia bandyti ant durniaus jei nori gauti kazka protingo. |
Aš šiaip programavimo/optimizavimo C šeimos kalbomis praktikos turiu nemažai, žinau ką šneku kai sakau "grybus kopileris pjauna". O dėl LCC gali būti, to nebandžiau.
| Citata: |
kas draudzai C kalboje juos isnaudoti optimaliai?
jei nori nurodinek i koki registra kintamuosius deti |
Tai jau nebe gražus C, o hakų krūva. O kaip pvz, pasakyk prašau man, kaip C kalboj naudoti trijų baitų aritmetiką?
| Citata: |
| nepamirsk tokios taisykles kad programoje dalis uzimanti 1% jos didumo sunaudoja 99% procesoriaus laiko. tai kam tau vargintis su tais 99%?parasyk asembleriu ta 1% ir greitsi bus toks kaip 100% rasytum asambleriu. |
Tokios ala taisyklės yra bendras atvejis, galiojantis tik bendram atvejui. O kai pasirodo, kad esi prie proco apsukų ribos ir darai tikrai daugiau nei kabantis ciklas, vat ir pasirodo kad reikia optimizuoti viską iš eilės.
Ach kaip man patinka tokie fleimai  |
|
_________________
Niekas nėra taip paprasta, kaip atrodo |
|
|
|
|
|
Apie programerius? |
| Parašytas: 2008 12 24, 11:18 |
|
|
|
|
Ko jus cia matuojates b...
Gerai ir asmas, ir c, nera ten tokio jau skirtumo didelio su greiciu, jei kompaileris normalus (asmeniskai mekstu IAR). Kiekvienas savoje platformoje sugeba isspaust maksimuma, vienas c, kitas asm. Man su c trigdo kitas niuansas, tai kodo dydis. Neduokdie, panaudosi kokia standartine c funkcija (tarkim sprinf), tai sukis ja i fliasha visa ir dar vos ne helpus kartu. I koki tiny triju eiluciu kodas netelpa del funkcijos gremezdiskumo. Tenka savas naudot
P.S. Asmeniskai lieku vistiek prie c naudotoju, nes MAN tai patogiau. Bet nepersu niekam savo pasirinkimo ir nekritikuoju kitu. Siulau baikt ginsus apie platforma, nes tai begalinis matavimasis, tuo labjau kad tema tai apie programatoriu |
|
|
|
|
|
|
Apie programerius? |
| Parašytas: 2008 12 24, 11:33 |
|
|
|
|
O dabar įsivaizduokim veiksmą LT Seime. Svarstomas biudžeto projektas.  |
|
|
|
|
|
|
Apie programerius? |
| Parašytas: 2008 12 24, 11:54 |
|
|
|
|
Ten paprasciau - didzioji dauguma nezino kas yra biudzetas, o like nezino kas yra projektas  Vienas zino abu zodzius ir daro ka nori |
|
|
|
|
|
|
|
Apie programerius? |
| Parašytas: 2008 12 24, 13:30 |
|
|
|
|
| kipsus rašo: |
| Digix rašo: |
nesisujaudink geras kompiliatorius dar ne ta sugeba |
Gal galima su vaizdinėm priemonėm? Man tikrai įdomu pasidarė |
nu nelabai atsimenu kaip jei ten optimizacijas atlieka ir ne visi vienodai.
| Citata: |
| Citata: |
| asambleris, ir juo gali pasinaudoti esant reikalui. |
Tas inline asembleris yra labai ribotas tos pačios C smėlio dėžės ir realų greičio išlošimą juo aš įsivaizduoju nebent perrašant didelius kodo gabalus. Be to, bandei naudoti inline asma kokiam GCC? |
kokia dar smelio deze? asambleris normalus kaip priklauso, itariu kad isvis nesi mates kaip tai naudojama. jei nori gali visa main funkcija asambleriu parasyti tai is C liks tiktai du skliaustai
| Citata: |
| Tai va tamstos stilium galima pasakyti (nors nesakau, nesuskubk įsižeist), kad nemoki rašyti asmu. Gal ir asmu iš antro karto būtum parašęs gerai? |
ne, nebuciau ir is antro karto parases, pats programavimo principas skiraisi, asambleiu gana lengva programuoti kai kintamieji ne daugisu 8 bitu, tada jis nuo C beveik nesiskiria.
bet kai nori daryti naudoti visokius float arba long kintamuosius arba bent jau 16 bitu int tai asambelris yra tragedija. o ipac kai naudoji ivairiu tipu kintamuosius negalvodamas.
| Citata: |
Aš šiaip programavimo/optimizavimo C šeimos kalbomis praktikos turiu nemažai, žinau ką šneku kai sakau "grybus kopileris pjauna". O dėl LCC gali būti, to nebandžiau. |
tai va matau tau nepatinka kam C naudoja labai ispustas funkcijas.
bet cia ne kompiliatoriaus o biblioteku problema. kmpiliatorisus daro taip kaip parasai programa, kai kada idedamas protingas arba durnas optimizacijas.
| Citata: |
| Citata: |
kas draudzai C kalboje juos isnaudoti optimaliai?
jei nori nurodinek i koki registra kintamuosius deti |
Tai jau nebe gražus C, o hakų krūva. O kaip pvz, pasakyk prašau man, kaip C kalboj naudoti trijų baitų aritmetiką? |
o tau kam jos reikia?
jei nori galima zinoma, pasirasyk 3 baitu matematines funkcijas susikurk nauja kontamojo tipa ir naudokis.
bet nauda tai is to kokia? atminties jug dabar tikrai netruksta. o grecio cia daug neprides ta nesamone.
| Citata: |
| Tokios ala taisyklės yra bendras atvejis, galiojantis tik bendram atvejui. O kai pasirodo, kad esi prie proco apsukų ribos ir darai tikrai daugiau nei kabantis ciklas, vat ir pasirodo kad reikia optimizuoti viską iš eilės. |
o nepagalvoji kad kai esi prie apsuku ribos tai reikia imti greitesni proca? kad ir ta arm? ka tu laimesi optimizuodamas ta programa ant avr jei as ideljes arm per 30 minuciu padarysiu greitsne programa nei tu sugebesi isspausti su visom savo optimizacijom.
tiesa man yra teke irgi tempti is avr viska ka imanoma, bet tik trumpose funkcijose.
bet ta darau su C hakais.
| Citata: |
| Ach kaip man patinka tokie fleimai |
tai gal sakau tu cia del sportinio intereso sitaip |
|
|
|
|
|
|
|
Apie programerius? |
| Parašytas: 2008 12 24, 13:53 |
|
|
|
|
| Digix rašo: |
nu nelabai atsimenu kaip jei ten optimizacijas atlieka ir ne visi vienodai. |
Nu kai atsiminsi papostink, gal net ne man vienam įdomu bus
| Citata: |
| bet kai nori daryti naudoti visokius float arba long kintamuosius arba bent jau 16 bitu int tai asambelris yra tragedija. o ipac kai naudoji ivairiu tipu kintamuosius negalvodamas. |
Tai vava, čia ir ateina architektūros žinojimas. Neatsižvelgus į konkretaus proco aparatines galimybes ir/ar jų išnaudojimą -kompiliatoriaus galimybes- galima labai nesunkiai sulėtinti programą keliolika kartų nieko labai neišlošiant kodo patogumo ar grožio prasme.
| Citata: |
o tau kam jos reikia?
jei nori galima zinoma, pasirasyk 3 baitu matematines funkcijas susikurk nauja kontamojo tipa ir naudokis.
bet nauda tai is to kokia? atminties jug dabar tikrai netruksta. o grecio cia daug neprides ta nesamone. |
Na tarkim reikia, atminties taupymo ir 25% greičio vardan. Ir prasideda hemorojus - savo funkcijas vis tiek reikia asmu rašyt. Tai apriboja kompailerio galimybes optimizuoti kodą (pvz IAR'as turi laaabai ribotas funkcijų išskleidimo galimybes jei naudojamas inline asm). Toliau, tavo kintamojo tipas bus paprastai nesuderinamas su nei vienu skaitiniu tipu, reiškia papildomai reikia konvertavimo funkcijas rašyti ir t.t. ir pan. Rezultate dingsta ir ta atmintis, ir tie 25% greičio. O grynu asmu tokie dalykai baikė.
| Citata: |
| o nepagalvoji kad kai esi prie apsuku ribos tai reikia imti greitesni proca? kad ir ta arm? ka tu laimesi optimizuodamas ta programa ant avr jei as ideljes arm per 30 minuciu padarysiu greitsne programa nei tu sugebesi isspausti su visom savo optimizacijom. |
Čia lengviausias sprendimas, bet gi ne visada taip gali. Pvz tau arm netinka dėl ko nors arba jo kaina didelė, arba tiesiog visų plokščių perdarymas kainuotų daugiau nei dviejų ASM guru iš Indijos pasamdymas perrašyt visai programai ant asmo
| Citata: |
| tai gal sakau tu cia del sportinio intereso sitaip |
O tamsta lyg ne iš to paties intereso čia ilgiausius atsakymus į provokacinius klausimus rašinėji? |
|
_________________
Niekas nėra taip paprasta, kaip atrodo |
|
|
|
|
|
Apie programerius? |
| Parašytas: 2008 12 24, 14:03 |
|
|
|
|
leisk tada paklausti kokius tu ten per super gretusmirgsiukus darei kad neiztenka C kalbos greicio? nes esu garantuotas kad ant asamblerio kalba tikrai neparašysi nieko daugiau.(sakykim kokio nors webserverio)
| Citata: |
| Tai vava, čia ir ateina architektūros žinojimas. Neatsižvelgus į konkretaus proco aparatines galimybes ir/ar jų išnaudojimą -kompiliatoriaus galimybes- galima labai nesunkiai sulėtinti programą keliolika kartų nieko labai neišlošiant kodo patogumo ar grožio prasme. |
nu baik tu jau, sitaip suleteti jinai gali gal tik keliais procentais o ne lkelioloka kartu. jug ne beisikas cia o C kalba visdelto |
|
|
|
|
|
|
|
Apie programerius? |
| Parašytas: 2008 12 24, 14:35 |
|
|
|
|
| Digix rašo: |
| leisk tada paklausti kokius tu ten per super gretusmirgsiukus darei kad neiztenka C kalbos greicio? nes esu garantuotas kad ant asamblerio kalba tikrai neparašysi nieko daugiau.(sakykim kokio nors webserverio) |
Duomenų apdirbimas ir stumdymas tarp periferijos įrenginių. Nieko blatno, bet kai paskaičiavau ciklus, tapo aišku kad paprastai su C rašant vien pusham/popam trūkiuose išeitų pusė darbo laiko..
| Citata: |
| nu baik tu jau, sitaip suleteti jinai gali gal tik keliais procentais o ne lkelioloka kartu. jug ne beisikas cia o C kalba visdelto |
Nu vat kad būtent tokius skaičius mačiau AVR forumuose, kai šneka užeidavo apie 64 bit aritmetiką. O su floutais tai išvis bėda, jų gi palaikymas AVRe grynai programinis. Žinoma, čia asmu rašant išlošimai irgi būtų minimalūs, bet pavyzdys buvo pateiktas tam, kad reikia turėt supratimą apie išeities kodą, o ne šventai pasitikėti "protingu kompiliatorium, kuris viską suoptimizuos gal kaip nors" |
|
_________________
Niekas nėra taip paprasta, kaip atrodo |
|
|
|
|
|
Apie programerius? |
| Parašytas: 2008 12 24, 15:07 |
|
|
|
|
| kipsus rašo: |
| Digix rašo: |
| leisk tada paklausti kokius tu ten per super gretusmirgsiukus darei kad neiztenka C kalbos greicio? nes esu garantuotas kad ant asamblerio kalba tikrai neparašysi nieko daugiau.(sakykim kokio nors webserverio) |
Duomenų apdirbimas ir stumdymas tarp periferijos įrenginių. Nieko blatno, bet kai paskaičiavau ciklus, tapo aišku kad paprastai su C rašant vien pusham/popam trūkiuose išeitų pusė darbo laiko.. |
sakai paslaptis komercine nesakysi.
nes as neisivaizduoju jokio atvejo kai kazkokius sudetingus duomenis reiketu apdirbineti greitai ir dar ta sugebetu padaryti nors ir maksimalisi uzturbinta ir optimizuota atmega.
nu nors metus optimizuok su atmega nepadarysi realaus laiko mp4 enkoderio, tam reikia FPGA
del pertraukimu tai siokia tkia problema yra, bet koks skirtumas vistiek nedaug ka ten pagretinsi
| Citata: |
| Citata: |
| nu baik tu jau, sitaip suleteti jinai gali gal tik keliais procentais o ne lkelioloka kartu. jug ne beisikas cia o C kalba visdelto |
Nu vat kad būtent tokius skaičius mačiau AVR forumuose, kai šneka užeidavo apie 64 bit aritmetiką. O su floutais tai išvis bėda, jų gi palaikymas AVRe grynai programinis. Žinoma, čia asmu rašant išlošimai irgi būtų minimalūs, bet pavyzdys buvo pateiktas tam, kad reikia turėt supratimą apie išeities kodą, o ne šventai pasitikėti "protingu kompiliatorium, kuris viską suoptimizuos gal kaip nors" |
nu aritmetikos man net i galva nebuvo kile optimizuoti.
bet ka tai bendro su pasitikejimu kompiliatoriumi turi? ir taip aisku kad kompiliatorius ta padarys atmestinai, nes niekam nerupi.
ir asambleriu vistiek nieko nelaimesi kas butu verta to papildomo vargo.
siap as optimizuoju tik IO finkcijas kur reikia makaluoti bitais, ir dar kai kada visokius daznai atleikamus ciklus, visokiom print ir kitom retai atliekamu funkcijom isvis net nesidomiu ir darau kaip papuole bi tik greciau baigti.
jei reikia optimizuoti lengviau jau pasiziureti ka padare kompiliatorius ir biski pahakinti, nes tai daug lengviau nei tas asambleris
ir taip atminties net 50% lieka nesunaudota. |
|
|
|
|
|
|
|
Apie programerius? |
| Parašytas: 2008 12 24, 15:22 |
|
|
|
|
| Digix rašo: |
nu nors metus optimizuok su atmega nepadarysi realaus laiko mp4 enkoderio, tam reikia FPGA
del pertraukimu tai siokia tkia problema yra, bet koks skirtumas vistiek nedaug ka ten pagretinsi |
Ne nu bet kolega kai pašneki tai net nežinau.. Kalbam apie AVR, o čia staiga FPGA lygio uždaviniai į palyginimą išlenda beje mano atveju situaciją lemia tai, kad ribota maitinimo įtampa riboja maksimalų dažnį iki 8MHz, o jei dar įskaičiuojam maksimaliom apsukom dirbančius nuoseklius portus+SPI - žiū visai nedaug ciklų atsargoj lieka. Kodėl tokias nesąmones darau ir kodėl toks lėvas procas? Nes toks yra ir jau vėlu keisti. Va taip va
| Citata: |
| nu aritmetikos man net i galva nebuvo kile optimizuoti. |
Vat gautum projektą su daug matematikos ir oi kaip ateitų į galvą
| Citata: |
ir asambleriu vistiek nieko nelaimesi kas butu verta to papildomo vargo. |
Įsiskaityk atidžiau, šneka eina apie "turėjimą omeny", o ne maniakišką perrašinėjimą ane ASM
| Citata: |
siap as optimizuoju /.../
ir taip atminties net 50% lieka nesunaudota. |
Visiškai pritariu, neverta apsisunkinti gyvenimo jei nėra jokio reikalo tam. |
|
_________________
Niekas nėra taip paprasta, kaip atrodo |
|
|
|
|
|
Apie programerius? |
| Parašytas: 2008 12 24, 15:37 |
|
|
|
|
| kipsus rašo: |
| Digix rašo: |
nu nors metus optimizuok su atmega nepadarysi realaus laiko mp4 enkoderio, tam reikia FPGA
del pertraukimu tai siokia tkia problema yra, bet koks skirtumas vistiek nedaug ka ten pagretinsi |
Ne nu bet kolega kai pašneki tai net nežinau.. Kalbam apie AVR, o čia staiga FPGA lygio uždaviniai į palyginimą išlenda beje mano atveju situaciją lemia tai, kad ribota maitinimo įtampa riboja maksimalų dažnį iki 8MHz, o jei dar įskaičiuojam maksimaliom apsukom dirbančius nuoseklius portus+SPI - žiū visai nedaug ciklų atsargoj lieka. Kodėl tokias nesąmones darau ir kodėl toks lėvas procas? Nes toks yra ir jau vėlu keisti. Va taip va |
kas ten per toks absurdiskas projektas?
as tai irgi meginau daryti ant atmegos BLDC variklio draiveri, ir zinai kazkaip sukokia susitvarkyti niekaip nepakanka grecio viskam ko reikia, tai manau idesiu FPGA ir bus tvarka.
| Citata: |
Vat gautum projektą su daug matematikos ir oi kaip ateitų į galvą
|
tu bent isivaizdoji tokio projekto pavyzdi? kas tai per nesamone galetu buti kuriai reikia 64 bitu aritmetikos
| Citata: |
Įsiskaityk atidžiau, šneka eina apie "turėjimą omeny", o ne maniakišką perrašinėjimą ane ASM
|
tai kazka blogai supratau, jau manaiu kad tu vienas is tu asemblerio majaku kurie ir shell skriptus asamblerio kalba raso.
zimoma irgi pritariu kad zinoti ji siek tiek verta, tik naudoti tenka labai retai. didesne poblema net ne pats jo sunkumas, bet tai kad baisiai didele klaidu tikimybe. |
|
|
|
|
|
|
|
Apie programerius? |
| Parašytas: 2008 12 24, 15:40 |
|
|
|
|
| Digix rašo: |
| tu bent isivaizdoji tokio projekto pavyzdi? kas tai per nesamone galetu buti kuriai reikia 64 bitu aritmetikos |
Tam pačiam forume buvo ir pavyzdys, kažką žmogus su GPS darė. Reikėjo didelio tikslumo ar tai baisiai didelių skaičių.. |
|
_________________
Niekas nėra taip paprasta, kaip atrodo |
|
|
|
|
Apie programerius? |
| Parašytas: 2008 12 24, 15:43 |
|
|
|
|
| kipsus rašo: |
| Digix rašo: |
| tu bent isivaizdoji tokio projekto pavyzdi? kas tai per nesamone galetu buti kuriai reikia 64 bitu aritmetikos |
Tam pačiam forume buvo ir pavyzdys, kažką žmogus su GPS darė. Reikėjo didelio tikslumo ar tai baisiai didelių skaičių.. |
nu turbut tada sumane padaryti kazkokios raketos navigacijos sistema, nes kitaio neisivaizduoju kam reikia grecio GPS sistemoje, ten jug atnaujinimai kad seuknde tik ateina is modulio. |
|
|
|
|
|
|
Apie programerius? |
| Parašytas: 2008 12 24, 15:47 |
|
|
|
|
| Digix rašo: |
nu turbut tada sumane padaryti kazkokios raketos navigacijos sistema, nes kitaio neisivaizduoju kam reikia grecio GPS sistemoje, ten jug atnaujinimai kad seuknde tik ateina is modulio. |
Nesigilinau, bet gi nebūtinai greičio kaip tokio reikia. Tarkim reikia mažai energijos suvartot, o kodo dydis atsiremia į vykdymo laiką tarp užmigimų - didina varotimą. |
|
_________________
Niekas nėra taip paprasta, kaip atrodo |
|
|
|
|
|
Apie programerius? |
| Parašytas: 2008 12 25, 02:34 |
|
|
|
|
| kipsus rašo: |
| Digix rašo: |
nu turbut tada sumane padaryti kazkokios raketos navigacijos sistema, nes kitaio neisivaizduoju kam reikia grecio GPS sistemoje, ten jug atnaujinimai kad seuknde tik ateina is modulio. |
Nesigilinau, bet gi nebūtinai greičio kaip tokio reikia. Tarkim reikia mažai energijos suvartot, o kodo dydis atsiremia į vykdymo laiką tarp užmigimų - didina varotimą. |
GPS greiciai jai kam idomu standartas 4800bs,9600bs.ir kazkur ~ 40 sdimboliu eilute turetu apdoroti procas. |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
Must have farming mods
Farming simulator modhub,
Best farming simulator mods |
|
|
 |
