 |

|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 08 22, 08:14. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Energetika ir elektrotechnika » Garažo el. įvadas
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
Puslapis 1 iš 3 Pereiti prie 1, 2, 3 Toliau |
|
 |
 |
 |
Garažo el. įvadas |
Parašytas: 2025 08 10, 02:16 |
|
|
|
Ateina storas storas keturgyslis kabelis - trys laidai į paketinį, iš jo į skaitiklį irgi trys laidai, ketvirtas prisuktas prie apskaitos dėžės
Kas čia per sistema? TN-C ?
Ar tokiu atveju teisinga jungti ketvirtą, TN-C atveju tai skaitytūsi PEN laidas, prie dėžės, kuri tiesiog prisukta ant sienos be jokio įžeminimo? Kabelis palube eina į kraštinį boksą, ten stovi didelė bendra visam boksų blokui skirstymo spinta, kaip ten sujungta sovdepinių elektrikų, ar yra padarytas būtinas TN-C sistemai pakartotinis įžeminimas - bbs žino
Jeigu šitas PEN toje didelėje spintoje tarkim nukoroduotų pajungimo vietoje ir laidas "pakibtų ore" - mano garaže tiesiog kabanti ant sienos metalinė spinta tokiu atveju gali atsidurti "po įtampa"
Kaip perdaryti, kad visa šita bilebirda būtų saugi?
Ar padėtų iš karto už skaitliuko pastatyta trifazė srovės nuotėkio relė?
Kadangi trifazių vartotojų neturiu ir neplanuoju, tai ant kiek būtų durnas sumanymas atjungti tą PEN nuo dėžės korpuso ir padaryti tris paprastas "senobines" vienfazes linijas be jokių įžeminimų, dėl saugumo pastatant ant kiekvienos po atskirą vienfazę SNR?
Kokie dar galimi protingesni variantai? |
|
|
|
|
 |
 |
Re: Garažo el. įvadas |
Parašytas: 2025 08 10, 10:05 |
|
|
|
gnt rašo: |
Kas čia per sistema? TN-C ? |
Parodyta toli gražu ne viskas, bet panašu į tai.
Citata: |
Ar tokiu atveju teisinga jungti ketvirtą, TN-C atveju tai skaitytūsi PEN laidas, prie dėžės, kuri tiesiog prisukta ant sienos be jokio įžeminimo? |
Daug kur taip buvo daroma. Pagal tuo metu taikytas normas, tai buvo teisinga. Visi metaliniai skydai būna prijungti prie PE arba PEN.
Citata: |
Kaip perdaryti, kad visa šita bilebirda būtų saugi? |
TN-S + SNR
Citata: |
Ar padėtų iš karto už skaitliuko pastatyta trifazė srovės nuotėkio relė? |
Tai sukeltų didelę netikėto apšvietimo atsijungimo riziką - tai yra pavojinga.
Citata: |
Kadangi trifazių vartotojų neturiu ir neplanuoju, tai ant kiek būtų durnas sumanymas atjungti tą PEN nuo dėžės korpuso ir padaryti tris paprastas "senobines" vienfazes linijas be jokių įžeminimų, dėl saugumo pastatant ant kiekvienos po atskirą vienfazę SNR? |
Kiek man žinoma, metaliniai skydai turi būti prijungti prie PE arba PEN, todėl taip daryti - draudžiama.
Citata: |
Kokie dar galimi protingesni variantai? |
* atlikti neplaninę el. instaliacijos patikrą;
* patikrinti, kaip atliekama periodinė el. instaliacijos patikra;
* 36V transformatorius juk yra? Naudokitės juo, kaip ir buvo numatyta!
* aiškiau suvokti, kur būtent gali būti pavojus.
* visada turėti paruoštą indikatorių ir juo viską patikrinti, prieš liečiant.
Kiek teko susidurti - įnulinimui naudojami laidai būna ganėtinai stori ir kai viskas gerai - savaime nunupūna.
Už paketinio dažnai stovi 16A automatas - per jį nudeginti nulį tiesiog nerealu, jis būna bent 10 kvadratų.
Klasikiniu atveju ~230V naudojama TIK apšvietimui, o end-user'iui leidžiama naudotis ~36V per šalimais stacionariai sumontuotą transformatorių, taip kad end-user'į izoliuoja dar ir transformatorius. Laikoma, kad ~36V per transformatorių yra saugu.
Šviesos jungikliai būdavo plastikiniai. Paketinio rankenėlė - irgi. Rozetės, jei ir būdavo - tai be įžeminimo (2 kontaktų).
Pagal elektrosaugos taisykles, jei yra metalinis skydas - prieš jį liečiant, reikia jį patikrinti indikatorium.
Tai kurioje vietoje sau pavojų įžvelgiate?
Taip, šiai dienai labai daug kas pasidaro sau normalias ~230V rozetes. Turint noro, jas galima pajungti per SNR - bus kažkiek saugiau.
Apšvietimo jungti per SNR nereikia - nes suveikus SNR atsijungtų ir šviesa.
Streso, šoko apimtas žmogus tamsoje gali stipriai susižaloti mechaniškai - įkristi į duobę, užsimesti ant savęs pakeltą automobilį, užkliūti, nugriūti ir t.t.
Kai viskas OK, skydas būna dažytas. Dažai turi dielektrinių savybių. Jei šviesa įsijungia ir šviečia normaliai - tikimybė, kad ant skydo yra fazė - nedidelė. Kokybiškai nusitrenkti tokiu atveju palietus skydą - sudėtinga.
Visur kitur N turėtų būti izoliuotas. |
|
|
|
|
 |
 |
Garažo el. įvadas |
Parašytas: 2025 08 10, 10:57 |
|
|
|
Taip, čia TN-C. PEN laidininkas pagal dabartines taisykles, negali būti plonesnis nei 16 kvadratų. Koks nuotraukoje laidininko storis, man sunku pasakyti, bet sovietiniame kolchoze, bendro naudojimo patalpose, tas PEN laidininkas būdavo prijunginėtas prie gelažų, belekokio storio privedžiotas ir dar ne vientisas, o per visokias skrūtkes ...
SG rašo: |
gnt rašo: |
Kadangi trifazių vartotojų neturiu ir neplanuoju, tai ant kiek būtų durnas sumanymas atjungti tą PEN nuo dėžės korpuso ir padaryti tris paprastas "senobines" vienfazes linijas be jokių įžeminimų, dėl saugumo pastatant ant kiekvienos po atskirą vienfazę SNR? |
Kiek man žinoma, metaliniai skydai turi būti prijungti prie PE arba PEN, todėl taip daryti - draudžiama. |
Nedraudžiama metalinį skydą pakeisti į plastikinį, kad ir tokį:
https://flamanda.lt/plastikiniai-skydeliai?product_id=25511
Yra ir mažesnių, hermetiškų, su skaidriais dangčiais ir su gnyptynu, išdalinti visiems po fazę.
Nuotykių relės yra papildoma arba antrinė saugos priemonė, kuri statoma kai yra pagrindinė saugos priemonė - PE laidininkas. Pastatyta nuotykių relė išmušinės arba ne, kai srovė tekės per tą prisilietusį nelaimėlį ... nors taisyklės draudžia, pastatyti galima, bet vis tiek, su aliektra reikia elgtis lygiai taip pat atsargiai, tarsi tos relės nebūtų.
Paskutinė foto priminė dar vieną taisyklę, kad įrenginių, įrengimų metaliniai korpusai negali būti naudojami kaip jungiamieji laidininkai. Tas (musiau PEN) laidininkas turėtų lysti atgalios į skydą ir jam turėtų būti gnybtai, į kuriuos būtų priveržtas, o iš to gnybto, vienu laidininku įnulinta ta skardinė dėžė, kitas laidininkas į apskaitą ar tolimesnę instaliaciją. |
|
|
|
|
 |
 |
Re: Garažo el. įvadas |
Parašytas: 2025 08 10, 14:09 |
|
|
|
bet pas mane ateina keturi, o ne penki laidai
gal turėjot omenyje, kad perdaryti į TN-C-S?
tokiu atveju reiktų rūsyje kalt strypus ir darytis vietinį įžęminimą, kas biškį tingisi
Citata: |
Tai sukeltų didelę netikėto apšvietimo atsijungimo riziką - tai yra pavojinga. |
na, aš čia sau pavojaus nematau, jei kas ir dirbama atidarius duobę, tai visada naudoju bent du autonominius prožektorius, vienas pastatomas, kitas - ant galvos
Citata: |
* atlikti neplaninę el. instaliacijos patikrą;
* patikrinti, kaip atliekama periodinė el. instaliacijos patikra; |
niekas ten nieko netikrina ir netikrins
Citata: |
* 36V transformatorius juk yra? Naudokitės juo, kaip ir buvo numatyta! |
nėra ir nebuvo ir ką aš į jį jungsiu - diskinį pjūklą, oblių ar frezą?
Citata: |
* aiškiau suvokti, kur būtent gali būti pavojus. |
pavojus čia ne tiek man, kiek pajungtai į tinklą technikai
garažas pagrinde naudojamas kaip sandėliukas ir pasikrapštymams su medžiu, mašina ten paskutinį kartą buvo įvažiavusi gal prieš kokius 8 metus, jei ne seniau
tarkim, ruduo, į vieną fazę pajungtas elektrinis šildytuvas, į kitą kompiuteris, ant sienos kabantis TV ar muz centras
pakibus ore PENui - visai šitai elektronikai tą pačią sekundę pareis pzdc
Citata: |
* visada turėti paruoštą indikatorių ir juo viską patikrinti, prieš liečiant. |
kažkaip netraukia manęs toks variantas
Citata: |
Kiek teko susidurti - įnulinimui naudojami laidai būna ganėtinai stori ir kai viskas gerai - savaime nunupūna.
Už paketinio dažnai stovi 16A automatas - per jį nudeginti nulį tiesiog nerealu, jis būna bent 10 kvadratų. |
laidas storas, pačių Al gyslų pynė gero pieštuko storio, bet mane neramina pajungimo vieta bendroje visiems boksams pajungimo spintoje - ji stovi viduje kraštinio garažo ir patekt prie jos aš negaliu o ir nenoriu ten landžiot, kad po to neapkaltintų jei kas nors kur nors atsitiks
Citata: |
Klasikiniu atveju ~230V naudojama TIK apšvietimui, o end-user'iui leidžiama naudotis ~36V per šalimais stacionariai sumontuotą transformatorių, taip kad end-user'į izoliuoja dar ir transformatorius. Laikoma, kad ~36V per transformatorių yra saugu. |
čia ne tas atvejis
36V man reikalingi mažiau, nei šuniui penkta koja
Citata: |
Apšvietimo jungti per SNR nereikia - nes suveikus SNR atsijungtų ir šviesa.
Streso, šoko apimtas žmogus... |
na, aš ne darželinukas, kad dingus šviesai ištiktų šokas o jei kartą per 10 metų ir lendu į duobę po mašina - tai visada su LED lempa ant makaulės |
|
Paskutinį kartą redagavo gnt, 2025 08 10, 14:23. Redaguota 1 kartą |
|
|
|
 |
 |
Garažo el. įvadas |
Parašytas: 2025 08 10, 14:23 |
|
|
|
rammas rašo: |
PEN laidininkas pagal dabartines taisykles, negali būti plonesnis nei 16 kvadratų. Koks nuotraukoje laidininko storis, man sunku pasakyti |
pakankamai storas, varžtas/veržlės ten foto M12
Citata: |
bet sovietiniame kolchoze, bendro naudojimo patalpose, tas PEN laidininkas būdavo prijunginėtas prie gelažų, belekokio storio privedžiotas ir dar ne vientisas, o per visokias skrūtkes ... |
va va, apie ką aš nuo pat pradžių ir kalbu, kad ten įmanoma bile kokia chaltūra ir todėl tuo, kad ir storu laidu - pasitikėti negalima...
realiai tai būtų problematiškas variantas, nes reiktų nulupt plombas ir nuo paketinio, ir nuo skaitiklio ir nėra kas oficialiai naujam skyde užplombuotų, po to įrodinėk, kad nesi kupranugaris...
Citata: |
Paskutinė foto priminė dar vieną taisyklę, kad įrenginių, įrengimų metaliniai korpusai negali būti naudojami kaip jungiamieji laidininkai. Tas (musiau PEN) laidininkas turėtų lysti atgalios į skydą ir jam turėtų būti gnybtai, į kuriuos būtų priveržtas, o iš to gnybto, vienu laidininku įnulinta ta skardinė dėžė, kitas laidininkas į apskaitą ar tolimesnę instaliaciją. |
tai va, kad jei čia kolchozas tai ir kitur greičiausiai bile kokia chaltūra gali būti... |
|
|
|
|
 |
 |
Garažo el. įvadas |
Parašytas: 2025 08 10, 14:33 |
|
|
|
Isikalkite ta izeminima ...juk nebrangus tie dabar stripai..
iskart ispresite kelias problemas.. |
|
_________________ ... dazniausiai atsakau as tuo paciu..... |
|
|
|
 |
Garažo el. įvadas |
Parašytas: 2025 08 10, 14:43 |
|
|
|
taigi dar kartą pakartosiu čainyko lygio klausimus: ar TN-C sistemoje iškart po skaitiklio pakabinta trifazė SNR suveiks, jei PEN laidas dėl vienokių ar kitokių priežasčių pakibtų ore, o prie skirtingų fazių tuo metu būtų pajungti skirtingos galios vartotojai?
ar tokiam atvejui reikia ne SNR, o specialios nuo viršįtampių ir nulio dingimo apsaugančios relės?
kažką girdėjau apie tokias viena ausim, bet industrial elektrikoje aš kaip ežiukas rūke  |
|
Paskutinį kartą redagavo gnt, 2025 08 10, 14:48. Redaguota 1 kartą |
|
|
|
 |
Garažo el. įvadas |
Parašytas: 2025 08 10, 14:46 |
|
|
|
Alexx rašo: |
Isikalkite ta izeminima ...juk nebrangus tie dabar stripai..
iskart ispresite kelias problemas.. |
turit omenyje padaryti kaip čia?
ko gero teks...  |
|
|
|
|
 |
 |
Garažo el. įvadas |
Parašytas: 2025 08 10, 14:52 |
|
|
|
gnt rašo: |
jungsiu - diskinį pjūklą, oblių ar frezą |
Jei tai rankiniai įrankiai (ne stacionarios staklės) - jie dažniausiai būna be įžeminimo. Viską rimtai perdarinėti - brangu.
Tokiais atvejais rozetes jungiu per 2 gyslas - tik L ir N.
Nuo skydelio gaunasi kažkas panašaus į TT, tik be įžeminimo. Rankiniams ar smulkiems įrankiams įžeminimo ir taip nėra kur jungti.
Jei yra rizikos pažeisti prailgintuvą / pajungimo kabelį ar būna šlapių darbų, kur el. įrankiai + šlapios rankos - tas rozetes galima per SNR paleisti. TT sistemai SNR labai netgi tinka. Jei trinktels kada - tai tik trumpam, nes SNR atjungs.
Mačiau daugybę rankinių diskiniu pjūklų su pažeistais laidais ir pats esu užkabinęs...
Kad būtų ramiau dėl PEN nudegimo - galima pastatyti apsaugą nuo viršįtampių / įtampos relę. Rimtesnės apsaugo ir nuo žemos, ir nuo aukštos įtampos, ir nuo 3F asimetrijos.
Gali ir pats patikrinti instaliaciją. Kai ji apkrauta ilgesnį laiką - termovizorius labai gerai parodo silpnas vietas.
Lempas vis tiek ant atskiro automato daryčiau (net praeitame amžiuje taip darė) ir tikrai ne per SNR. Nieko čia labai nepritaupysi, o per gyvenimą situacijų pasitaiko visokių.
Citata: |
aš ne darželinukas, kad dingus šviesai ištiktų šokas |
Tarkim dirbsi, užeis kas nors - žmona / vaikas / kaimynas. Užkabins kažką, tas užkris ant kabelio, jį pramuš. Bus BUM, šviesa, dūmai ir visiška tamsa po to. Jei pats į paniką nepulsi - tas kitas gali supanikuoti.
Ir šiaip, rozetes patogiau pajunginėti - kai šviesu ir jos atjungtos
Ir lempas patogiau montuoti, kai į rozetę šviestuvas įjungtas. |
|
|
|
|
 |
 |
Garažo el. įvadas |
Parašytas: 2025 08 10, 15:06 |
|
|
|
|
Paskutinį kartą redagavo SG, 2025 08 10, 15:17. Redaguota 1 kartą |
|
|
|
 |
 |
Garažo el. įvadas |
Parašytas: 2025 08 10, 15:14 |
|
|
|
gnt rašo: |
realiai tai būtų problematiškas variantas, nes reiktų nulupt plombas ir nuo paketinio, ir nuo skaitiklio ir nėra kas oficialiai naujam skyde užplombuotų, po to įrodinėk, kad nesi kupranugaris...
|
Man kažkaip susišvietė, kad kalba apie šią dėžę:
gnt rašo: |
Kabelis palube eina į kraštinį boksą, ten stovi didelė bendra visam boksų blokui skirstymo spinta |
O tai apskaita ne ignitorių žinioje? Vistiek kažkas tą apskaitą administruoja, tai ant to kas administruoja ir kabinti plombavimo atsakomybę.
SG rašo: |
Nuo skydelio gaunasi kažkas panašaus į TT, tik be įžeminimo. Rankiniams ar smulkiems įrankiams įžeminimo ir taip nėra kur jungti.
Jei yra rizikos pažeisti prailgintuvą / pajungimo kabelį ar būna šlapių darbų, kur el. įrankiai + šlapios rankos - tas rozetes galima per SNR paleisti. TT sistemai SNR labai netgi tinka. Jei trinktels kada - tai tik trumpam, nes SNR atjungs.
Mačiau daugybę rankinių diskiniu pjūklų su pažeistais laidais ir pats esu užkabinęs... |
Be atskiro įžemiklio nebus nieko panašaus į TT tinklą.
Vat savo valdose susikalus įžemiklį, kuris bus apsauginių įžeminimu, neutralė kažkur tenai yra įžeminta darbiniu įžeminimu, tada jau turi TT tinklą ir gali drunsią statyti nuotykių relę ir turėsi saugesnį darbą su alietras prietaisas.
https://cdn-dbikp.nitrocdn.com/CWDTOGQXQdIbZmWeJTwCxcleGqRjGbQw/assets/images/optimized/rev-ec5ebcf/lsp.global/wp-content/uploads/2024/06/Figure-4-TT-System.webp |
|
Paskutinį kartą redagavo rammas, 2025 08 10, 15:48. Redaguota 1 kartą |
|
|
|
 |
 |
Garažo el. įvadas |
Parašytas: 2025 08 10, 15:24 |
|
|
|
rammas rašo: |
O tai apskaita ne ignitorių žinioje? Vistiek kažkas tą apskaitą administruoja, tai ant to kas administruoja ir kabinti plombavimo atsakomybę.  |
Ignitoriaus žinioje pagrindinis įvadas ir pagrindinis skaitiklis.
Už jo - garažų bendrijos vidinis tinklas, kuri bendrija kaip sugeba, taip ir prižiūri. Dažniausiai - normalaus elektriko neturi ir niekaip neprižiūri. Taiso tada, kai sugenda. Skaitiklis bokse - viso labo kontrolinė apskaita, pagal kurią bendrijos nariai pasiskirsto bendrą sumą už elektrą.
Citata: |
Be atskiro įžemiklio nebus nieko panašaus į TT tinklą. |
Tai kad prie drelės / balgarkės / obliarkės dažnu atveju net maitinimo šakutė 2 kontaktų - nėra kur tą įžeminimą jungti.
Jei kalba apie stacionarias stakles - tada taip, reikėtų kuolą į žemę įkalti - kad SNR suveiktų atsiradus nuotėkiui į korpusą ir kad korpusas būtų įžemintas, čiupinėjimui nepavojingas. |
|
|
|
|
 |
 |
Garažo el. įvadas |
Parašytas: 2025 08 10, 15:28 |
|
|
|
SG rašo: |
Jei tai rankiniai įrankiai (ne stacionarios staklės) - jie dažniausiai būna be įžeminimo. Viską rimtai perdarinėti - brangu. |
o kur bezdėsi, kaip sakydavo a.a. Šerėnas
yra toks kreiziukas, jau kaip ir metaliniu korpusu
https://www.irankiai.lt/isilginio-pjovimo-stakles-dewalt-dwe7492.html
dar mažos, bet pilnai metalinės grežimo staklytės
todėl ir suku galvą
Citata: |
Kad būtų ramiau dėl PEN nudegimo - galima pastatyti apsaugą nuo viršįtampių / įtampos relę. Rimtesnės apsaugo ir nuo žemos, ir nuo aukštos įtampos, ir nuo 3F asimetrijos. |
gal galėtumėt parekomenduot konkretų modelį? aš pats čia nelabai specialistas
Citata: |
Gali ir pats patikrinti instaliaciją. Kai ji apkrauta ilgesnį laiką - termovizorius labai gerai parodo silpnas vietas. |
pas mane viskas padaryta su neprotinga atsarga bet kas už sienos ir toliau - ten jau nepatikrinsi
Citata: |
Lempas vis tiek ant atskiro automato daryčiau (net praeitame amžiuje taip darė) ir tikrai ne per SNR. Nieko čia labai nepritaupysi, o per gyvenimą situacijų pasitaiko visokių. |
tai aš ir nesiruošiu taupyt
jau nupirkęs naują papildomą metalinę spintelę, kabelio, automatus - trifazį ir tris vienfazius, vieną trifazę SNR, pora vienfazių - drenažiniam siurbliukui rūsyje ir bent vienai rozetei, už patikimumą atsakingi tarakonai pas mane nu laaabai riebūs tiesiog norisi dar ir teisingai viską suvedžiot
Citata: |
Ir šiaip, rozetes patogiau pajunginėti - kai šviesu ir jos atjungtos
Ir lempas patogiau montuoti, kai į rozetę šviestuvas įjungtas. |
razietkos pas mane ir dabar padalintos į tris grupes ir kiekvienai grupei atskiras automatas
apšvietimas tik į dvi, irgi su atskirais automatukais, praktikoje to kaip ir užteko  |
|
Paskutinį kartą redagavo gnt, 2025 08 10, 15:43. Redaguota 1 kartą |
|
|
|
 |
 |
Garažo el. įvadas |
Parašytas: 2025 08 10, 15:30 |
|
|
|
Ačių, būten tokios konkrečios info man ir reikėjo  |
|
|
|
|
 |
 |
Garažo el. įvadas |
Parašytas: 2025 08 10, 15:39 |
|
|
|
Tai staliniai įrankiai - net jų maitinimo šakutės be PE kontaktų.
Jei garaže drėgna - įžeminimas tikrai nepakenks.
Be jo irgi labai daug kas gyvena. |
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
 |
Naujos temos forume |
|
 |
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
 |
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
 |
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
 |
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
 |
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
 |
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
 |
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
 |
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
 |
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
 |
Football Training Kit
Football Training Equipment,
Football Skills,
Football Training |
|

|
 |