 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 11 06, 17:37. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Maitinimo šaltiniai » SMPS overshoot/virešįtampio bėdos
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
Puslapis 1 iš 3
Pereiti prie 1, 2, 3 Toliau |
|
|
 |
SMPS overshoot/virešįtampio bėdos |
 Parašytas: 2008 03 09, 22:50 |
  |
|
|
|
Galia tėra apie 5W. Daiktas veikia, bet bėda, kad bus naudojamas garso aparatūroje, taigi reikia apkarpyti kaip įmanoma daugiau harmonikų.
Schema:
Visa bėda atrodo taip:
Čia įtampa ant vieno iš tranzų. Kad būtų vaizdžiau paleidau duty cycle apie 40%.
Paveiksliuke apibrėžiau vietas, kurių neturėtų būti. Tie šuoliai atsiranda dėl transformatoriaus pirminės induktyvumo.
Klausimas: kaip to išvengti?
Radau vieno piliečio puslapį, kuriame nagrinėjama kaip tik tokia problema:
http://webpages.charter.net/dawill/tmoranwms/Elec_IndHeat4.html
Jo keitiklis veikia truputėlį pagal kitokią schemą, bet esmė ta, kad tie šuoliai panaikinami su LCL sroviniu-įtampiniu rezonansiniu kontūru.
Tai realu? Kaip tokį jungimą pritaikyti mano variante? |
|
|
|
|
|
|
|
SMPS overshoot/virešįtampio bėdos |
| Parašytas: 2008 03 09, 23:10 |
|
|
|
|
situ dalyku lengvai neatsikratysi ir ta kita shema tai labai idomiai veiks, esu isbandes.
ten atsiranda ne del transformatoriaus o del to kad tranzistorius staigiai isijungia.
jei nori maziau triuksmu tai reikia rezonansines shemos, gali tiesiog padaryti nuosekliu LC kontura panaisai kaip ten, bet tada isejimo itampa bus nenuspejama, jei neuzdesi kokio nors reguliavimo. man sitiap sujungus ant to komturo vietoje 12v kurie buvo iejime ant konturo atsirado kazkur 50v butu ir daugiau, bet kaito kondensatorisu ir rite baisiai.
bet jei ziuresi ant tranzistoriu itampos forma visada bus tokia kaip dabar. tu uodegeliu sumazinimas nieko daug nepakeis labiau svarbu ka gauni po transformatoriaus. |
|
|
|
|
|
|
|
SMPS overshoot/virešįtampio bėdos |
| Parašytas: 2008 03 09, 23:15 |
|
|
|
|
Esmė tokia, kad tie apibrėžti kalniukai atsiranda tada, kai tranzistorius užsidaro, t.y. pirminė kabo tik ant tranzų talpos. Pirminė elgiasi kaip ir bet kokia ritė - dėl saviindukcijos labai stipriai išauga įtampa. Tas kalniukas būtų bent 10x didesnis jei nebūtų apsauginio diodo tranzistoriuje.
Na o didžiausia bėda ta, kad lygiai tas pats yra ir transformatoriaus išėjime. |
|
|
|
|
|
|
SMPS overshoot/virešįtampio bėdos |
| Parašytas: 2008 03 09, 23:56 |
|
|
|
|
Dar vienas paveiksliukas. Dabar išimtas vienas tranzistorius ir vietoje jo atbulai įstatytas diodas.
Išėmus diodą tas pikas užauga iki kokių 50V, kas yra stipriai virš tranzo limito. Viršuvinė oscilograma - trafo antrinė. Apatinė - tranzo Drain. |
|
|
|
|
|
|
SMPS overshoot/virešįtampio bėdos |
| Parašytas: 2008 03 10, 00:03 |
|
|
|
|
galvojau kad tai isijungiant o ne isjungiant atsiranda.
neaisku ant ko tai matuojama
situo atveju visia kitas reikalas.
isjungimo momentui viska sutvarko snubberis.
nors cia kazkaip keista kad ta vieta isjungimo momentu, per daug staigus frontas.
as ta dalyka nagrinejau su flyback, tai jei nori su atitinkamu snuberiu galima betkoki fronta padaryti tik tada dideja nuostoliai.
tavo atveju ta pati kondensatoriu gali dalintis abu tranzistoriai. |
|
|
|
|
|
|
SMPS overshoot/virešįtampio bėdos |
| Parašytas: 2008 03 10, 00:09 |
|
|
|
|
taip, dabar ziurient jau aisku viskas, tikrai cia tau reikia snubberio, tie diodai naudos neduos.
uzdek kazka kas apribotu itampa iki 2x maitinimo. pvz diodai su isejimu i varza+kondensatoriu is esmes tas pats kas snuberio shema tik biski kitoks veikimas. |
|
|
|
|
|
|
SMPS overshoot/virešįtampio bėdos |
| Parašytas: 2008 03 10, 00:09 |
|
|
|
|
Su snuberiu pavyksta truputėlį apmažinti, bet nuostoliai išauga apie penkis kartus. Tokiu atveju lieka "active clamp", kurio veikimo niekaip neįsikertu.
Jo privalumas tas, kad vietoje snubberio rezistoriuje išsklaidomos galios, ji kaupiama talpoje ir po to vėl gražinama į sistemą.
Nežinau, žiūrėjau ir vienaip ir kitaip, bet veikimo principas niekaip nedašilo.
Ar teko susidurti kam nors? |
|
|
|
|
|
|
SMPS overshoot/virešįtampio bėdos |
| Parašytas: 2008 03 10, 00:15 |
|
|
|
|
jei tau snubberis per daug nuostoliu duoda, pajunk nuosekliai jo varzai stabilitrona. mazdaug tokios kaip matinimo itampos. ir varza tada galesi sumazinti kelis kartus.
arba gali shema pakeisti i half bridge, tada sitie dalykai dings savaime.
nors manau triuksmai negings net jei ir visa tai sutvarkysi.
tam butina keisti shema is rezonansine, kurisoje tu isjungimeji tranzistorius tada kai srove per juos neteka |
|
|
|
|
|
|
SMPS overshoot/virešįtampio bėdos |
| Parašytas: 2008 03 10, 00:24 |
|
|
|
|
| Šiaip snuberis, sudarytas iš diodo, rezistoriais ir kondiko, (teisingai apskaičiuotas) labai gražiai nufiltruoja tuos pabangavimus po parazitinio šuolio. Bet deja pačiam šuoliui naikinti reikia kitos metodikos. |
|
|
|
|
|
|
SMPS overshoot/virešįtampio bėdos |
| Parašytas: 2008 03 10, 01:23 |
|
|
|
|
Mano galva,naudot garso aparaturoje impulsinius maitblokius verta tik tada,kai kalba eina apie didelius,bent jau simtais vatu skaiciuojamus galingumus-impulsinio trukumus atperka mazi gabaritai ir svoris,neretai butent tai yra svarbiausia.
Kai kalba eina apie 5W-impulsinio naudojimas nemanau,kad butu tikslingas.Problemu nekelianti saltini lengviau pagamint su paprastu,grasius kainuojanciu trafu-kad ir is kokio seno pakrovejo ar pan. |
|
|
|
|
|
|
|
SMPS overshoot/virešįtampio bėdos |
| Parašytas: 2008 03 10, 02:10 |
|
|
|
|
cia nemanau kad jis situo dalyku maitina stiprintuva, tai turetu butu koks indikatoriaus maitinimas arba kaskas tokio.
trukdymai jug nera neinaikinamas dalykas, tinkama shema ir geras ekranavimas gali stebuklus padaryti. senovinese rusus shemose tie matinimo blokai visada budavo tokiose dezese sukisti ir su kruvom filtru kad net panasiai nieko dabar nerasi.
vienas rusiskas kompiuterinis maitinimo blokas turejo net antra tokio pat dydzio kaip jis pats deze dvigubai ekranuota kurioje buvo sudeti tik filtrai |
|
|
|
|
|
|
|
SMPS overshoot/virešįtampio bėdos |
| Parašytas: 2008 03 10, 02:19 |
|
|
|
|
| Digix rašo: |
trukdymai jug nera neinaikinamas dalykas, tinkama shema ir geras ekranavimas gali stebuklus padaryti. senovinese rusus shemose tie matinimo blokai visada budavo tokiose dezese sukisti ir su kruvom filtru kad net panasiai nieko dabar nerasi.
|
As su tuom sutinku,tik mano nuomone tokia schema bendroj sumoj bus sudetingesne,brangesne,ir,svarbiausia,nieko neislosi-gal net pralosi-gabarituose,lyginant su paprastu 5W trafuku. |
|
|
|
|
|
|
|
SMPS overshoot/virešįtampio bėdos |
| Parašytas: 2008 03 10, 02:22 |
|
|
|
|
| circuit rašo: |
| Šiaip snuberis, sudarytas iš diodo, rezistoriais ir kondiko, (teisingai apskaičiuotas) labai gražiai nufiltruoja tuos pabangavimus po parazitinio šuolio. Bet deja pačiam šuoliui naikinti reikia kitos metodikos. |
suolio nepanaikinsi niekaip, jis maitinimo bloko darbo esme, jug visi norime ji kuo statesni padaryti kad maziau nuostoliu butu. o statesnis suolis = daugiau triuksmu. ir cia nieko nepadarysi, nebent gali nuosekliai tranzistoriams pajungti varzas ir apjiva suntuoti kondensatoriumi.
o ar tau labai jau butina didelis NK?
gal tiks tiesiog paprastas "Royer oscilator" kuris raso kad gana neblogai dirba ir isejime duoda grazia sinusiude
nors man nelabai kas pasiseke, nes daugoka nuostoliu kazko gaunasi. turbut tranzistoriai per silpni pakliuvo
shema mazdaug tokia
| Citata: |
| http://www.inverter-repair.com/5_primary_coil_inverter_circuit.jpg |
ten dar sviesumo valdymas uzdetas kurio gal ir nereikes |
|
|
|
|
|
|
|
SMPS overshoot/virešįtampio bėdos |
| Parašytas: 2008 03 10, 02:27 |
|
|
|
|
| gnt73 rašo: |
| Digix rašo: |
trukdymai jug nera neinaikinamas dalykas, tinkama shema ir geras ekranavimas gali stebuklus padaryti. senovinese rusus shemose tie matinimo blokai visada budavo tokiose dezese sukisti ir su kruvom filtru kad net panasiai nieko dabar nerasi.
|
As su tuom sutinku,tik mano nuomone tokia schema bendroj sumoj bus sudetingesne,brangesne,ir,svarbiausia,nieko neislosi-gal net pralosi-gabarituose,lyginant su paprastu 5W trafuku. |
cia butu viskas tesingai tik kad paprastai niekas nedaro puse shemos su monstrisku transformatorium o kita puse del trukdymu (kad per gerai nebutu) impulsine.
o jei maitinimas impuslsinis islosi visada, nes toks mazas trafukas baisiai kaista, + dar reikia stabilizatoriaus su 50% nk, tai maitinimo bloko NK lieka kokie 30% nelabai kas lyginant su 90% impulsiniu.
ant dideliu galiu islosiama net maziau nei ant mazu, nes ten ir taip transformatoriu NK geras o stabilizatorisu nededa taip kad stiprintuva maitindamas impulsiniu tik svorio biski laimesi.
---------------------------------
beje cia visa tai ne i tema, nes tokia kaip circuit topologija tikrai ne 220v itampai. Ten ketiklis is 5v i kazkiek. |
|
|
|
|
|
|
|
SMPS overshoot/virešįtampio bėdos |
| Parašytas: 2008 03 10, 13:30 |
|
|
|
|
Gerai Digix pastebėjo - tai keitikliukas ne stiprintuvo maitinimui, o VFD ekranui. Jam reikalinga DC60V ir AC6V 100kHz. Tas kintamas turi būti simetriškas, kur ir atsiranda problema, nes atkrenta visi vientakčiai keitikliai, būtinai reikalingas push-pull dvitaktis.
Beje, vis dar neradau tinkamos mikroschemos. Čia beveik idealiai tinka TL494, bet pastaroji ima dirbti tik nuo 7V. Peržiūrėjau bene visų populiariausių gamintojų katalogus, perverčiau visokius PWM valdiklius, CCFL kontrolerius ir pan. - nieko tinkamo neradau.
Kol kas viskas sukasi ant ATtiny15, bet dėl mažo greičio neišeina programiškai įgyvendinti PWM.
Na o kol kas tiems parazitiniams šuoliams panaikinti matau tik vieną kelią - active clamp. Atrodytų maždaug taip:
Žinoma, schemą dar galima tobulinti, bet toks variantas jau gal veiktų daug maž normaliai. |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
LEGO
Mänguköök,
mudelautod,
nukuvanker |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
GTA 6 Weapons
GTA 6 Characters,
GTA 6 Map,
GTA 6 Vehicles |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods |
|
|
 |
