 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2026 05 28, 13:13. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » Kolonėlės korpuso formos keitimas
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
Puslapis 2 iš 2
Pereiti prie Atgal 1, 2 |
|
|
|
 |
Kolonėlės korpuso formos keitimas |
 Parašytas: 2026 05 20, 19:19 |
  |
|
|
|
| Ibanez rašo: |
| Ideja kisti po baldais suba gausis "Tactile Transducer"- vibruos sofa, dazniau naudojamas simriguose, kaikurie ir namu kine. |
Įdomu pasidarė ir paklausiau AI: Ar galima stereo atveju trijuostčių kolonėlių žemų dažnių garsiakalbius nukreipti į apačią kai nufiltruojama iki 300Hz?
Taip, tai ne tik galima, bet ir dažnai labai naudinga! Jūsų sumanymas (žemi dažniai iki 300Hz nukreipti į apačią) turi ir akustinių privalumų, ir keletą konstrukcinių niuansų.
🔬 Fizinis pagrindimas
Kai dažnis yra žemesnis nei ~300 Hz, garso bangos ilgis tampa labai ilgas:
Dažnis Bangos ilgis ore
300 Hz ~1.14 m
100 Hz ~3.43 m
50 Hz ~6.86 m
Kai bangos ilgis yra žymiai didesnis nei kolonėlės korpuso matmenys, garsas sklinda sferiškai (į visas puses), o kryptingumas išnyksta. Kitaip tariant: žmogaus ausis negali nustatyti krypties, iš kurios sklinda toks žemas dažnis.
Todėl jūsų sumanymas yra visiškai logiškas: nukreipus žemų dažnių garsiakalbį į apačią (pavyzdžiui, į grindis), jūs neišgirsite jokio garso kryptingumo praradimo garsas vis tiek "užlies" visą patalpą. Tai nėra "klaida", o priešingai dažnai naudojama aukščiausios klasės kolonėlių konstrukcijose.
✅ Privalumai (kodėl verta)
Sumažėjusi stovinčių bangų problema
Garsiakalbį nukreipus į apačą, jis sužadina kambario rezonansus (stovinčias bangas) kiek kitaip, dažnai švelniau nei tiesiogiai į priekį. Tai gali išlyginti žemųjų dažnių charakteristiką klausymosi vietoje.
Apsauga nuo tiesioginio aukštų dažnių spinduliavimo
Jūsų žemų dažnių garsiakalbis (woofer) esant 300 Hz jau spinduliuoja gana platų dažnių spektrą. Nukreipus jį į apačią, jūs išvengsite tiesioginio vidutinių/aukštų dažnių (kurie gali prasiskverbti pro dalinį filtrą) sklidimo į klausytoją.
Tai pagerina scenos gylį ir atskyrimą.
Didesnis efektyvumas (pasirinktinai)
Jei kolonėlė pastatyta ant kiliminės dangos arba ant specialių guminių kojelių, grindys tarsi "padeda" žemų dažnių garsiakalbiui sukuriamas pusės erdvės (2π steradianų) efektas. Tai padidina garso slėgio lygį žemuose dažniuose maždaug 3-6 dB, palyginti su laisvu garsu (4π). Tačiau reikia atkreipti dėmesį jei tarpas tarp garsiakalbio ir grindų per mažas, gali susidaryti nepageidaujamos rezonansinės ertmės.
Dizaino stabilumas ir apsauga
Garsiakalbio membraną apsaugote nuo tiesioginių smūgių (pvz., vaikų rankų ar dulkių).
⚠️ Svarbūs Niuansai (kas gali suklysti)
1. Tarpas tarp garsiakalbio ir grindų
Būtinas tinkamas tarpas. Jei garsiakalbis bus per arti grindų (pvz., 1 cm), susidarys akustinė trumpikė (acoustic short circuit) garsas iš priekinės ir galinės membranos pusės susidurs ir panaikins vienas kitą žemesniuose dažniuose.
Rekomendacija: tarpas turi būti ne mažesnis kaip 3-5 cm nuo membranos centro iki grindų. Idealiai 5-10 cm.
2. Būtent 300 Hz riba
Jūsų filtras iki 300 Hz yra labai saugus. Net jei filtras nėra idealus (pvz., 12 dB/okt.), aukštesni dažniai bus žymiai susilpninti. Tačiau jei filtras bus per status (pvz., 6 dB/okt.), gali prasiskverbti truputis iki ~500-600 Hz, o čia kryptingumas jau pradeda reikštis. Todėl rekomenduoju naudoti bent 12 dB/okt. (antro laipsnio) filtrą.
Geriausias variantas: jei naudojate DSP (pvz., miniDSP) arba aktyvų krosą, galite nustatyti Linkwitz-Riley 24 dB/okt. filtrą prie 300 Hz tuomet jokių problemų nebus.
3. Grindų danga
Ant kiliminės dangos garsas gali būti "suvalgytas" (absorbuotas). Geriausiai garsiakalbį statyti ant kietų grindų (medis, plytelės) arba ant specialaus akustinio akmens / plokštės (pvz., akmens ar stiklo plokštė po kolonėle).
Jei grindys minkštos, žemiausi dažniai (30-60 Hz) gali būti susilpninti iki 3-5 dB.
4. Mechaniniai reikalavimai
Garsiakalbis turi būti gerai atskirtas nuo korpuso (naudokite gumines tarpines) vibracijos per grindis gali sukelti nepageidaujamą sienų/baldų ūžesį.
Korpusas turi būti sunkus ir stabilus, kad nekristų ar nevaikščiotų.
📐 Praktinis įgyvendinimas (jūsų atvejui)
Jei jūsų trijuostėse kolonėlėse:
Žemų dažnių garsiakalbis (12") nukreiptas į apačią.
Vidutinių dažnių garsiakalbis ir aukštų dažnių garsiakalbis nukreipti į priekį.
Tai puiki konfigūracija.
Konkretūs patarimai jūsų 190 litrų kolonėlei:
Garsiakalbį montuokite apatinėje korpuso dalyje (10-15 cm nuo dugno).
Padarykite 4 tvirtas kojeles (po 5-10 cm aukščio), kad tarpas tarp membranos ir grindų būtų pakankamas.
Kojeles pritvirtinkite prie korpuso per gumines tarpines (vibroizoliacija).
Žemų dažnių filtravimą atlikite prieš stiprintuvą (aktyvus krosas) tuomet nereikės papildomų pasyvių komponentų kolonėlės viduje.
Jei norite maksimaliai išnaudoti šią konfigūraciją, eksperimentuokite su atstumu nuo sienų garsiakalbio nukreipimas į apačią gali reikalauti šiek tiek kitokio pozicionavimo.
🎤 Ką sako patirtis?
Daugelis aukščiausios klasės kolonėlių gamintojų (pvz., Wilson Audio, Avalon, Marten, Sonus Faber) jau seniai naudoja šią techniką savo žemų dažnių sekcijose. Pavyzdžiui, Wilson Audio Alexandria žemų dažnių garsiakalbius turi nukreiptus į šoną/apačią, o Avalon į apačią.
Ar girdimas skirtumas tarp "woofer į priekį" ir "woofer į apačią"?
Akliniame teste (su 300 Hz žemųjų dažnių filtru) ne, skirtumas neišgirstamas (išskyrus galbūt 1-2 dB lyginant su idealia padėtimi). Tai rodo, kad jūsų idėja yra fiziškai teisinga.
Vienintelis dalykas, kurį galima išgirsti švelnesnis, mažiau kryptingas bosas, geriau integruotas su likusia kolonėle.
✅ Galutinis Atsakymas
Taip, galima ir netgi rekomenduojama. Jūsų filtras iki 300 Hz yra pakankamai žemas, kad būtų išvengta kryptingumo problemų. Ši konfigūracija:
Sumažina stovinčių bangų problemas.
Apsaugo garsiakalbį.
Kartais pagerina žemųjų dažnių efektyvumą.
Tiesiog nepamirškite: palikite pakankamą tarpą tarp garsiakalbio ir grindų (5-10 cm), naudokite bent 12 dB/okt. filtrą ir tvirtai izoliuokite korpusą nuo grindų. Likusi dalis priklauso nuo jūsų kūrybiškumo.
| Citata: |
| Stereo trijuostčių kolonėlių žemų dažnių garsiakalbiai patalpinti į atskirus korpusus ir nukreipti į apačią, nufiltruojant iki 300Hz. Ar vidurinių-aukštų dažnių kolonėlių pastatymo vietą reikia kaip nors derinti su žemų dažnių kolonėlėmis? |
Trumpas atsakymas: Taip, būtina derinti, bet ne taip, kaip galvojate. Kadangi žemi dažniai iki 300 Hz yra nukreipti į apačią (arba į grindis), jie sklinda beveik visomis kryptimis (sferiškai). Dėl to jūs negalite jų "nukreipti" kaip žibintuvėlio jie užpildys visą kambarį.
Todėl pagrindinis derinimo tikslas yra ne "linijinis išdėstymas", o vietos, kurioje žemųjų dažnių bangos tarpusavyje neslopina viena kitos, radimas ir suderinimas su vidutinių/aukštų dažnių kolonėlių garso atėjimo laiku.
🔍 Ką reiškia "žemų dažnių garsiakalbis nukreiptas į apačią"?
Kai žemų dažnių garsiakalbis (žemdažnis, woofer) yra nukreiptas į grindis, jis sukuria ketvirtinės bangos režimą (quarter-wave loading). Tai reiškia, kad:
Garsas nuo garsiakalbio nueina iki grindų, atsispindi ir grįžta atgal.
Šis atspindys sustiprina žemiausius dažnius (dažniausiai nuo 30 iki 80 Hz), jei atstumas tarp garsiakalbio ir grindų yra tiksliai parinktas.
Tačiau jūs nurodėte, kad žemdažnis filtruojamas iki 300 Hz. Tai gana aukšta riba. Tai reiškia, kad jūsų žemdažnis atkuria ne tik žemiausius bosus, bet ir apatinius vidutinius dažnius (iki 300 Hz). Tai jau yra kryptingesni dažniai.
Ką tai keičia? Jei žemdažnis būtų filtruojamas iki 80 Hz, jo kryptingumas būtų beveik sferinis (visomis kryptimis). Bet iki 300 Hz čia jau prasideda pirmieji kryptingumo požymiai. Vis dėlto, nukreipus į apačią, šis kryptingumas sumažėja, bet ne iki nulio.
📐 Ką reikia derinti?
1. Fazinį suderinimą (phase alignment) kryžminimo dažnio srityje (apie 300 Hz)
Tai pats svarbiausias momentas. Aplink 300 Hz jūsų žemdažnis ir vidutinių/aukštų dažnių kolonėlė skleidžia tą patį dažnį (vienas silpnėja, kitas stiprėja). Jei jie nėra fazėje, jie vienas kitą slopina.
Kaip derinti:
Vidutinių/aukštų kolonėlę pastatykite taip, kad jos akustinė centras (dažniausiai tarp vidutinių ir aukštų dažnių garsiakalbių) būtų vertikaliai vienoje linijoje su žemdažnio akustiniu centru.
Bet jūsų žemdažnis nukreiptas į apačią. Jo akustinis centras yra ne korpuso centre, o ten, kur garsiakalbio kūgis (diafragma) maždaug 5-10 cm aukščiau grindų, priklausomai nuo konstrukcijos.
Taisyklė: Vidutinių/aukštų kolonėlės garsiakalbio centras turėtų būti maždaug tokiame pačiame aukštyje kaip jūsų ausys klausymosi metu, o žemdažnio korpusas po juo. Tai automatiškai sukurs vertikalų atstumą. Šį atstumą reikės kompensuoti signalo vėlinimu (delay) žemdažniui, kad abiejų bangos vienu metu pasiektų jūsų ausis.
Reikalinga įranga: Matavimo mikrofonas (pvz., miniDSP UMIK-1) ir REW programinė įranga. Jūs matysite fazės neatitikimą 300 Hz srityje ir galėsite jį išlyginti pridėdami vėlinimą (delay) vienai iš kolonėlių.
2. Grindų atspindžio įtaką (boundary interference)
Kadangi žemdažnis nukreiptas į grindis, pirmas atspindys nuo grindų sukuria sukombinuotą dažninę charakteristiką su iškilimais ir įdubimais. Tai vadinama SBIR (Speaker Boundary Interference Response).
Ką daryti:
Atstumas nuo žemdažnio iki grindų parenkamas pagal formulę:
d=c/(4f)
, kur c garso greitis (~343 m/s), f dažnis, kurį norite sustiprinti.
Jei norite sustiprinti 70 Hz:
d=343/(4x70)=1.22m
1.22m per didelis atstumas. Realiai jūsų žemdažnis bus arčiau grindų (10-30 cm). Tai sustiprins dažnius nuo 280 Hz iki 850 Hz būtent jūsų filtro ribose.
Rekomendacija: Padarykite atstumą reguliuojamą (pvz., varžtinės kojelės) ir, naudodami REW, raskite tokią padėtį, kuri duoda lygiausią atsaką iki 300 Hz.
3. Vidutinių/aukštų kolonėlės atskyrimas nuo grindų atspindžių
Jūsų vidutinių/aukštų kolonėlė (ji tikriausiai bus ant stovo arba ant žemdažnio korpuso) taip pat turės atspindį nuo grindų. Bet ši kolonėlė skleidžia aukštesnius dažnius, kurie yra labai kryptingi.
Ką daryti:
Padėkite vidutinių/aukštų kolonėlę ant akustinės izoliacijos (pvz., putplasčio kilimėlio arba aštrių smaigų), kad jos korpuso vibracijos neperduotų grindims.
Šios kolonėlės aukštis turėtų būti toks, kad garsas sklistų tiesiai į ausis 90° kampu nuo kolonėlės ašies.
4. Kryžminimo dažnio (300 Hz) parinkimas
300 Hz yra gana aukštas kryžminimo taškas dviem kolonėlėms (žemdažnis + vidutinių/aukštų). Šiame dažnyje garso bangos ilgis yra ~1.14 m. Tai reiškia, kad:
Jei atstumas tarp žemdažnio ir vidutinių/aukštų kolonėlės yra didesnis nei 30 cm, gali atsirasti fazinių problemų.
Rekomenduoju sumažinti kryžminimo dažnį iki 200 Hz ar net 150 Hz, jei jūsų vidutinių/aukštų kolonėlė gali atkurti tokius žemus dažnius. Taip sumažinsite kryptingumo ir fazių neatitikimo problemas.
✅ Galutinė rekomendacija: derinimo algoritmas
Žingsnis Veiksmas
1 Pastatykite žemdažnio korpusą norimoje vietoje. Nustatykite atstumą nuo grindų (pvz., 15 cm) naudodami reguliuojamas kojeles.
2 Pastatykite vidutinių/aukštų kolonėlę ant žemdažnio korpuso (jei jis stabilus) arba ant atskiro stovo greta. Jos akustinis centras ausų lygyje.
3 Išmatuokite REW abi kolonėles atskirai ir kartu matavimo mikrofonu klausymosi vietoje.
4 Pažiūrėkite į fazės grafiką 200-300 Hz srityje. Jei fazės kreivės smarkiai skiriasi pridėkite vėlinimą (delay) žemdažniui per DSP/miniDSP, kol fazės sutaps.
5 Jei dažninėje charakteristikoje yra gilių įdubimų (dip) aplink kryžminimo dažnį tai fazės problemos ženklas. Keiskite vėlinimą arba nežymiai judinkite vidutinių/aukštų kolonėlę pirmyn/atgal.
6 Kada fazės sutampa ir dažninė charakteristika yra lygi jūsų derinimas baigtas.
📦 Ar galima paprasčiau?
Jei neturite matavimo įrangos (REW + mikrofono), galite naudoti klausos metodą:
Paleiskite roko muziką su aiškiu bosu ir vokalu.
Klausykitės, ar bosas "atsiskiria" nuo vokalo, ar jie susilieja į vientisą masę.
Jei bosas "plaukia" atskirai reikia vėlinimo.
Tačiau be matavimų labai sunku tiksliai nustatyti.
Apibendrinimas: Jūsų konfigūracija nėra įprasta, bet ji gali veikti puikiai. Pagrindinis derinimo darbas yra fazinis suderinimas kryžminimo dažnio srityje ir grindų atspindžių valdymas. Be REW tai bus labai sudėtinga. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Kolonėlės korpuso formos keitimas |
| Parašytas: 2026 05 20, 20:23 |
|
|
|
|
Oi bleee....
Kam tas intelektas? Ir vėl pievas atsakinėjate. Koks dar 300Hz filtras dvijuostėje kolonėlėje? Filtras kažkur 2kHz -2.5kHz rajone.
Beje, dėl garsiakalbio nukreipto į grindis... Viskas ten labai gerai, bent jau mano ausims. Pas mane taip yra frontinėse kolonėlėse, žd garsiakalbiai naudojami iki ~130Hz. Kai stereo - pajungta bi-amp'ingu, su aktyviais filtrais, gaunasi stereo žd. Kai namų kinas - abu žd garsiakalbiai tampa vienodus garsus sklaidžiančiais subais. Laimės pilnos ir ausys ir kepenys  |
|
_________________
I GAVE UP DRINKING, SMOKING AND SEX!
it was the worse 15 minutes of my life! |
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
 |
RDR2 Mods
Euro Truck Simulator 2 Mods,
WOT Mods,
Assetto Corsa Rally Mods |
|
|
 |
