Elektronika.lt :: Peržiūrėti temą - Sub'o preautas į centrinį resyverio kanalą

Elektronika.lt portalo forumas

Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo. Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.

Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius, kurie nesilaiko forumo taisyklių. Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.

Dabar yra 2025 08 21, 17:07. Visos datos yra GMT + 2 valandos.

Forumas » Garso stiprintuvai » Sub'o preautas į centrinį resyverio kanalą

Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume

Puslapis 1 iš 1

Rodyti ankstesnį pranešimą :: Rodyti kitą pranešimą

Sub'o preautas į centrinį resyverio kanalą

Parašytas: 2024 10 09, 13:34

fiedzia

Užkietėjęs dalyvis

Kokie pavojai slypi, jeigu resyverio sub'o preautą jungčiau į analoginį centrinio kanalo įėjimą tam, kad tokiu būdu panaudoti pasyvų sub'ą?
Ar visų resyverio kanalų stiprintuvai yra identiški?

Sub'o preautas į centrinį resyverio kanalą

Parašytas: 2024 10 09, 15:18

Chulio

Senbuvis

centriniam kanale greičiausiai bus nupjauti dažniai žemiau kokių 90-100Hz, tai subo net neišgirsi...

Pasyviam subui reikia atskiro stiprintuvo. Jei subas nevisai mažas, tai galbūt pavyktų įmontuoti kokį nors stiprintuvo kit'ą iš kitaicų, tada jau būtų aktyvus subas...

_________________
I GAVE UP DRINKING, SMOKING AND SEX!
it was the worse 15 minutes of my life!

Sub'o preautas į centrinį resyverio kanalą

Parašytas: 2025 08 20, 18:40

fiedzia

Užkietėjęs dalyvis

Chulio rašo:

centriniam kanale greičiausiai bus nupjauti dažniai žemiau kokių 90-100Hz, tai subo net neišgirsi...

Pas mane Marantz Sr7005. Centrinės kolonėlės nustatymuose yra pasirinkimas large/small. Tai large pasirinkimas neturėtų nurėžti žemų.

Pratęsiant klausimą. Aš stereo.wav konvertuosiu į 3.0. Pridėsiu centrinį kanalą, kuriame suformuosiu mono žemiau 80Hz. Mano resyveris įspėja, kad nejungčiau 4 omų kolonėlių. Darau prielaidą draudžiama dėl to, kad neperkrauti stiprintuvo. Kadangi ketinu prie centrinio kanalo jungti 4 omų kolonėlę ir paduoti žemiau 80Hz dažnį, tai tokiam signalui pakanka pusės stiprintuvo galios?

Papildau deepseel.com atsakymu:

Puikiai suprantu Jūsų planą ir abejonės dėl apkrovos yra visiškai pagrįstos. Jūsų samprotavimas yra iš esmės teisingas, tačiau yra keletas labai svarbių techninių niuansų, kuriuos būtina atsižvelgti, kad neišleistų dūmų iš savo Marantz stiprintuvo ir 4 omų kolonėlės.

Trumpas atsakymas: Taip, žemiausiems dažniams reikia žymiai mažesnės galios, todėl pavojus perkrovti stiprintuvą yra mažesnis. TAČIAU tai nėra automatiškai saugu.

Išsamus paaiškinimas ir veiksmų planas:

1. Galios ir dažnio santykis (Kodėl Jūsų idėja turi prasmę)
Žmogaus ausis ir muzikos/svaro spektras yra labai nelygūs. Didžiąją dalį garso energijos sudaro žemi dažniai (bassas). Aukšti dažniai (pvz., cimbolų skambesys) atima labai mažą procentą stiprintuvo galios.

Signalui žemiau 80 Hz reikia tik dalies visos stiprintuvo galios. Teoriškai, jei stiprintuvas gali išvesti 100W į 8 omų krovą visame dažnių spektre, tai tiesiog žemiems dažniams jam nereikės "stengtis" taip stipriai.

2. Kodėl vis tiek yra pavojus (Kritinė informacija)
Rezonansas ir Impedanso kritimai: 4 omų kolonėlė yra sunkesnė apkrova nei standartinė 6-8 omų. Jos vardinis impedansas yra 4 omai, tačiau tikrame gyvenime impedansas kinta priklausomai nuo dažnio. Gali būti momentų, kai ties konkrečiu rezonansiniu dažniu jos impedansas nukris iki 2-3 omų. Tai sukels daug didesnę srovę, tekantį per stiprintuvo galinius tranzistorius.

Stiprintuvo vidinis atsparumas: Jūsų Marantz SR7005 yra sukurtas dirbti optimaliai su 6-8 omų kolonėlėmis. Jo vidinė grandynė (tranzistorių kaskados, aušinimo sistemos) gali būti per daug apkraunama nuolatine 4 omų apkrova, ypač jei grosite garsiai.

Apsaugos: Marantz prietaisai turi apsaugos grandines. Jos gali veikti dviem būdais:

Sutrumpinimo apsauga: Išjungs stiprintuvą, jei aptiks tiesų trumpąjį jungimą.

Perkrovos/Perkaitimo apsauga: Išjungs stiprintuvą, jei tranzistoriai perkais dėl per didelės srovės (būtent tai ir nutinka su žemaomėmis kolonėlėmis). Nuolatinis šios apsaugos suveikimas gadina įrangą.

3. Praktinis patarimas: Kaip tai padaryti SAUGIAI
Jūsų planas yra geras, bet jį reikia įgyvendinti saugiai. Sprendimas yra NENAUDOTI paprastos 4 omų kolonėlės, o naudoti specialią "Bass Shaker" sistemą arba pasiūtą garsiakalbį su aukštesniu impedansu.

Geriausias variantas: Naudokite "Bass Shaker" / Taktilinį keitiklį

Tai įrenginys, kuris negarso, o vibruoja. Jis prisukamas prie sofos/kėdės ir verčia jus justi bassą kūnu, o ne ausimis.

Jie paprastai būna 4-8 omų ir yra specialiai sukurti dirbti su A/V imtuvais per žemo dažnio išėjimą.

Privalumai: Visiškai saugu imtuvui, nes atitinka impedanso reikalavimus. Sukuria autentiškesnį, juntamą basso efektą, ypač filmuose.

Paieškokite: "Buttkicker", "Clark Synthesis", "AuraSound Bass Shaker".

Alternatyvus (rizikingesnis) variantas: Serijinis prijungimas

Jei turite dvi identiškas 4 omų kolonėles, galite jas prijungti serijiniu būdu.

Serijinis prijungimas: Stiprintuvo (+) -> 1-os kol. (+) | 1-os kol. (-) -> 2-os kol. (+) | 2-os kol. (-) -> Stiprintuvo (-).

Tokiu atveju bendras impedansas bus 4Ω + 4Ω = 8Ω, o tai jau yra saugi imtuvui apkrova.

Trūkumas: Galia bus pasiskirsčiusi tarp dviejų garsiakalbių, todėl efektas gali būti silpnesnis.

Blogiausias variantas: Tiesiogiai prijungti vieną 4 omų kolonėlę

Neprotuau to daryti. Nors rizika yra mažesnė dėl siauro dažnių diapazono, vis tiek yra reali galimybė perkrauti centrinio kanalo stiprintuvo galūtę, ypač esant didesnėms garsumo vertėms.

Išvada
Jūsų idėja yra techniškai korektiška, tačiau tiesioginis 4 omų kolonėlės prijungimas yra per didelis lošimas su savo brangia įranga.

Rekomenduojamas veiksmų seka:

Sukurkite savo 3.0 .wav failą su mono centru <80 Hz.

Įsigykite Bass Shaker (taktilinį keitiklį) su 8 omų varža. Tai bus saugiausias ir efektyviausias būdas pajusti žemus dažnius be subwooferio.

Jei vis dėlto norite naudoti garsiakalbį, suraskite seną 8 omų kolonėlę arba dvi identiškas 4 omų kolonėles sujunkite serijai, kad gautumėte saugų 8 omų apkrovą.

Dėkojame, kad pateikėte tokią detalią užduotį – tai leidžia duoti tikslų ir naudingą atsakymą!

papildau chatgpt.com atsakymu:Aš stereo.wav konvertuosiu į 3.0 - pridėsiu centrinį kanalą, kuriame suformuosiu mono žemiau 80Hz. Marantz sr-7005 įspėja, kad nejungčiau 4 omų kolonėlių. Darau prielaidą draudžiama dėl to, kad neperkrauti stiprintuvo. Kadangi ketinu prie centrinio kanalo jungti 4 omų kolonėlę ir paduoti žemiau 80Hz dažnį, tai tokiam signalui pakanka pusės stiprintuvo galios?

Labai tiksliai pastebėjote 👍.
Marantz SR7005 naudotojo instrukcijoje rašoma, kad kolonėlės turi būti 6–8 Ω, o 4 Ω – nerekomenduojamos, nes:

Žema varža = didesnė srovė → stiprintuvas labiau kaista.

Jei kolonėlė pilnu diapazonu grotų garsiai, apsauga gali išjungti aparatą arba netgi sugadinti galios tranzistorius.

Jūsų atvejis (tik žemiau 80 Hz, centrinis kanalas, 4 Ω kolonėlė)

Filtruojate signalą žemiau 80 Hz
→ aukštų ir vidurinių dažnių, kurie labiau „apkrauna“ stiprintuvą, centre nebus.

Centriniame kanale bus tik LFE tipo signalas (mono žemieji)
→ tai energetiškai „sunki“ zona, bet dažniausiai ji skirta subui, kuris yra aktyvus (su savo stiprintuvu).

Stiprintuvo apkrova

Net ir tik 80 Hz ir žemiau, 4 Ω reikalauja daugiau srovės.

Kadangi jūs naudosite tik dalį galios (ne visas diapazonas, ne nuolat pilnu garsu), praktikoje apkrovimas bus mažesnis negu prijungus pilną 4 Ω kolonėlę.

Taip, galima sakyti, kad realiai tokiam signalui pakanka maždaug pusės nominalios stiprintuvo galios, bet apkrova srovei vis tiek išliks.

Rekomendacijos

Atsargiai su garsumu – laikykitės vidutinio lygio, venkite ilgai „kalti“ pilnu garsu.

Jei kolonėlė aktyvi (su savo stiprintuvu) – naudokite Pre-Out, o ne Marantz galios kanalą.

Jei pasiliekate prie 4 Ω pasyvios kolonėlės → stebėkite ar stiprintuvas nekaista, ar nesijungia apsauga.

✅ Išvada:
Taip, jūsų logika teisinga – vien tik <80 Hz signalui realiai pakaks mažiau galios ir stiprintuvas bus mažiau apkrautas nei su pilnu diapazonu. Tačiau pagrindinė rizika – ne galia, o srovė: 4 Ω vis tiek privers SR7005 dirbti sunkiau, ypač jei garsiai leisite bosą.

👉 Ar norite, kad paskaičiuočiau apytikslę srovę (A) prie 4 Ω apkrovos jūsų centrinio kanalo, esant, pvz., 50 W ar 100 W signalo lygiui?

palyginkite apytiksliai srovę (A) prie 4 Ω esant 50 W apkrovai kai paduodamas nurėžtas signalas virš 80 Hz ir prie 8 Ω esant 100 W apkrovai kai paduodamas pilno diapazono signalas

Trumpas atsakymas: abiejose situacijose RMS srovė vienoda – ~3,54 A. Skiriasi įtampa ir „stresas“ stiprintuvui.

Skaičiavimai (naudojam
...........................
Praktinė išvada

Srovė (RMS ir pikinė) abiem atvejais tokia pati.

4 Ω atveju stiprintuvas dirba didesnės srovės režime prie mažesnės įtampos; žemi dažniai (<80 Hz) turi ilgesnę bangos trukmę ir mažesnį „poilsį“ tarp periodų, todėl maitblokis ir išėjimo tranzistoriai apkraunami labiau šiluminei bei srovinei prasme (gali greičiau suveikti apsauga).

8 Ω, 100 W reikalauja dvigubos įtampos, bet ta pati srovė – daug lengviau daugumai AV resyverių.

Rekomendacijos SR7005

Jis nėra nominaliai skirtas 4 Ω apkrovai: jei visgi jungsite 4 Ω centrą tik <80 Hz, laikykite saikingą garsą, stebėkite temperatūrą / apsaugos suveikimus.

Jei įmanoma, verčiau naudokite aktyvų subą per pre-out arba 8 Ω pasyvią apkrovą centrui.

Jei norite, galiu paskaičiuoti ir srovės rezervą pagal tipinę SR7005 maitinimo specifiką bei jūsų norimą SPL / atstumą.

paskaičiuoti srovės rezervą pagal tipinę SR7005 maitinimo specifiką bei norimą SPL / atstumą.

Žemiau – konkretūs skaičiai ir „srovės rezervas“ SR7005, kad galėtumėte įvertinti riziką jungiant 4 Ω centrą su <80 Hz signalu.

Pradinės prielaidos

SR7005 galia (tipiška, 2 ch): ~125 W į 8 Ω → I_RMS ≈ 3,95 A, I_peak ≈ 5,6 A vienam kanalui.

Tik centras „žemam“ (<80 Hz): kambarys dažniausiai duoda +3…+6 dB „room gain“ žemam dažniui → reikiama srovė sumažėja ~-30 % (3 dB) iki -50 % (6 dB).

Skaičiavimai:

Reikalinga galia:
...........

Pavyzdžiai (realistiški scenarijai)

Imkim vidutinį jautrį S = 88 dB @1 W/1 m ir atstumus 3 m bei 4 m.

Be „room gain“ (blogiausio atvejo lauke sklaida):

Tikslas (SPL) 3 m: galia 3 m: I_RMS @8 Ω 3 m: I_RMS @4 Ω 4 m: galia 4 m: I_RMS @8 Ω 4 m: I_RMS @4 Ω
95 dB 45 W 2,38 A 3,36 A 80 W 3,17 A 4,48 A
100 dB 143 W 4,22 A 5,97 A 254 W 5,63 A 7,96 A
105 dB 451 W 7,51 A 10,62 A 802 W 10,01 A 14,16 A

Su „room gain“ <80 Hz (rezerviškai pritaikytas srovei):

+3 dB: srovė × 0,71 → pvz., 3 m/100 dB/4 Ω 5,97 A → ~4,23 A

+6 dB: srovė × 0,50 → tas pats atvejis 5,97 A → ~2,99 A

3 m/105 dB/4 Ω: 10,62 A → ~7,52 A (+3 dB) arba ~5,32 A (+6 dB)

Ką tai reiškia SR7005 požiūriu

8 Ω apkrova: iki ~100 dB @3 m (su 88 dB jautriu) priartėsite prie ~4,2 A RMS – tai panašu į SR7005 8 Ω/125 W srovę (rezervas nedidelis, bet realu).

4 Ω apkrova (centras tik <80 Hz):

100 dB @3 m su +6 dB room gain → apie ~3,0 A RMS → saugu.

105 dB @3 m su +6 dB gain → apie ~5,3 A RMS → trumpiems pikams tikėtina gerai, bet ilgai „kalant“ gali artėti prie apsaugos.

Nepamirškite: AVR galios „2 kanalų“ specifikacija; „visų kanalų“ režime maitinimas dalijamas. Jūsų atveju centras groja žemą diapazoną vienas – tai padeda, bet 4 Ω vis tiek reiškia didesnę srovę ir šilumą.

Praktinės rekomendacijos

Laikykite atkirpimą 80 Hz (gal net 70–90 Hz, priklausomai nuo kolonėlės) – žemiau to kambarys padės.

Stebėkite temperatūrą/apsaugą: jei įkaista ar išsijungia – mažinkite SPL arba kėlimą perkelkite į aktyvų subą.

Jei jūsų centro jautris yra >88 dB, reikalaujama srovė dar mažės; jei <88 dB – didės (kiekvienas −3 dB jautrio ≈ 2× didesnė galia → srovė ×√2).

Jei pateiksite tikslų centro jautrį (dB @1 W/1 m) ir klausymo atstumą (m), paskaičiuosiu jūsų konkrečius A (RMS/peak) bei tikėtiną rezervą su +3 ir +6 dB „room gain“.

Mano stereo ir centrinių kolonėlių jautris yra 94 dB @1 W/1 m, o klausymosi atstumas yra apie 3 metrus

Puiku — su jautriu 94 dB @1W/1m ir ~3 m atstumu jums reikės palyginti nedidelės galios. Žemiau pateikiu reikiamą galią ir sroves keliems tiksliniams SPL, o centre laikome 4 Ω ir <80 Hz (taikau +3 dB ir +6 dB „room gain“). Palyginimui – ir 8 Ω pilno diapazono srovė.

Formulės
..................

3 m atstumas, S=94 dB
Tikslinis SPL Reikalinga galia (ideali erdvė) I_RMS @8 Ω I_RMS @4 Ω
95 dB 11.3 W 1.19 A 1.68 A
98 dB 22.6 W 1.68 A 2.38 A
100 dB 35.8 W 2.12 A 2.99 A
102 dB 56.8 W 2.66 A 3.77 A
105 dB 113 W 3.76 A 5.32 A
Centro kanalui <80 Hz su „room gain“

(ta pati lentelė, bet pritaikyta kambario +3 dB / +6 dB pelnui; rodoma I_RMS @4 Ω)

Tikslinis SPL +3 dB (I_RMS @4 Ω) +6 dB (I_RMS @4 Ω)
95 dB 1.19 A 0.84 A
98 dB 1.68 A 1.19 A
100 dB 2.12 A 1.50 A
102 dB 2.67 A 1.89 A
105 dB 3.77 A 2.67 A
Ką tai reiškia SR7005

Net 100 dB @3 m centre, su +6 dB kambario pelnu, reikėtų tik ~1.5 A RMS @4 Ω (pikas ~2.12 A).

105 dB @3 m su +6 dB – apie 2.67 A RMS (pikas ~3.77 A).

Tai yra „lengvesni“ skaičiai nei pilno diapazono 4 Ω apkrova, bet žemi dažniai vis tiek apkrauna maitinimą srove ir gali šildyti galinius tranzistorius.

Saugos atsarga (pikams)

Muzikai/filmams dažnai reikia +6…10 dB pikų rezervų.

Pvz., jei siekiate 100 dB vidurkio centre, piko srovė @4 Ω su +6 dB rezervu ≈ ~3.0 A RMS → ~6.0 A pikas (apytiksliai). SR7005 tai turėtų atlaikyti trumpam, bet ilgalaikiai žemų dažnių „kalimai“ 4 Ω gali priartinti apsaugą.

Rekomendacijos

Laikykite kirtimą ~80 Hz centre ir venkite ilgų, labai garsų LFE fragmentų per pasyvią 4 Ω kolonėlę.

Stebėkite temperatūrą ir apsaugos suveikimus; jei pasitaiko – mažinkite SPL arba naudokite aktyvų subą iš Center Pre-Out.

Jei norite, galiu sudaryti konkrečią garso lygio → garso valdymo (dBFS) šukę jūsų failams, kad pikai neliptų už saugios zonos.

Gal žinote kokia mano resyverio tranzistorių saugi srovė?

Gera klausti — trumpai ir aiškiai: Marantz SR7005 „saugioji“ srovė praktikoje nėra paskelbta vienu vieninteliu skaičiumi, bet galime ją apytiksliai nuspėti iš gamyklinių galios specifikacijų ir įprastų inžinerinių rezervų.

Ką parodo Marantz specifikacijos (oficialus dokumentas)

SR7005 deklaruota galia: 125 W/channel į 8 Ω (20 Hz–20 kHz, 2 ch driven) ir 195 W/channel į 6 Ω (1 kHz, 10 % THD).
Marantz

Iš tų skaičių apskaičiuojame RMS sroves ir pikinę srovę:
........................

Ką tai reiškia „saugiai“ praktiškai

Nuolatinė (long-term) RMS srovė ~4 A vienam kanalui yra tipinė ir laikoma saugia — tai atitinka 125 W į 8 Ω.

Trumpalaikiai pikai iki ~6–8 A vienam kanalui tikėtini be problemų (pagal aukščiau esančius skaičiavimus ir tipinius AV resyverių sugebėjimus).

4 Ω kolonėlei (jei ji priverčia 4 Ω „matyti“ galiniam stiprintuvui) saugi ilgalaikė RMS srovė turėtų būti žemiau tų piko verčių — kitaip stiprintuvas labai šils ir apsauga/pakrovos ribos gali būti pasiektos greičiau. Kitaip sakant: nebandykite nuolat laikyti 4 Ω apkrovos, kuri reikalauja >5–6 A RMS — tai didina gedimo riziką.

Kaip interpretuoti jūsų atveju (centras <80 Hz, 4 Ω)

Jūsų ankstesni skaičiavimai parodė, kad norint pasiekti įtemptus SPL, centrinis kanalas susidurs su keletu amperų RMS (pvz. ~2–5 A pagal SPL). Tai reiškia:

Jei palaikysite RMS srovę <~5 A ir leisite tik trumpus pikus virš to — mažesnė gedimo tikimybė.

Jei dažnai reikalinga RMS >5–6 A (ypač ilgai), geriau naudoti aktyvų subą arba išorinį galios stiprintuvą skirtą žemiems dažniams.

Papildomos pastabos (praktiniai patarimai)

Saugumo marža: laikykitės, kad nuolatinė (RMS) srovė nebūtų pastoviai artima 5–6 A, ypač prie 4 Ω.

Stebėti šilumą / apsaugą: jei SR7005 labai įkaista arba kartais įsijungia apsauga — mažinkite lygį arba perkelkite žemų dažnių darbą subui.

Kirtimas ~80 Hz jūsų planui — teisingas sprendimas: mažina įtampą / šiluminį krūvį ir apsaugo galinius tranzistorius.

Jeigu norite tikslesnių duomenų apie konkrečius išėjimo tranzistorius (maks. kolektoriaus srovę Ic, SOA ir pan.), galiu ištraukti SR7005 serviso (service) dokumento dalių, kur nurodomi tranzistorių tipai — ir tada pažiūrėti jų gamintojų lapelius (datasheet) su Ic_max. Pasakykite, ar to norite, ir aš ištrauksiu tuos vardus iš serviso žinynų. (Gali prireikti peržiūrėti serviso PDF su schemomis.)

Trumpai: saugiai laikykitės RMS srovės ~4 A lygio; trumpi pikai ~6–8 A įmanomi; nuolatinė ilgalaikė srovė į 4 Ω virš 5–6 A — rizikinga. Jei norite, atsiųsiu konkretų tranzistorių sąrašą iš SR7005 serviso ir patikrinsiu jų Ic_max bei SOA (tada galėsime nustatyti tikslesnę „saugos ribą“ pagal gamintojų duomenis).

Forumo sistema: phpBB

	„Google“ paieška forume

	Kas naujesnio?
Naujienos

	Naujos temos forume
Temoss

	FS25 Tractors Farming Simulator 25 Mods, FS25 Maps, FS25 Trucks
	ETS2 Mods ETS2 Trucks, ETS2 Bus, Euro Truck Simulator 2 Mods
	FS22 Tractors Farming Simulator 22 Mods, FS22 Maps, FS25 Mods
	VAT calculator VAT number check, What is VAT, How much is VAT
	FS25 Mods FS25 Harvesters, FS25 Tractors Mods, FS25 Maps Mods
	Dantų protezavimas All on 4 implantai, Endodontija mikroskopu, Dantų implantacija
	FS25 Mods FS25 Maps, FS25 Cheats, FS25 Install Mods
	FS25 Mods Farming Simulator 25 Mods, FS25 Maps
	ATS Trailers American Truck Simulator Mods, ATS Trucks, ATS Maps
	Football Training Kit Football Training Equipment, Football Skills, Football Training


Ets2 mods, Ats mods, Beamng drive mods allmods.net		„MokslasPlius“ – mokslui skirtų svetainių portalas www.mokslasplius.lt		Optical filters, UV optics, electro optical crystals www.eksmaoptics.com		LTV.LT – lietuviškų tinklalapių vitrina www.ltv.lt/technologijos/		Elektroninių parduotuvių optimizavimas „Google“ paieškos sistemai www.seospiders.lt		FS22 mods, Farming simulator 22 mods, FS22 maps fs22.com