 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 12 21, 23:36. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Maitinimo šaltiniai » Celių balansavimo sistemos
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
 |
Celių balansavimo sistemos |
 Parašytas: 2008 12 19, 20:41 |
  |
|
|
|
Yra 16 vnt. LiPo/Li-Ion/LiFePO4 celių sujungtų nuosekliai. Kokiais būdais galima būtų balansuoti celių įtampas? Aš kol kas mačiau tik vieną racionalų būdą - naudoti C perjunginėjimą, bet jis celių skaičiui viršijus 10 vnt jau tampa nebeefektyvus.
Neabejoju kad turėtų būti dar kokių nors būdų. |
|
|
|
|
|
|
Celių balansavimo sistemos |
| Parašytas: 2008 12 19, 21:57 |
|
|
|
|
| Kiek teko matyti, tai panašioms baterijoms naudojami kontroleriai, na, matuoja kiekvienos celės įtampą ir koreguoja apkrovą varžomis. |
|
|
|
|
|
|
Celių balansavimo sistemos |
| Parašytas: 2008 12 19, 22:14 |
|
|
|
|
| Kad naudojami kontroleriai tai ir kalbos negali būti, bet kaip konkrečiai tas balansavimas varžomis vyksta? Tiesiog iškrauna tas, kurių įtampa perdidelė? |
|
|
|
|
|
|
|
Celių balansavimo sistemos |
| Parašytas: 2008 12 19, 23:33 |
|
|
|
|
elementaru, reikia kiekvienai celei pajungti po stabilitrona (paprastai jie daromi is tl431 mikroshemu. jei pakrovimo srove didele reikia pastiprinti trazistoriumi.
paprasta ir pigu, tik deja tis stabilitronai nuolat ima nedidele srove ti reikia pagalvoti apie ju atjungima ar kazka tokio.
tobulesnese sistemose ant kisvienos celes dedama po mosfeta , ir toliau procesorius jau rupinasi celiu balansavimu juos junginedamas buna specialiu balansavomo kontroleriu, bet tik 3 celem esu mates
dar vienas labai rimityvus budas tai tiesiog kiekvienai celei pajungti lygegreciai po vienoda varza, ir palikti krauti labai nedidele srove, tokia kuri atitinka srove tekancia tomis varzomis.
deja visi paprasti balansavimo metodai jei paliksi prijungtus iskraus akumuliatoriu |
|
|
|
|
|
|
|
Celių balansavimo sistemos |
| Parašytas: 2008 12 19, 23:53 |
|
|
|
|
Kol kas visi išvardinti būdai yra gan primityvūs..
Kažkur mačiau schemutę balansuojančią iki 10 celių., kur buvo padaryta gan gudriai ir beveik be nuostolių.
Veikimo principas gan paprastas: lygiagrečiai celei tam tikram laikui prijungiamas kondensatorius, po to jis prijungiamas prie kitos celės. Procesas kartojasi gan dideliu dažniu ir taip vienos celės įtampos perteklius perduodamas kitai beveik be nuostolių. Perjunginėjimą vykdo mosfetai.
Privalumai:
1. Nereikalingas joks procesorius ar įtampų stebėjimas, Įtampos išsilygina savaime.
2. Energija iš vienos celės pernešama į kitą praktiškai be nuostolių (nuostoliai susiformuoja praktiškai tik FET'uose).
3. Ilgą laiką sandėliuojant bateriją balansavimo schemos atjungti nebūtina, paganka išjungti tranzistorius perjunginėjančios logikos "Enable" signalą.
Trūkumai:
1. Esant gan dideliam celių skaičiui (paprastai >10) balansavimas tampa gan neefektyvus. Nors, pagalvojus, galima būtų daryti medžio struktūrą, t.y. celes balansuoti po keturias ir tuo pat metu balansuoti keturis blokus po 4 celes (sugalvojau berašydamas, reikės išbandyti).
2. Gan daug detalių: kiekvienai celei po du kondensatorius ir du lauktranzius bei dar nemažai kitų komponentų.
Apibendrinant:
Atsižvelgiant į rašant pirmą trūkumų punktą kilusią mintį, idėja verta išbandymo :) |
|
|
|
|
|
|
|
Celių balansavimo sistemos |
| Parašytas: 2008 12 20, 00:23 |
|
|
|
|
tai galima sakyti nesamone, shema bus nezmoniskai sudetinga, ir sunkiai igyvendinama kai daug celiu, nes kiekvienam mosfetui reiks specialaus draiverio su lygio konverteriu.
nuostoliai bus, ir gana nemazi, puse perkeliamos energijos prarandama mosfeto viduje. taip kad realiai nieko nesutaupysi, ir celes vistiek praktiskai nereikalauja balansavimo betkokiu atveju, nebent butu nekokybiskos ar labai pasenusios. tai ta gigantiska shema sedes be darbo.
net jei celiu talpa nevienoda balansdavimas jom nera butinas
is esmes pigiausias variantas butu sudeti ant kiekvienos celes po mosfeta+ varza kai reikia subalansuoti ijungi visus mosfetus ir palieki akumuliatoriaus pakrovimo pabaigoje. |
|
|
|
|
|
|
|
Celių balansavimo sistemos |
| Parašytas: 2008 12 20, 00:48 |
|
|
|
|
| Digix rašo: |
| tai galima sakyti nesamone, shema bus nezmoniskai sudetinga, ir sunkiai igyvendinama kai daug celiu, nes kiekvienam mosfetui reiks specialaus draiverio su lygio konverteriu. |
Ta "nežmoniškai sudėtinga", naudojant lietuvos parduotuvėse nuperkamus komponentus, gaunasi apie 10x5 cm, vienpusė. Turint minty, kad pačios celės sveria ~13kg, tai juokingai maža schemutė.
Draiveris visiems mosfetams tinka vienas - 8 kojelių SMD korpuse. Lygių konverterių vaidmenį puikiai atlieka 1 kondensatorius ir du stabilitronai.
| Digix rašo: |
| nuostoliai bus, ir gana nemazi, puse perkeliamos energijos prarandama mosfeto viduje. taip kad realiai nieko nesutaupysi |
Čia iš kur tokie skaičiai? Galima būtų plačiau?
| Digix rašo: |
celes vistiek praktiskai nereikalauja balansavimo betkokiu atveju, nebent butu nekokybiskos ar labai pasenusios. tai ta gigantiska shema sedes be darbo.
net jei celiu talpa nevienoda balansdavimas jom nera butinas |
Na, kaip jau minėjau, schema ne tokia jau ir "gigantiška".
Primeskime kas būtų, jei vienos celės talpa mažesnė.. O būtų tikrai nekas, ta celė mirtų žymiai greičiau, nes būtų perkraunama ir iškraunama žemiau ribos.
| Digix rašo: |
| is esmes pigiausias variantas butu sudeti ant kiekvienos celes po mosfeta+ varza kai reikia subalansuoti ijungi visus mosfetus ir palieki akumuliatoriaus pakrovimo pabaigoje. |
Nesupratau. Po įkrovimo pabaigos palikti celių iškrovimą per tas varžas? Ir kaip tai turėtų jas balansuoti, jei visų celių įtampa bus numušinėjama vienodai? |
|
|
|
|
|
|
|
|
Celių balansavimo sistemos |
| Parašytas: 2008 12 20, 01:19 |
|
|
|
|
| circuit rašo: |
Ta "nežmoniškai sudėtinga", naudojant lietuvos parduotuvėse nuperkamus komponentus, gaunasi apie 10x5 cm, vienpusė. Turint minty, kad pačios celės sveria ~13kg, tai juokingai maža schemutė.
Draiveris visiems mosfetams tinka vienas - 8 kojelių SMD korpuse. Lygių konverterių vaidmenį puikiai atlieka 1 kondensatorius ir du stabilitronai. |
13kg baterijos tu su tokia shemute nesubalansuosi neatlaikys tiesiog kaitimo.
o del lygiu konverterio tai tu shema pasipaisyk ir pamatysi kad nera taip jau paprasta padaryti ta multipleksoriu. taip kad jis atsijungtu visiskai ir jokio sroves shema nebeimtu
| Citata: |
| Čia iš kur tokie skaičiai? Galima būtų plačiau? |
standartine teorija, betkokia RC ir RL komutacija turi 50% NK nesvrbu daznis ir detaliu parametrai, LC komutacija 100%
gali pskaiciuoti pats jei netiki.
| Citata: |
Na, kaip jau minėjau, schema ne tokia jau ir "gigantiška".
Primeskime kas būtų, jei vienos celės talpa mažesnė.. O būtų tikrai nekas, ta celė mirtų žymiai greičiau, nes būtų perkraunama ir iškraunama žemiau ribos. |
nu pimeskim, gerai sakykim sujungiame 1ah ir 10ah celes nuosekliai, kad butu tikrai absurdas. suprantama visos baterijos talpa bus tik 1ah. o dabar pagalvokism koks rezultatas. 1ah cele dirbs 100% o 10ah celes tik 10% , bet neziurint i tai jos neisibalansuos.
gali net bandyma padaryti.
sakykim sujungiame abi celes pilnai pakrautas, ant asbieju itampa 4.2v
iskraunam 1ah celeje lieka 3v ,10ah celeje 4v. pakraunam , abiejose celese vel lygiai 4.2v
isibalansavimas ivyksta ne del talpos skirtumu, o del nuotekiu neveinodumo, o licio baterijios nuotekio neturi nebent jos brokuotos(kas deja psitaiko).
| Citata: |
| Nesupratau. Po įkrovimo pabaigos palikti celių iškrovimą per tas varžas? Ir kaip tai turėtų jas balansuoti, jei visų celių įtampa bus numušinėjama vienodai? |
va kad nebus vienodai numusinejama, celes su didene itampa bus iskraunamo stipriau nei tos kur su mazesne itampa tai jug elementarus omo desnis.
zinoma toks metodas gana letas ir neefektyvus. bet kadangi nelabai daug to balansavimo ir tereikia tai ne problema.
efektyvuma galima padidinti vietoje varzos dedant 4v stabilitrona+varza
tik gali buti sunku rasti tokiu preciziskai vienodu stabilitronu.
bet jei rastum stabilitronu po 4.2v tai isvis pakaktu ant kiekvienos cels prikabinti ir daugiau jokiu problemu
zinoma ta iskrovima varzomis reikia derinti su tuo paciu metu vykstanciu pakrovimu, nes jug nenorime akumuliatoriaus iskrauti, norime ji tik subalansuoti.
pakroviklis automatiskai pasirupins kad celes baterija neisikrautu ir papildys energija kuria suvalge varzos. Viskas labai paprasta ir pigu. |
|
|
|
|
|
|
|
Celių balansavimo sistemos |
| Parašytas: 2008 12 20, 01:47 |
|
|
|
|
| Digix rašo: |
| 13kg baterijos tu su tokia shemute nesubalansuosi neatlaikys tiesiog kaitimo. |
Koks skirtumas kiek kg baterija? Skirsis tik subalansavimo laikas.
| Digix rašo: |
| o del lygiu konverterio tai tu shema pasipaisyk ir pamatysi kad nera taip jau paprasta padaryti ta multipleksoriu. taip kad jis atsijungtu visiskai ir jokio sroves shema nebeimtu |
Kaip tai nepaprasta? Rezistorius ir Gate į Source iškrauna bet kokį likusį krūvį ir tranzistoriai jokios srovės nebeima. Visa tai labai panašiai realizuota mano pateiktame PDF.
| Digix rašo: |
standartine teorija, betkokia RC ir RL komutacija turi 50% NK nesvrbu daznis ir detaliu parametrai, LC komutacija 100%
gali pskaiciuoti pats jei netiki. |
Ok, ačiū, būtinai pasiskaičiuosiu. Matyt tai turėjo dėstyti universitete, bet, kaip visuomet, reikalingi praktiniai dalykai nutylimi.
Bet iš to kyla klausimas: O koks naudingumo koeficientas schemos su rezistoriais? 0%?
| Digix rašo: |
nu pimeskim, gerai sakykim sujungiame 1ah ir 10ah celes nuosekliai, kad butu tikrai absurdas. suprantama visos baterijos talpa bus tik 1ah. o dabar pagalvokism koks rezultatas. 1ah cele dirbs 100% o 10ah celes tik 10% , bet neziurint i tai jos neisibalansuos.
gali net bandyma padaryti.
sakykim sujungiame abi celes pilnai pakrautas, ant asbieju itampa 4.2v
iskraunam 1ah celeje lieka 3v ,10ah celeje 4v. pakraunam , abiejose celese vel lygiai 4.2v
isibalansavimas ivyksta ne del talpos skirtumu, o del nuotekiu neveinodumo, o licio baterijios nuotekio neturi nebent jos brokuotos(kas deja psitaiko). |
Na kaip. Mano naudojamų celių darbinė įtampa yra 3.2V (LiFePO4), o kritinė išsikrovimo - 2.8V. Jei sujungiame 16 vnt nuosekliai, gauname 51.2V. Minimali leidžiama įtampa - 44.8V. Tai tokia įtampa, prie kurios BMS (battery management system) jau atjungia visą sistemą, kad nesugadinti celių. Kiekvienos celės individuali įtampa nėra stebima. Na ir tarkime, kad celės išsibalansavo ir viena iš jų teturi tik 10% talpos. Tai kas bus iškraunant? Ta celė išsikraus žemiau 2.8V, o sistema vis dar "rys" srovę, netgi iki tokio lygio, kol šios celės įtampa iš vis pasidarys neigiama.
| Digix rašo: |
| va kad nebus vienodai numusinejama, celes su didene itampa bus iskraunamo stipriau nei tos kur su mazesne itampa tai jug elementarus omo desnis. [..] pakroviklis automatiskai pasirupins kad celes baterija neisikrautu ir papildys energija kuria suvalge varzos. Viskas labai paprasta ir pigu. |
Najau najau. Taip, Omo dėsnis.. Kuris, beje, galioja visoms celėms. Aukštesnės įtampos celės bus iškraunamos greičiau nei žemesnės, bet problema tame, kad žemesnės įtampos celės taip pat bus iškraunamos. Kad ir iš kurios pusės bežiūrėtum, celių įtampų grafikai niekada nesusikirs.
Šis metodas gali pasiteisinti tik naudojant įkrovimo metu ir esant labai mažam celių nevienodumui. Beje, jis galėtų užtrukti labai ilgą laiką, manyčiau bent 72 val., kas yra nepriimtina. Mano 13kg pakas kraunasi 4 val. Žinoma procesą galima kažkiek pagreitinti naudojant žymiai mažesnes varžas ir minėtus stabilitronus, tačiau tai sudarytų labai didelius energijos nuostolius. Čia jau nebekalbam apie 50%.. |
|
|
|
|
|
|
|
Celių balansavimo sistemos |
| Parašytas: 2008 12 20, 11:46 |
|
|
|
|
| circuit rašo: |
Kaip tai nepaprasta? Rezistorius ir Gate į Source iškrauna bet kokį likusį krūvį ir tranzistoriai jokios srovės nebeima. Visa tai labai panašiai realizuota mano pateiktame PDF. |
gerai palikim ramybeje ta sudetinguma. tos shemos dar nebuvau mates.
jei darytum su transformatoriais tada pilnai tiks betkokiam celiu skaiciui ir nebus jokiu problemu del lygio konvertavimo
| Citata: |
Ok, ačiū, būtinai pasiskaičiuosiu. Matyt tai turėjo dėstyti universitete, bet, kaip visuomet, reikalingi praktiniai dalykai nutylimi.
Bet iš to kyla klausimas: O koks naudingumo koeficientas schemos su rezistoriais? 0%? |
su rezistoriais nera ka skaiciuoti, nes tada shema neturi energijos.
o del tu 50% tai tas labiausia aktualu su mosfetu valdymu, mosfetas yra kondensatoriius o jo draiveris turi kazkokia varza. ir visai nezvarbu kokia ddraiverio varza ar srove jsudeginamas galingumas nuo to nesikeicia.
| Citata: |
| Na kaip. Mano naudojamų celių darbinė įtampa yra 3.2V (LiFePO4), o kritinė išsikrovimo - 2.8V. Jei sujungiame 16 vnt nuosekliai, gauname 51.2V. Minimali leidžiama įtampa - 44.8V. Tai tokia įtampa, prie kurios BMS (battery management system) jau atjungia visą sistemą, kad nesugadinti celių. Kiekvienos celės individuali įtampa nėra stebima. Na ir tarkime, kad celės išsibalansavo ir viena iš jų teturi tik 10% talpos. Tai kas bus iškraunant? Ta celė išsikraus žemiau 2.8V, o sistema vis dar "rys" srovę, netgi iki tokio lygio, kol šios celės įtampa iš vis pasidarys neigiama. |
Jei ivyks toks baisus išsibalansavimas tada taip, išsikrovusios celes bus sugadintos. Bet normaliu atveju tokie dalykai neturi įvykti, jug nejungsi kaip pavyzdyje 10ah+1ah celiu?
svarbiausia kad geros licio celes isvis neturi nuotekio, todel neisibalansuoja.
| Citata: |
| Najau najau. Taip, Omo dėsnis.. Kuris, beje, galioja visoms celėms. Aukštesnės įtampos celės bus iškraunamos greičiau nei žemesnės, bet problema tame, kad žemesnės įtampos celės taip pat bus iškraunamos. Kad ir iš kurios pusės bežiūrėtum, celių įtampų grafikai niekada nesusikirs. |
va ir sisikirs tie grafikai, paimkimk paprastesni pvyzdi, sakykim turi 16v 4 celiu pakrovikli ir prie jo pajungi varzu dalikli is kokiu 4 vienodu varzu. nesunku suprasti kad ant kiekvienos varzos itampa bus po 4 voltus.
tai dabar tu prijunk akumuliatoriu lygegreciai pirie kurios nori varzos ir ji tvarkingai pakrausi iki 4v. analogiskai galime prie kiekvienos varzoa pajungti po akumuliatoriu ir jie visi pasikraus iki vienodos itampos. akumuliatoriai kurie bus pajungti su didesne nei reikia itampa bus iskrauti, o tie kur su mazesne bus pakrauti iki reikiamos itampos.
| Citata: |
| Šis metodas gali pasiteisinti tik naudojant įkrovimo metu ir esant labai mažam celių nevienodumui. Beje, jis galėtų užtrukti labai ilgą laiką, manyčiau bent 72 val., kas yra nepriimtina. Mano 13kg pakas kraunasi 4 val. Žinoma procesą galima kažkiek pagreitinti naudojant žymiai mažesnes varžas ir minėtus stabilitronus, tačiau tai sudarytų labai didelius energijos nuostolius. Čia jau nebekalbam apie 50%.. |
tau nedidelis nevienodumas nera labai jau tragiskas, reikia saugotis tik didelio isiblansavimo.
del nuostoliu tai deja sitokiios shemos negalima palikti visam laikui reikia daryti kaip daro modelistai, baterija turi balansavimo jungti kur kas kiek laiko prijungiama balansavimo shema ir pakroviklis
pakrovus atjungi salin ta balansavimo shema. |
|
|
|
|
|
|
|
Celių balansavimo sistemos |
| Parašytas: 2009 01 18, 10:08 |
|
|
|
|
|
_________________
+370 601 99994. nespaminti, nekelt nakties metu...
realiai manes čia nėra... |
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
Must have farming mods
Farming simulator modhub,
Best farming simulator mods |
|
|
 |
