 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 07 04, 19:00. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Maitinimo šaltiniai » UPSas su vienguba konversija
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
Puslapis 1 iš 2
Pereiti prie 1, 2 Toliau |
|
|
|
 |
UPSas su vienguba konversija |
 Parašytas: 2025 02 27, 10:47 |
  |
|
|
|
Štai kokia UPSo topologija buvo pasiūlyta-
https://www.slideserve.com/kato-blanchard/presented-by-bineet-kumar-nayak-ee200118245
Tai UPSas, kuris pamaitina apkrovą be jokių išėjimo įtampos trūkimų, persijunginat relei , kai dingsta tinklas, pamaitinant nuo inverterio, kas yra visose pigienose- ofisiniuose UPSuose.
Gal kas su panašiu susidūrėte?
Tokį pat aprašymą mačiau kažkokių seminarų medžiagoje, buvo pristatomi APC Upsai, ir analogiška schema buvo parodyta.
Šiaip įdomu, kodėl tokia topologija nenaudojama masiškai? Struktūrinė schema paprasta ir nuostoliai daug mažesni, nei dvigubos konversijos Upsuose.
Kai tinklo įtampa normali, apkrova maitinama iš tinklo per droselį, tinklo kontaktorius įjungtas. Inverteris DC/AC veikia nuolatos, bet jo atiduodamas arba paimamas galingumas yra mažas, tai ir nuostoliai maži.
Kai tinklo įtampa dingsta, inverteris toliau dirba ir išlaiko apkrovą, kontaktorius atsijungia, kad nemaitinti viso tinklo. |
|
|
|
|
|
|
|
Re: UPSas su vienguba konversija |
| Parašytas: 2025 02 27, 13:51 |
|
|
|
|
| Pyrex rašo: |
| Gal kas su panašiu susidūrėte? |
Ne
| Citata: |
| Šiaip įdomu, kodėl tokia topologija nenaudojama masiškai? Struktūrinė schema paprasta ir nuostoliai daug mažesni, nei dvigubos konversijos Upsuose. |
Jeigu UPSo saugomas tinklas turi tiesioginį (galvaninį) ryšį su el. tinklu tai nėra nei patikima nei saugu.
| Citata: |
Kai tinklo įtampa normali, apkrova maitinama iš tinklo per droselį, tinklo kontaktorius įjungtas. Inverteris DC/AC veikia nuolatos, bet jo atiduodamas arba paimamas galingumas yra mažas, tai ir nuostoliai maži.
Kai tinklo įtampa dingsta, inverteris toliau dirba ir išlaiko apkrovą, kontaktorius atsijungia, kad nemaitinti viso tinklo. |
IMHO šita schema nėra ženkliai paprastesnė ir pigesnė (tame tarpe ir nuostolių prasme) lyginant su dvigubos inversijos topologija. O esminių trūkumų lyginant su ja turi nemažai.
Kokybiškų dvigubos inversijos UPS nvk siekia 98...99 %. Ką jau čia daugiau beišspausi.
Prognozuoju, kad ši topologija nepaplis. Data centruose ir toliau bus naudojami tik dvigubos inversijos UPS, o eiliniuose ofisuose ir namuose per akis pakank back UPS tipo. |
|
|
|
|
|
|
|
Re: UPSas su vienguba konversija |
| Parašytas: 2025 02 27, 14:18 |
|
|
|
|
| Pyrex rašo: |
| Tai UPSas, kuris pamaitina apkrovą be jokių išėjimo įtampos trūkimų, persijunginat relei , kai dingsta tinklas, |
O kam tai svarbu tie milisekundziu trukimai? Kazhkokia kinishka elektronika kur ant elektrolitu sutaupyta?
Dar ponai pamirshtate, kad UPS rimtesnese vietose turi buti ir automatishkai isijungiantys generatoriai, o paprastuose UPS tas shaltinis tik skirtas grazhiai shutdowninti aparatura. Dingsta itampa po keliu- keliolikos sekundziu prasideda shutdown. Arba buna tokiu kur uzhsidega tik kokia lempute birbia zumeris.
Serveriuose jei zhinot buna du PS. Jungiami i skirtingas grandines
Todel svarbu kam tas UPS kokia paskirtis. Paprastai tinka reles, o jei kokia piguva tai aplamai px. Jei spec aparatura tai susiduria tik vienetai... |
|
|
|
|
|
|
|
Re: UPSas su vienguba konversija |
| Parašytas: 2025 02 27, 16:57 |
|
|
|
|
[quote="E. Elektrikas"]
] Jeigu UPSo saugomas tinklas turi tiesioginį (galvaninį) ryšį su el. tinklu tai nėra nei patikima nei saugu.[quote]
Ale tik baikit. Visuose ofisiniuose Upsuose išėjimas galvaniškai surištas su maitinančiu tinklu ir nuo to niekas papildomai nenukentėjo, bent jau iki šios dienos.
[quote="E. Elektrikas"]Kai tinklo įtampa normali, apkrova maitinama iš tinklo per droselį, tinklo kontaktorius įjungtas. Inverteris DC/AC veikia nuolatos, bet jo atiduodamas arba paimamas galingumas yra mažas, tai ir nuostoliai maži.
Kai tinklo įtampa dingsta, inverteris toliau dirba ir išlaiko apkrovą, kontaktorius atsijungia, kad nemaitinti viso tinklo.
IMHO šita schema nėra ženkliai paprastesnė ir pigesnė (tame tarpe ir nuostolių prasme) lyginant su dvigubos inversijos topologija. O esminių trūkumų lyginant su ja turi nemažai..
| Citata: |
Pavyzdžiui, kokie tie trūkumai, kurių, tipo, yra nemažai?
[quote="E. Elektrikas"]
Kokybiškų dvigubos inversijos UPS nvk siekia 98...99 %. Ką jau čia daugiau beišspausi.
Prognozuoju, kad ši topologija nepaplis. Data centruose ir toliau bus naudojami tik dvigubos inversijos UPS, o eiliniuose ofisuose ir namuose per akis pakank back UPS tipo. |
Baikime svaigti. Dvigubos konveresijos Upso NK yra apie 90 %. , geriausiu atveju, o realiai apie 80%.
Kas dėl back Upso, tai buvo visa eilė apkrovų, kur tokie netiko. Veiksmas didelėje miesto katiltilinėje. Žinoma, kvailas viršininkas, baigęs KPI su raudonu diplomu, būtent tokių ir pripirko  Kas dar įdomu, iškvietė tuos vadybininkus, kurie pardavė tokius Upsus, liepė prijungti prie išėjimo lemputę kaitrinę, ir demonstruoti, kaip ji mirkteli. Jauni vadybininkai irgi žiūri, stebisi, kai tai gali būti. Turbūt bus ir juos gamykla apgavusi 
Durnių ir profanų spektaklis  |
|
|
|
|
|
|
|
Re: UPSas su vienguba konversija |
| Parašytas: 2025 02 27, 19:36 |
|
|
|
|
| Pyrex rašo: |
| Veiksmas didelėje miesto katiltilinėje. |
Nestatykit vezhimo priesh arkli. Yra kazhkokia technika, ten yra reikalavimai kiek laiko gali buti itampos dingimas, tolaiu kiek ten energijos vartoja ir t.t.
Serverineje tai daug energijos, daug serveriu, yra prasmes taupyti, kitur gal nedaug ir nera prasmes. Serveriu maitekai nebijo itampos trumpo dingimo, o tie lengvuciai kinishki bijo
"For example, a computer power supply may require a hold-up time of at least 16ms to ensure the proper shutdown of the computer during a power outage. In contrast, a power supply for a medical device may require a hold-up time of at least 500ms to ensure the proper functioning of the device during a power interruption." |
|
|
|
|
|
|
|
Re: UPSas su vienguba konversija |
| Parašytas: 2025 02 27, 19:52 |
|
|
|
|
| Mari rašo: |
| Pyrex rašo: |
| Veiksmas didelėje miesto katiltilinėje. |
Nestatykit vezhimo priesh arkli. Yra kazhkokia technika, ten yra reikalavimai kiek laiko gali buti itampos dingimas, tolaiu kiek ten energijos vartoja ir t.t.
Serverineje tai daug energijos, daug serveriu, yra prasmes taupyti, kitur gal nedaug ir nera prasmes. Serveriu maitekai nebijo itampos trumpo dingimo, o tie lengvuciai kinishki bijo
"For example, a computer power supply may require a hold-up time of at least 16ms to ensure the proper shutdown of the computer during a power outage. In contrast, a power supply for a medical device may require a hold-up time of at least 500ms to ensure the proper functioning of the device during a power interruption." |
Žinoma žinoma, kaipgi. Kaip tik medicinos laboratorijoje vienas aparatas , kokie 300W, kurį "specialistai" pakabino ant Back Upso- pabandžiau imituoti įtampos dingimą- iškart spausdina raportą, apie startus- restartus, ir tas raportas kokie 3 lapai.
Beje, kad būtų iš esmės. Back Upsas yra žemiausio lygio Upsas. O jeigu juos pakeistų tokie viengubos konversijos Upsai- tai būtų jau visai kitas žingsnis, kitas levelis. Ir beveik visa šiuolaikinė aparatūra puikiai dirba, kai maitinimas kinta +/- 10 ar 20 % ar net daugiau, tai yra normalu. Nenormalu yra tas trumpalaikis įtampos dingimas. Žinoma, nekalbėkime apie kompiuterio maitiblokį, kuris ar su pasyviniu PFF , ar be jo- jis veiks, ir nereaguos. Bet jeigu tai įrenginys su aktyviniu PFC? Tada , panašu, jau kas kita. Ir jeigu tokie viengubos konversijos Upsai pasirodytų rinkoje, su patrauklia kaina, net be įtampos stabilizavmo, ką daro taip vadinami "smart" Back Upsai- aš rinkčiausi tą su vienguba konversija, bent jau daugumai apkrovų.
Beje, offtopikas. 50Hz transformatoriai iš Back Upsų būna tokie optimizuoti, tokie išspausti, net bloga. Išardžiau 360VA sugedusį UPsą, ir jo trafas su atšakomis, kad pareguliuotų išėjimo įtampą. Pagal gabaritus- iki 100VA trafas. Pajungiau pačią didžiausią atšaką, tinkle buvo apie 235 V . Spėkite, kokia buvo tuščios eigos srovė?? Pamatavus su Dico replėmis be TRMS, parodė 0.4A  . Ir, beje, per trumpą laiką pastebimai pašilo |
|
|
|
|
|
|
|
Re: UPSas su vienguba konversija |
| Parašytas: 2025 02 27, 20:33 |
|
|
|
|
[quote="Pyrex"]
| E. Elektrikas rašo: |
Ale tik baikit. Visuose ofisiniuose Upsuose išėjimas galvaniškai surištas su maitinančiu tinklu ir nuo to niekas papildomai nenukentėjo, bent jau iki šios dienos.
Baikime svaigti. Dvigubos konveresijos Upso NK yra apie 90 %. , geriausiu atveju, o realiai apie 80%.
Durnių ir profanų spektaklis |
Aš nebesileisiu į tolimesnes diskusijas, matau jos beprasmiškos kai autorius laiko save dievu. Man tik keista, kad laikydamas save dievu klausinėja tokių žemiškų dalykų. |
|
|
|
|
|
|
|
Re: UPSas su vienguba konversija |
| Parašytas: 2025 02 27, 20:40 |
|
|
|
|
[quote="E. Elektrikas"]
| Pyrex rašo: |
| E. Elektrikas rašo: |
Ale tik baikit. Visuose ofisiniuose Upsuose išėjimas galvaniškai surištas su maitinančiu tinklu ir nuo to niekas papildomai nenukentėjo, bent jau iki šios dienos.
Baikime svaigti. Dvigubos konveresijos Upso NK yra apie 90 %. , geriausiu atveju, o realiai apie 80%.
Durnių ir profanų spektaklis |
Aš nebesileisiu į tolimesnes diskusijas, matau jos beprasmiškos kai autorius laiko save dievu. Man tik keista, kad laikydamas save dievu klausinėja tokių žemiškų dalykų. |
Apie dievulį - tai į "marijos radiją", ne elektronikų forumą.
Beje, apie žemiškus dalykus. Tai kokie tie viengubos konversijos trūkumai,apie kuriuos bandei pasakyti? |
|
|
|
|
|
|
|
UPSas su vienguba konversija |
| Parašytas: 2025 02 27, 20:48 |
|
|
|
|
Sunku suprasti ka jus rasote.
Galvaninis rysys nutraukiams kai pav. remontuoju maitiaka tai turiu tam reikalui atskirianti trafa, kuriame nera nulio, tada kur kabinu oscilo zeme ten ir nulis o jei nebutu atskjirta tai sudegtu viskas nuo trumpo. Va cia nera galvaninio rysio
Tai tikrai vargu ar mateme UPS kur nuliai nesujungti. Na nezhinau schemotechnikos tokiu... bet vargu. Faze ishejimo yra atskira
Tureta galvoje kad dviguba konversija apsaugo faze nuo visokiu impulsu ir nesamoniu, kuriuos sunku nufiltruot, bet cia atskira tema butu. Ar verta moketi papildomomis energijos sanaudomis uzh tokia apsauga. |
|
|
|
|
|
|
|
UPSas su vienguba konversija |
| Parašytas: 2025 02 27, 21:06 |
|
|
|
|
| Mari rašo: |
Sunku suprasti ka jus rasote.
Galvaninis rysys nutraukiams kai pav. remontuoju maitiaka tai turiu tam reikalui atskirianti trafa, kuriame nera nulio, tada kur kabinu oscilo zeme ten ir nulis o jei nebutu atskjirta tai sudegtu viskas nuo trumpo. Va cia nera galvaninio rysio
Tai tikrai vargu ar mateme UPS kur nuliai nesujungti. Na nezhinau schemotechnikos tokiu... bet vargu. Faze ishejimo yra atskira
Tureta galvoje kad dviguba konversija apsaugo faze nuo visokiu impulsu ir nesamoniu, kuriuos sunku nufiltruot, bet cia atskira tema butu. Ar verta moketi papildomomis energijos sanaudomis uzh tokia apsauga. |
Esu matęs Upsą, dvigubos konversijos, išėjimas 10 kVA 230V 1F, įėjimai du- 3x400V , ir antras 1F 230V. Pirmas įėjimas maitina 3F trafą , jo antrinėje tiristorinis reguliatorius, kraunantis bateriją. Antras įėjimas naudojamas remonto atveju arba avarijos atvejui- Bypassui. Upso inverteris dirba į antrą trafą, ir to antro trafo antrinėje yra išėjimas. Bet ir jis sujungtas su žeme, kaip ir visi įprasti tinklai pas mus |
|
|
|
|
|
|
|
Re: UPSas su vienguba konversija |
| Parašytas: 2025 02 27, 21:11 |
|
|
|
|
| E. Elektrikas rašo: |
| Kokybiškų dvigubos inversijos UPS nvk siekia 98...99 %. |
Skiedalai. Net 100% apkrautų dvigubos konversijos UPS NVK nesiekia 95%. Ką jau kalbėti apie neapkrautus, kai 30% apkrautas - vos siekia 90% |
|
|
|
|
|
|
Re: UPSas su vienguba konversija |
| Parašytas: 2025 02 28, 11:48 |
|
|
|
|
| hencia rašo: |
| E. Elektrikas rašo: |
| Kokybiškų dvigubos inversijos UPS nvk siekia 98...99 %. |
Skiedalai. Net 100% apkrautų dvigubos konversijos UPS NVK nesiekia 95%. Ką jau kalbėti apie neapkrautus, kai 30% apkrautas - vos siekia 90% |
Nu jo tikrai skiedalai suklydau nuo 1 iki 4 procentinių punktų.
Eaton 93E UPS 15-80 kVA
Efficiency in double conversion mode Up to 94%
Efficiency in High-Efficiency mode (HE) Up to 98%
O koks yra realių, ne iš reklaminių bukletų, o realių, žinoma jeigu tokie egzistuoja, single conversation UPS nvk? Parodykite realaus gaminio datasheet, o ne kažkokio babajaus BINEET KUMAR NAYAK prezentaciją. |
|
|
|
|
|
|
|
Re: UPSas su vienguba konversija |
| Parašytas: 2025 02 28, 14:22 |
|
|
|
|
| E. Elektrikas rašo: |
Eaton 93E UPS 15-80 kVA
Efficiency in double conversion mode Up to 94%
Efficiency in High-Efficiency mode (HE) Up to 98%
O koks yra realių, ne iš reklaminių bukletų, o realių, žinoma jeigu tokie egzistuoja, single conversation UPS nvk? |
Artistai...
Pats dave parametrus to pacio irenginio kuris gali veikti abejais rezhimais.
HE mode tai Bypassas su reliniu perjungimu dingus itampai |
|
|
|
|
|
|
|
UPSas su vienguba konversija |
| Parašytas: 2025 02 28, 21:23 |
|
|
|
|
Beje, keturių kvadrantų inverteris.
Kiek teko apie tokius skaityti, jie būdavo naudojami DC variklių valdymui, kai reikia sukimo pirmyn ir atgal.
https://www.eeeguide.com/four-quadrants-converters/
(Čia aprašytas dar kitoks - DC to DC 4 quadrant inverter :
https://www.analog.com/en/resources/analog-dialogue/raqs/raq-issue-183.html )
Kaip toks inverteris iš tinklo paima ir kaip generuoja reaktyvinę galią, kažkaip negirdėjau. Šito tipo Upsuose jis būtų reikalingas palaikyti AC įtampai ant apkrovos, turint galvoje, kad apkrova gali būti ir aktyvinė, ir reaktyvinė. Ir tuo pačiu krauti bateriją arba imti srovę iš baterijos ir gaminti AC įtampą, kuria būtų maitinama apkrova.
(Apkrova šioje schemoje- visai ne DC variklis, kuriam reiktų keisti poliarumą).
Kas nors galėtų apšviesti trimis sakiniais, kaip šioje Upso topologijoje toks inverteris veikia? |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
Football Training Kit
Football Training Equipment,
Football Skills,
Football Training |
|
|
 |
