 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 12 21, 21:09. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Maitinimo šaltiniai » 400w impulsinio maitblokio
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
Puslapis 2 iš 2
Pereiti prie Atgal 1, 2 |
|
 |
400w impulsinio maitblokio |
 Parašytas: 2008 07 22, 11:15 |
  |
|
|
|
Tai mesk jam ta zuvi, issidarines, jei reikes dar ir meskere susiras, o jei ne, ir vel help help... tai spyga taukuota  |
|
|
|
|
|
|
|
400w impulsinio maitblokio |
| Parašytas: 2008 07 23, 13:09 |
|
|
|
|
Grįžtant prie temos esmės- prie trafo paskaičiavimo, tai galėčiau pridurti, kad šiuo atveju eina kalba apie impulsinį maitblokį. Matyt, dažnis bus kokie 30-50 kHz, taigi naudosime feritinį trafą. O feritui nėra griežtai apibrėžtos Bsoties. Taigi su viena formule čia nelabai išsisuksi, reikia naudotis lentelėmis, įvertinant ferito nuostolius ir jo įšilimą prie padidinto dažnio.
Dar.Jei naudosi vientaktį išėjimo kaskadą,( tenka matyti tokius kaskadus, kurių galia iki 6-7 kW) tai išėjimo impulsai bus vienpoliariai,.Trafas turi turėti "oro" tarpą. Tokio trafo skaičiavimas bus dar sudėtingesnis.
Autoriui galiu patarti- susirask tokio maitblokio schemą, kurio maitinimo įtampa tau tinka, ir galia tinka, ar bent panaši.Tau reikės tik perskaičiuoti antrinę trafo apviją.Skaičiavimas elementarus- įtampa apvijoje proporcinga vijų skaičiui. Vielos skerspjūvio plotas proporcingas srovei |
|
|
|
|
|
|
|
400w impulsinio maitblokio |
| Parašytas: 2008 07 23, 13:45 |
|
|
|
|
| vidas.k rašo: |
| O feritui nėra griežtai apibrėžtos Bsoties. |
Niekas nedraudzia panaudoti mazesne reiksme  , ka as VISADA ir darau  , bet oficiali trafu skaiciavimo metodika remiasi butent Bmax (nes tai yra lengviausiai randamas zinynuose dydis  ), ir jei skaiciuosime pagal ja DVITAKTE schema be  papildomu koeficientu (kaip mano paprastoje  formuleje  ), tai ta indukcija nusistovejusiame rezime automatiskai bus dukart mazesne.
| vidas.k rašo: |
| Tau reikės tik perskaičiuoti antrinę trafo apviją |
O jeigu nera galimybes gauti tokia serdi, kokia siuloma originalioje schemoje?  |
|
_________________
Elektroje stebuklų nebūna - būna blogi kontaktai! 
"Aš čia, gyva!"
(durnyno SHIT'o vardas - Lietuva) |
|
|
|
|
|
400w impulsinio maitblokio |
| Parašytas: 2008 07 23, 15:37 |
|
|
|
|
| vidas.k rašo: |
Grįžtant prie temos esmės- prie trafo paskaičiavimo, tai galėčiau pridurti, kad šiuo atveju eina kalba apie impulsinį maitblokį. Matyt, dažnis bus kokie 30-50 kHz, taigi naudosime feritinį trafą. O feritui nėra griežtai apibrėžtos Bsoties. Taigi su viena formule čia nelabai išsisuksi, reikia naudotis lentelėmis, įvertinant ferito nuostolius ir jo įšilimą prie padidinto dažnio.
|
isisotinimas yra pagrindinis parametras pagal kuri skasiciuojama
tu gali imti kokia nori magnetine skvarba, gali dadeti oro tarpa, tai daug nekeicia, nu padides tuscios eigos srove kokiu 2-5 kartus didelis cia dalykas, vistiek darbo srove 100x didesne.
bet jei prisisotins serdis 100% tai bus galas tranzistoriams jei apsauga nesuveiks.
| Citata: |
| Dar.Jei naudosi vientaktį išėjimo kaskadą,( tenka matyti tokius kaskadus, kurių galia iki 6-7 kW) tai išėjimo impulsai bus vienpoliariai,.Trafas turi turėti "oro" tarpą. Tokio trafo skaičiavimas bus dar sudėtingesnis. |
tarpas dedamas tik flyback topologijai, kada transformatorius dirba ir uz droseli vienu metu.
keitikiai galingesnis nei 200w beveik niekada nanaudoja flyback principo, nes transformatorius bus per didelis.
tavo matyti su vienu tranzistorium oro tarpo neturi ten vientakte Forward topologija.(deja transformatorius tik 50% panaudojamas)
| Citata: |
| Autoriui galiu patarti- susirask tokio maitblokio schemą, kurio maitinimo įtampa tau tinka, ir galia tinka, ar bent panaši.Tau reikės tik perskaičiuoti antrinę trafo apviją.Skaičiavimas elementarus- įtampa apvijoje proporcinga vijų skaičiui. Vielos skerspjūvio plotas proporcingas srovei |
jo sitokiais skaiciavimais man nemazai tranzistoriu sudege kai naudojau neaiskios kilmes serdis su nzinomais parametrais ir palikdavau autoriaus nurodyta viju skaiciu. |
|
|
|
|
|
|
|
400w impulsinio maitblokio |
| Parašytas: 2008 07 29, 12:16 |
|
|
|
|
Mano matytas vientaktis kaskadas , atrodo, taip vadinasi- Two Transistor Forward, arba rusiškai- Kosoj Most. Buvo įdėta gana plona plastiko juostelė tarp šerdžių.
Dėl Bmax feritui- tai jūs teisūs, visada galima pasirinkti mažesnę indukciją, nei originalus trafas turėjo.
Dėl Digix pastebėjimo, kad perskaičiavus antrinę apviją , sudegė tranzistoriai??? Jie gali sudegti tik vienu atveju- neteisingai susukus PIRMINĘ apviją, ar panaudojus labai netinkamą feritą |
|
|
|
|
|
|
400w impulsinio maitblokio |
| Parašytas: 2008 07 29, 12:22 |
|
|
|
|
| vidas.k rašo: |
Dėl Digix pastebėjimo, kad perskaičiavus antrinę apviją , sudegė tranzistoriai??? Jie gali sudegti tik vienu atveju- neteisingai susukus PIRMINĘ apviją, ar panaudojus labai netinkamą feritą |
apie pirmine ir kalbejau, sakiau kad sudege kai pirmines viju skaiciu palikau kaip nurodyta o ferita idejau nezinomos kilmes nes tiksliai toki koks nurodyta nera sansu gauti. |
|
|
|
|
|
|
|
400w impulsinio maitblokio |
| Parašytas: 2008 07 30, 18:28 |
|
|
|
|
Tas "kreivas tiltas" pilnai gali dirbti ir be tarpo, kaip ir priklauso vientakciams tiesiogines eigos keitikliams, kuriuose transformatorius nekaupia energijos magnetolaidyje, o tik perduoda ja i antrine apvija.
Tiesiog kartais tas tarpas gali padeti, nes ji ivedus sumazeja liktine indukcija serdyje  , taigi, galima isnaudoti didesni indukcijos diapazona tarp liktines ir maksimalios (ta paprasta B=Ut/wS formule tiksliau reiketu rasyti dB=Udt/wS taikant ja dinaminiams procesams) ir taip kazkiek atitolinti Bmax pasiekima realioje schemoje, taciau tai turi savo kaina - del tarpo mazeja magnetolaidzio u, taigi dideja imagnetinimo srove, o ir tas laimejimas gaunant didesni indukcijos diapazona sukelia didesnius permagnetinimo nuostolius, kurie priklauso nuo indukcijos kitimo intervalo kvadrato .
(kas ir paaiskina vientakciu schemu naudojima galinguose keitikliuose neziurint i tik "puses" magnetolaidzio galimybiu isnaudojima )
Stai pavyzdys kaip kinta impulso metu tos pacios apvijos imagnetinimo srove su tuo paciu magnetolaidziu, vienu atveju be tarpo, kitu atveju su tarpu:
http://k.foto.radikal.ru/0701/6bdcb2a4bc13.jpg
Kaip matome, su tarpu impulso trukme iki sroves "uzsilenkimo" padideja tik apie 10% , tuo tarpu imagnetinimo srove iki to momento - mazdaug dvigubai. 
Taigi, kiekvienu konkreciu atveju reikia spresti, kas geriau , bet is esmes tuose keitikliuose, kur energija transformatoriuose nekaupiama, ju magnetolaidziai gali buti ir be tarpu. |
|
_________________
Elektroje stebuklų nebūna - būna blogi kontaktai!
"Aš čia, gyva!"
(durnyno SHIT'o vardas - Lietuva) |
|
|
|
|
|
400w impulsinio maitblokio |
| Parašytas: 2008 07 30, 18:52 |
|
|
|
|
trpas tokiu atveju niekada nereikalingas ir visada kenkia.
tik kai kad buna kad panaudojamas forward + flyback principas kai energija atiduodama abiem pusperiodziais.
ji tiesiog idesi tarpa, tai teks daugiau apviju vynioti, o transformatoriaus prisotinimas nepasikeis. taip kad niekada nieko nelaimesi tik daugiau energijos teks kiekvieno ciklo metu sugrazinti atgal is transformatoriaus. |
|
|
|
|
|
|
|
400w impulsinio maitblokio |
| Parašytas: 2008 07 30, 19:16 |
|
|
|
|
| Digix rašo: |
| trpas tokiu atveju niekada nereikalingas ir visada kenkia. |
Na ne visiskai.
(cia tik pavyzdys , realios proporcijos gali skirtis)
Be tarpo Bmax=0.35 T, Br=0.15 T, taigi, pagal formule dB=Udt/wS turim dB rezerva 0.35-0.15=0.2 T.
Su tarpu, kuris sumazina u tris kartus ir tiek pat kartu sumazina Br (iki 0.05 T) toj pacioj situacijoj turim dB rezerva jau 0.35-0.05=0.3 T , tiesa, ir imagnetinimo srove padideja 3 kartus.
| Digix rašo: |
| ji tiesiog idesi tarpa, tai teks daugiau apviju vynioti |
Nebutinai, jei yra galimybe taikytis su padidejusia imagnetinimo srove. 
Vel griztam prie esmes - trafui pagrindinis parametras yra indukcija (pagal kuria viju skaiciaus ivedus tarpa didinti nereikia ), o ne imagnetinimo srove.
| Digix rašo: |
| o transformatoriaus prisotinimas nepasikeis |
Toje formuleje gaunamas dydis dB nepasikeis, bet nuo mazesnes Br iki tos pacios Bmax bus daugiau rezervo, kas atitinka "virtualu" Bmax padidejima.
| Digix rašo: |
| taip kad niekada nieko nelaimesi tik daugiau energijos teks kiekvieno ciklo metu sugrazinti atgal is transformatoriaus. |
Kai kuriems konstruktoriams didesnes imagnetinimo sroves padeda greiciau perkrauti parazitines talpas ir taip greiciau ismagnetinti magnetolaidi pasiekus atbuline itampa ant apvijos.
Ne pats geriausias budas, bet jie taip daro.
P.S. Ta minimalu tarpa tiesiaeigiu keitikliu magnetolaidziuose siulo deti netgi specialios trafu skaiciavimo programos.
(kuriomis as nesinaudoju ) |
|
_________________
Elektroje stebuklų nebūna - būna blogi kontaktai!
"Aš čia, gyva!"
(durnyno SHIT'o vardas - Lietuva) |
|
|
|
|
|
400w impulsinio maitblokio |
| Parašytas: 2008 07 30, 21:03 |
|
|
|
|
per daug tu cia sudetingai,
dB=Udt/wS
tavo formuleje nera sroves parametro isvis. srove gaunasi savaime priklausoma nuo induktyvumo, todel srove galime ignoruoti visai.
| Citata: |
Be tarpo Bmax=0.35 T, Br=0.15 T, taigi, pagal formule dB=Udt/wS turim dB rezerva 0.35-0.15=0.2 T.
Su tarpu, kuris sumazina u tris kartus ir tiek pat kartu sumazina Br (iki 0.05 T) toj pacioj situacijoj turim dB rezerva jau 0.35-0.05=0.3 T Cool , tiesa, ir imagnetinimo srove padideja 3 kartus. Surprised |
kas tas Br? kam rupi kazkokie kiti parametrai nei Bmax?
ir kaip tas tarpas sugeba sumazinti itampa? pagal mano bandymus tarpas nieko neduoda o tik kenkia nes visada dideja skaidos srautas.
flyback ketikliui serdis is principo antraeilis dalykas gali ja isimti visai, tik vario biski daugiau reikes arba gali dazni kelti. bet tokiu atveju sunkoka darosi suristi pirmine su antrine apvija ir visas magnetinis laukas islaksto po visa prietaisa.
forward keitkliui tai tarpas tik mazina induktyvuma didina tuscios eigos srove ir daugiau nieko naudos neduoda |
|
|
|
|
|
|
|
400w impulsinio maitblokio |
| Parašytas: 2008 07 30, 21:45 |
|
|
|
|
| Digix rašo: |
per daug tu cia sudetingai,
dB=Udt/wS
tavo formuleje nera sroves parametro isvis. srove gaunasi savaime priklausoma nuo induktyvumo, todel srove galime ignoruoti visai. |
As rasau taip, kaip YRA.
Sitoj formulej sroves ir nereikia - ji reikalinga indukcijos skaiciavimui, nes butent indukcija trafe yra pagrindinis permagnetinima nusakantis dydis, o ne srove.
Srove mus prades dominti tada, kai ta indukcija pasieks maximuma - va tada jau ir srove visu groziu islys.
| Digix rašo: |
| kas tas Br? kam rupi kazkokie kiti parametrai nei Bmax? |
Br - tai liktine indukcija (dabar matyt dazniau vadinama "liekamoji"), turinti labai didele itaka vintaktese schemose, o ypac jei trafai be tarpu.
| Digix rašo: |
| ir kaip tas tarpas sugeba sumazinti itampa? |
Kur as taip rasiau? 
(matyt reikia patikslinti klausima)
| Citata: |
| pagal mano bandymus tarpas nieko neduoda o tik kenkia nes visada dideja skaidos srautas. |
Taip, ir sklaidos srautas irgi dideja kartu su tais reiskiniais, apie kuriuos as cia pasakojau.
| Digix rašo: |
| flyback ketikliui serdis is principo antraeilis dalykas gali ja isimti visai, tik vario biski daugiau reikes arba gali dazni kelti. bet tokiu atveju sunkoka darosi suristi pirmine su antrine apvija ir visas magnetinis laukas islaksto po visa prietaisa. |
Taip galima teigti, kad bet kokiam trafui serdis antraeilis dalykas  - pridek vario, pakelk dazni ir veiks.
| Digix rašo: |
| forward keitkliui tai tarpas tik mazina induktyvuma didina tuscios eigos srove ir daugiau nieko naudos neduoda |
Apie galima kai kuriais atvejais gauti nauda as jau pakankamai cia pasakojau.
Nematau JOKIU argumentuotu paneigimu.
(ar tie grafikai piesinyje irgi nieko nepasako? ) |
|
_________________
Elektroje stebuklų nebūna - būna blogi kontaktai!
"Aš čia, gyva!"
(durnyno SHIT'o vardas - Lietuva) |
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
Must have farming mods
Farming simulator modhub,
Best farming simulator mods |
|
|
 |
