 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 06 30, 19:04. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » Zemadaznis - kokio dydzio?
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
 |
Zemadaznis - kokio dydzio? |
 Parašytas: 2008 10 13, 00:41 |
  |
|
|
|
Taigi, pries kelias dienas buvau islazdavotas piktu  audYofYlu kai pasidomejau forumo pardavimu skyriuje, kodel Lekso (mYrtYs spekulYantams plesYantYems darbo lYaudY!  ) siulomos senos Telefunken (ir nuo kada cia si firma Hi-End-a gamina?  ) dvieju juostu uzdaro tipo AS su 20 cm skardiniais zemadazniais ir gana aukstu skiriamuoju dazniu (sprendziant pagal 4.7 uF filtro konderius 4 omu kolonose ir ne ka didesniu gabaritu droselius) gali buti vertos dvigubai daugiau uz matyt daugumai pakankamai gerai zinomas ir kone kiekvienoje tarpuvarteje besimetancias trijuostes S90 su 25 cm zemadazniais, kurie ir tai bent jau padaryti aliuminio lydinio korpusuose.
Yra zinoma kad tos S90 blogai skamba viduriniu dazniu srityje kur panaudotas tiesiog palengvintas zemadaznio kompresinio garsiakalbio (tokio kaip stovi pvz. S30) variantas, nesugebantis teisingai isgroti garsu virs savo kompresinio diapazono (taciau tai juk is esmes pataisomas keitimu dalykas), bet pagal mano sena patirti (is tu laiku kai dar ir as jaunysteje buvau durnas  ir gana aktyviai klausiau muzikos) tai visgi jauciasi gerokai maziau, nei skirtumas zemu dazniu atkurime tarp 25 cm kompresorinio zemadaznio 70 l fazoinvertorineje dezeje (kaip S90) ir 20 cm zemadaznio 30 l uzdaroje dezeje kaip cia mano minetuose Telefunkenuose, tuo labiau, kad jei pastaruju zemadazniai esa gerai skamba ir jiems uzkrautoje viduriniu dazniu srityje (apie filtrus is kuriu galima apie tai spresti jau minejau auksciau), o tai labiau budinga lengviems garsiakalbiams, tai logiska butu tiketis atitinkamai dar blogesnio zemu dazniu atkurimo mazo turio uzdarose dezese, nes tam kaip tik reikia sunkiu kompresinio tipo zemadazniu, atitinkamai blogiau skambanciu viduriniuose dazniuose.
(tai ten as net ne 20 Hz siuliau lyginti, o tik apie 40, kuriu buvimo realioje muzikoje tikimybe yra gana didele, nes sis daznis tikrai patenka i populiariu muzikos instrumentu diapazona)
Negana to, kad tokios kaip man atrodo visai pagristos abejones nesulauke jokiu rimtesniu paaiskinimu is musu dYdzYaY gerbYamu audYofYlu  puses (na jie gi tikri vYsazYnYaY!), musu kolega awh dar ir pasiule isbandyti, kaip tuos 40 Hz "traukia" ... 12 cm garsiakalbiai!
(as net rimtai suabejojau, ar tik nebus jis supainiojes cm ir colius)
Tai va niekaip man tokiam neaudYofYluY nesusirisa tie dalykai - esu savo laiku pakankamai gainiojes ivairiu dydziu savo turetus buitinius garsiakalbius - kaip zemadaznius, taip ir placiajuoscius su sinuso generatorium, ir iliuzijos apie esa gana gerai mazu garsiakalbiu atkuriamus zemus daznius issisklaidydavo kai tik jie budavo tiesiogiai sulyginami sus analogiskos konstrukcijos didesnio kalibro garsiakalbiais.
Ta pati galiu pasakyti ir apie sulyginima zemu dazniu atkurimo poziuriu lengvesniu tokio pat dydzio ir kiek imanoma panasaus pradinio rezonansinio daznio garsiakalbiu su sunkesniais kompresiniais panasaus turio dezese (pvz. 25 cm 6GD-2 ir 30GD-2 arba 4GD-5 ir 25GD-26), nekalbant jau apie tokiu pat dydziu placiajuoscius su gerokai aukstesniais pradiniais rezonansiniais dazniais (pvz. 25 cm dydzio placiajuosti 4A-28 net ner ko lyginti ne su vienu is tu dvieju pries tai minetu tokio pat dydzio zemadazniu), kas man atrodo visai logiska ir atitinka teorija.
Kitaip tariant, mano mintys tarsi butu tokios:
1. Be pakankamai gero (o ne -15-20 db lygyje) zemu dazniu atkurimo bent jau nuo 40 Hz koks nors universalia prasme kokybiskas garsas (o ne specializuotas pagal sakykim instrumenta) nelabai imanomas nepriklausomai nuo kitu privalumu.
(taigi uzdaro tipo 30 l turio seni Telefunkenai su 20 cm zemadazniais siuo poziuriu nelabai gali buti geresni uz S90)
2. Jei ir galima isgauti tuos 40 Hz is mazu dinamiku, tai daryti yra neracionalu ir todel ganetinai kvaila, nes zymiai geresniu rezultatu ir/arba zymiai mazesnem sanaudom galima pasiekti, tiesiog panaudojus didesnius zemadaznius.
Is cia isplaukia pagrindinis klausimas - kokio dydzio zemadaznis turetu buti panaudotas akustineje sistemoje, kad galetume priskirti ja prie "gero garso" butent zemu dazniu atkurimo poziuriu (kol kas paliekam nuosaly kitus garso kokybes aspektus), neziurint viso tokio vertinimo subjektyvumo?
Mano pastebejimais, tai prasideda nuo maziausiai 25 cm ir netgi matyt krypsta i 30 cm.
Kitaip tariant - tikimybe, kad kazkoks esa Hi-End-as kad ir uz x...0000 tugriku budamas maziau nei 25 cm dydzio zemais dazniais pralenks gana pakenciamas siuo poziuriu S90 (kuriu pora kainuoja kokius nors ten 200 lt ) yra svelniai taip pasakykim nedidele.
Tai uz ka tada ten siulo moketi musu saunYejY audYofYlaY mazesnio kalibro kolonose? 
Gal jie dirbtinai apsiriboja tik tam tikrais specYfYnYaYs muzikos zanrais kur tu zemu dazniu mazai (o tai cia kokie jie butu? ) ir klausosi graziai skambanciu kitu dazniu? |
|
_________________
Elektroje stebuklų nebūna  - būna blogi kontaktai!
"Aš čia, gyva!"
(durnyno SHIT'o vardas - Lietuva) |
|
|
|
|
|
Zemadaznis - kokio dydzio? |
| Parašytas: 2008 10 13, 01:07 |
|
|
|
|
Surisk trosu mersa ir traktoriu-nebutina koki Massey Ferguson,uzteks ir beloruso-ir tegul traukia i priesingas puses
Traktorius bus stipresnis
Tik va vaziuot tai visi kazkodel labiau mersu nori
As turejau ir S-90 ir Korvetus-sitie dar labiau griaudejo ir buvo skaitomi dar geresniais nei eskes
Bet kai isigijau burzuiskas kolonkes-du garsiakalbiukai 16cm ir tviteris-tai korvetus ta pacia diena pardaviau,o jei butu is karto nenupirke,tai dievazi buciau ant malku paleides 
| Citata: |
| kokio dydzio zemadaznis turetu buti panaudotas akustineje sistemoje, kad galetume priskirti ja prie "gero Cool garso" butent zemu dazniu atkurimo poziuriu |
Kas tas "cool" pagal tave?
Jei megsti sunkesne muzika,kaip avatare  tai reiktu kokiu 20-25cm
Bet yra ant svieto ir ramesniu zmoniu |
|
|
|
|
|
|
|
Zemadaznis - kokio dydzio? |
| Parašytas: 2008 10 13, 01:35 |
|
|
|
|
Taigi va lenki i kita puse!
Ji aisku yra, bet klausimas - kurioje pagal svarba vietoje? 
Mersus renkames vietoj traktoriu tada, kai neprireikia ko nors tempti. 
O tame "gerame garse" kaip ten yra - reikia 40 Hz patempti ar ne?
Ar ir -20 db is 16 cm garsiuku uzteks?
(as tai va kazkodel nesu tikras )
Ir del paleidimo ant malku - nejaugi toks jau nepataisomas ten buvo variantas?
Galima paklausti ir kitaip - ar paprasciau ir pigiau butu kazkaip pagerinti tuos Korvetus iki reikiam lygio na krastutiniu atveju kad ir kokiu nors tokiu maksimalistiniu budu (o yra matyt ir pigesniu vertu demesio!) :
http://www.visaton.de/en/high_end/mt_kalotten/index.html
ar dabar pigiau prie tu burzujisku 16-ku atitinkama suba prideti, kad jie nesigedytu pries visokias rusiskas malkas tu savo -20 db?  |
|
_________________
Elektroje stebuklų nebūna - būna blogi kontaktai!
"Aš čia, gyva!"
(durnyno SHIT'o vardas - Lietuva) |
|
|
|
|
|
Zemadaznis - kokio dydzio? |
| Parašytas: 2008 10 13, 01:51 |
|
|
|
|
| gnt rašo: |
| Bet yra ant svieto ir ramesniu zmoniu |
Yra objektyvus dazniu diapazonas - zmogus girdi nuo 20 Hz, na o realus muzikos instrumentai groja bent jau nuo 40 Hz.
Ana karta kaip pavyzdi minejau standartinio derinimo bosine gitara (o yra dar ir "pazeminti" variantai), kuri naudojama diziojoj daugumoj net ir ramesnes muzikos zanru.
O ir klasikoj - kontrabosas, vargonai, zodziu, be zemu neapsieisi.
Pakartosiu savo ankstesne minti, del kurios ir norejau suzinoti kitu nuomone - mano supratimu nesugebejimas isgroti visa diapazona yra labiau pastebimas akustikos defektas nei skamesio subtilybes (t.y. pirma - AD charakteristika, po to - visa kita), taigi tie mazesniu gabaritu neisgrojantys zemadaznio diapazono Hi-End-ai bent jau objektyviai nepakeicia net ir S90 tipo malku. |
|
_________________
Elektroje stebuklų nebūna - būna blogi kontaktai!
"Aš čia, gyva!"
(durnyno SHIT'o vardas - Lietuva) |
|
|
|
|
|
Re: Zemadaznis - kokio dydzio? |
| Parašytas: 2008 10 13, 03:20 |
|
|
|
|
| RVRSS rašo: |
| ... nei skirtumas zemu dazniu atkurime tarp 25 cm kompresorinio zemadaznio 70 l fazoinvertorineje dezeje (kaip S90) ir 20 cm zemadaznio 30 l uzdaroje dezeje ... |
Nedidelis pataisymas: S-90 tūris tėra 46L. Išmatuota |
|
|
|
|
|
|
Zemadaznis - kokio dydzio? |
| Parašytas: 2008 10 13, 07:06 |
|
|
|
|
| Manau, kaip ir visur, taip ir muzikoje kiekvienas turi savo muzikinį skonį. Vienam patinka lengvo žematonio garsiakalbio garsas uždaroje dėžėje, o kitam reikia 2-3-4vnt. "12"-"15" dydžio žemadažnių garsiakalbių tokioje mažoje erdvėje kaip automobilis. Todėl ginčytis šiuo klausimu, manau, nelabai ir verta, nes prie bendros tiesos vistiek nebus prieita. O techninės galimybės 16cm dydžio garsiakalbiui 40Hz pasiekti -3dB lygyje yra nemažesnės, nei 30-38cm. Skirtumas bus tik maksimaliame garsume (garso slėgyje). O paties skambesio niuansai, tai, kaip ir minėjau, kiekvienam pagal skonį. |
|
|
|
|
|
|
Zemadaznis - kokio dydzio? |
| Parašytas: 2008 10 13, 08:09 |
|
|
|
|
| siuo atveju zmogui labiau reikia skaiciu nei skalbesio...garsas neapsiriboja vien tik zemais dazniais, o jei jie vis dar tau sudaro dydziaja skambesio dali tai pirk tas S90 ir nesuk cia kitiems smegenu... |
|
|
|
|
|
|
Zemadaznis - kokio dydzio? |
| Parašytas: 2008 10 13, 10:24 |
|
|
|
|
| Sakau, viskas priklauso nuo muzikinio skonio. Pvz man labiau patinka kai groja "tik" iki 60-50Hz, bet kokybiškai nei, kad baubia iki 25Hz. Viskas priklauso nuo poreikų, jei jam garso idealas yra klausantis per S-90, tai yra jo pasirinkimas. |
|
|
|
|
|
|
Zemadaznis - kokio dydzio? |
| Parašytas: 2008 10 13, 10:55 |
|
|
|
|
S-90 toks pat homo sovietikus pasiekimas kaip visa kita tarybinė audio aparatūra ir nieko daugiau. Mes buvom tuo klausimu kieti vargšai ne todėl, kad gerai buvo, o todėl kad nieko geriau nebuvo.
Aišku dabar pilnos parduotuvės dar blogesnių garso inžinierių pasiekimų, todėl man patinka RVRSS
mintys apie tai, kaip per 30metų nenuėjo į niekur ir vien dėl to yra teisus. Ir papūsk, tu, kad nori. O! |
|
_________________
AC/DC (alternating current and direct current) |
|
|
|
|
|
Zemadaznis - kokio dydzio? |
| Parašytas: 2008 10 13, 12:52 |
|
|
|
|
| Geras rašo: |
S-90 toks pat homo sovietikus pasiekimas kaip visa kita tarybinė audio aparatūra ir nieko daugiau. Mes buvom tuo klausimu kieti vargšai ne todėl, kad gerai buvo, o todėl kad nieko geriau nebuvo.
Aišku dabar pilnos parduotuvės dar blogesnių garso inžinierių pasiekimų, todėl man patinka RVRSS
mintys apie tai, kaip per 30metų nenuėjo į niekur ir vien dėl to yra teisus. Ir papūsk, tu, kad nori. O! |
isradineti nera ir ko...reikia tik kokybiskai gaminti...ir tik nesakykit jog nieko ner geriau nei S90...beabejo jei taikotes i 200lt tada jau kita kalba... |
|
|
|
|
|
|
|
Zemadaznis - kokio dydzio? |
| Parašytas: 2008 10 13, 13:43 |
|
|
|
|
o as siulyciau iskarto tokia tema rakinti. Gausis eilinis fleimas ir seip tokios temos yra issemtos senu senoveje. Visad issiskiria dvi ar kiek daugiau zmoniu grupiu kurios nesutinka tarpusavio nuomonems arba sutinka tik labai is dalies.
bendrai paemus kuo platesnis diapazonas tuo geriau. Bet imant placiajuoscius pas juos palyginti siauras diapazonas bet zmones aplpsta. Kazi kodel. Matomai kad nuspaudzia koki mygtuka ausyje ir klausytojui kaifas. Idealiu daiktu deja nera. Visur kompromisai.
Siulyciau rakint |
|
|
|
|
|
|
|
Zemadaznis - kokio dydzio? |
| Parašytas: 2008 10 13, 14:14 |
|
|
|
|
Rakint anksti Dar ne visi norintys pafleimino
| Citata: |
| bendrai paemus kuo platesnis diapazonas tuo geriau. Bet imant placiajuoscius pas juos palyginti siauras diapazonas bet zmones aplpsta. Kazi kodel. |
1. Bendrai paėmus kuo platesnis platesnis diapazonas, tuo geriau.
2. Kuo platesnis diapazonas, tuo sunkiau su minimaliais iškraipymais atkurti signalą. (Turbūt nereikia pasakoti, kad reikalavimai pvz. ŽD ir AD garsiakalbiams, švelniai tariant, stipriai skiriasi)
3. Apribojus dažnių diapazoną yra paprasčiau su minimaliais iškraipymais atkurti signalą.
Ir visa "audiofilinė" paslaptis... Tai tiek šiam kartui
Tik nesakykit, kad tą sunku suvokti  |
|
|
|
|
|
|
|
Zemadaznis - kokio dydzio? |
| Parašytas: 2008 10 13, 14:55 |
|
|
|
|
| RVRSS savo ilgame poste daug kur yra teisus. Aš asmeniškai nemėgstu kompresinių garsiakalbių. Jie sukurti ne iš gero gyvenimo, bet norint mažame tūryje išgauti bent kiek daugiau žemų dažnių. Išgauna, bet natūralumo nėra. S90 nėra pats blogiausias variantas, eilinės biudžetinės kolonėlės. Turėjau kažkada tokias senovėje. Bet žymiai maloniau būdavo klausyti senas Simfonija kolonėles su legendiniu 6GD2 (dar gamintu pagal Telefunkeno pavyzdį ir žmonių, pamenančių Telefunken mokyklą). Tikras natūralus bosas būna tik su DIDELIAIS POPIERINIAIS garsiakalbiais, su maža difuzoriaus eiga o ne kompresine pompa. Bet jiems ir dėžė privalo būti gramozdas. Antra vertus kiek jaunesnių žmonių yra bent kartą girdėję didelius popierinius? Didelėje dėžėje? |
|
|
|
|
|
|
Zemadaznis - kokio dydzio? |
| Parašytas: 2008 10 13, 15:19 |
|
|
|
|
| man teko, bet patalpoj ju beveik nesigirdejo tik kalimas o kazkas gilauz ir zemo lauke |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
Football Training Kit
Football Training Equipment,
Football Skills,
Football Training |
|
|
 |
