 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 12 18, 12:26. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Garso stiprintuvai » Filmas apie audio stiprintuvus
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
 |
Filmas apie audio stiprintuvus |
 Parašytas: 2024 09 17, 18:05 |
  |
|
|
|
Chulio raso:....DAC'as bando kuo tiksliau laiptelius atstatyti i sinusoide.
DAC'as neturi jokiu sansu nors kazkiek sumazinti vadinamus laiptelius. Tam reikalui yra naudojama po DAC'o signalo isejimo spec. schemute, kuri stipriai sumazina tuos vadinamus laiptelius.
Kas toj srityje rimtai dirba - turetu tai zinoti.
Su draugeliais mes jau labai seniai naudojame spec. schemute, kai DAC'as yra vienbitinis - schemute viena. Kai DAC'as yra daugiabitinis - schemute jau kita. |
|
|
|
|
|
|
|
Filmas apie audio stiprintuvus |
| Parašytas: 2024 09 17, 18:40 |
|
|
|
|
| Chulio rašo: |
| Kas tada čia? |
Ten yra piesinys ir nieko daugiau. Tiesiog grafiskai atvaizduoja linija nuo vieno tasko iki kito, tai taip ir atrodo. Ten geriau turetu but tiesiog taskai ekrane nejungiant ju jokiom linijom.
Jei tu pamatuoji itampa tam tikru laiku X, tai tu gauni kazkia itampa Y. Bet ta itampa nera funkcija nuo 0 iki Y, kad suformuotu kazkoki tai "laipteli".
| welvytas rašo: |
Chulio raso:....DAC'as bando kuo tiksliau laiptelius atstatyti i sinusoide.
DAC'as neturi jokiu sansu nors kazkiek sumazinti vadinamus laiptelius. Tam reikalui yra naudojama po DAC'o signalo isejimo spec. schemute, kuri stipriai sumazina tuos vadinamus laiptelius.
Kas toj srityje rimtai dirba - turetu tai zinoti.
Su draugeliais mes jau labai seniai naudojame spec. schemute, kai DAC'as yra vienbitinis - schemute viena. Kai DAC'as yra daugiabitinis - schemute jau kita. |
O kokias jus ten schemutes naudojat? Pasidalinkit. |
|
|
|
|
|
|
|
Filmas apie audio stiprintuvus |
| Parašytas: 2024 09 17, 20:50 |
|
|
|
|
| Socrates rašo: |
| Chulio rašo: |
| Kas tada čia? |
Ten yra piesinys ir nieko daugiau. Tiesiog grafiskai atvaizduoja linija nuo vieno tasko iki kito, tai taip ir atrodo. Ten geriau turetu but tiesiog taskai ekrane nejungiant ju jokiom linijom.
Jei tu pamatuoji itampa tam tikru laiku X, tai tu gauni kazkia itampa Y. Bet ta itampa nera funkcija nuo 0 iki Y, kad suformuotu kazkoki tai "laiptelį"
.......................... |
Tai viskas o.k., įtampa nekrenta iki nulio, bet juk ji nesikeičia kol neateina sekantis clk impulsas, ar aš neteisus?
Tarkim turim nulį voltų. Paskui paleidžiam 10kHz sinusoidę ir ją "skaitmeninam" (ADC) 40kHz dažniu. Vienos sinusoidės bangos įtampos matuojamos 4 taškuose. Pirmam taške V1, kuri išlieka pastovi tol, kol sulig sekančiu clk impulsu nepamatuojam V2. Tada ir atsiranda laiptelis aukštyn arba žemyn, priklausomai nuo to, kurioje sinusoidės vietoje buvom. Ar kitaip viskas vyksta?
Na o DAC'as daro atvirkštinį darbą: tuos laiptelius atstatinėja į sinusoidę.
EDIT:
mano įsivaizdavimu sinusoidė yra skaitmeninama taip (impulsų skaičius iš lempos):
aš teisus ar ne?
jeigu aš visgi teisus, tai laipteliai yra. Ir DAC'o užduotis raudonus laiptelius kuo tiksliau atstatyti į sinusoidę... |
|
_________________
I GAVE UP DRINKING, SMOKING AND SEX!
it was the worse 15 minutes of my life! |
|
|
|
|
|
Filmas apie audio stiprintuvus |
| Parašytas: 2024 09 18, 11:28 |
|
|
|
|
| Chulio rašo: |
Kas tada čia?
|
Video uzsimerkes ziurejai?
O kas cia?
| Chulio rašo: |
Nežinau ar egzistuoja DAC'as, kuris sugeba 100% tiksliai atstatyti tuos laiptelius į muzikinį signalą (KRŪVĄ ĮVAIRIŲ DAŽNIŲ SU ĮVAIRIOM AMPLITUDĖM), o ne vieną gražią sinusoidę iš dažnių generatoriaus.
Tai čia mano pamąstymai iš techninės pusės... |
Nu rimtai, video uzsimerkes ziurejom? Viskas buvo parodyta ir papasakot ir visvien nedaeina. Siulau oscilu paieskot laipteliu priesh rekonstrukcini filtra, tik ju ten irgi NERA. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
Filmas apie audio stiprintuvus |
| Parašytas: 2024 09 18, 15:48 |
|
|
|
|
| Chulio rašo: |
aš teisus ar ne?
jeigu aš visgi teisus, tai laipteliai yra. Ir DAC'o užduotis raudonus laiptelius kuo tiksliau atstatyti į sinusoidę... |
Jeigu DAC'as butu begaliniai greitas, t.y. taip, kaip bandoma atvaizduoti teorijoje su tais "laipteliais". Realiai taip nera, nes DAC'e irgi vyksta pereinamieji procesai, kurie dar gi limituoti jo pacio pralaidumo juosta. |
|
|
|
|
|
|
|
Filmas apie audio stiprintuvus |
| Parašytas: 2024 09 18, 17:17 |
|
|
|
|
| fiedzia rašo: |
Tai grabai man geriau, negu inkilai  Galvoju apie pasyvias koncertines. Ir jūs dar paminėjote didelį pliusą, kad aukštus "išgroja". Jeigu įsigyčiau pasyvias koncertines kokių 97db jautrio, tai ar su keliais watais irgi galėčiau jas klausyti? Ar jos skirtos tik didelėms galioms?
|
sunku vienareiksmiskai pasakyt.
as manau taip: sakykim jei koncertines kolonkes 500w, tai sakykim 50w stiprintuvas ju garsiakalbius dar pajudins. ir gerai izoliuotam kambary kolonkes dar gros. ir kokybiskai.
bet jei imam 500w kolonkes ir 5w stiprintuva, tai greiciausia muzika su visa kokybe "nuses" energetiniuose nuostoliuose, ir prapuls kazkur "laiduose" . ir nesvarbu jie sidabriniai ar auksiniai... o jei atsuksi maksimuma - tada prades grot - bet iskraipymai bus tiesiog parametriniai.
ta prasme kovoji su dviem negerovem - arba tas arba tas...
o priimtini variantai, geros (tiksliai atkluriancios del konstrukcijos teisingumo i DIDELE APLINKA kaip kambarys) kolonkes reikalauja ir pakankamos galios stipriako. vadinas sedesi ir mokesi po 10-20 centu uz kiekviena perklausyta daina... 
---------
| fiedzia rašo: |
Tai mano 4A-28 ir yra 16 omų, bet sujungti poromis, kad būtų po 8 omus. Jeigu sudėčiau į dėžes po 4 garsiakalbius, tai gautųsi 16 omų. Bet ar pagerėtų atkūrimas?
|
nu kas per fantazijos? cia geri garsiakalbiai - kinap/lomo berods - eidavo prie tu visokiu kaimo filmo igarsinimo sistemu ir pan.
jei garsiakabis 16 omu - jis ir groja kaip 16 omu. sujunges po du tu tik apkrova padarai 8omu stiprintuvui, o ne kokybe keiti. jie ir toliau gros kokybiskai. nes ju konstrukcija gera  kokybe mazes nebent is stiprintuvo (nes rezimas keiciasi) - bet jie mazai kraipo (sakykim koncertiniai dirba nuo 3 iki 16 omu) tai galima nekreipt demesio.
bet jei nori - tu gali naudot du stiprintuvus kur sugeba dirba 16 omu rezime (dauguma buitiniu neisgroja galios jei kolonkes 10 omu+ - iskraipo, o koncertiniai tiesiog ryja elektra, bet garso nedaug) ir megautis tipo "tikresniu garsu" kaip video ir aiskino , ne 0,1% o 0,001% iskraipymais. kur realiai niekas nejaucia...
bet kai lygini 16 omu ir 8 omu garsiakalbius - (ar 8 omu ir 4 omu atitinkamai) tai skiri ISKART kad su maziau omu meslas konkretus
nors viska iki kolonkiu padaryt toki pati gali. o ta 8 omu apkrova sujungt paraleliai du. ar net sakykim paraleliai tris (~ 5 omai , kad daugiau garso butu del geresnio stiptintuvo apkrovimo).
jei sukraut keturis - tada gali pageret zemi - nes ten buna "dezes bendro plokstumos" efektas. bet jie turi but sumontuoti ant vienos bendros plokstes. gamino ir tokius atrodo su 4a-28 - tokias kolonkes bokstus gal 3m aukscio (maciau tik deze - garsiakalbiai buvo nupizdinti dar iki manes) ir ta gaidiska aliuminio triuba aukstiems TIK viena!
-----------------
| VEC7OR rašo: |
Kambary zemiau Schroederio daznio (mazdaug apie 100-200Hz) garsas egzistuoja modaliniu rezimu - jis niekur nesklinda, o yra tik pikai ir nuliai priklausantyt nuo kambario geometrijos ir nepriklausantys nuo garsiakalbio pozicijos, nuo pozicijos tik priklauso kokius modus garsiakalbis geriau suzadina, tai gal tamsta paaiskina per kuri girdimo mechanizma galima nustatyt krypti?
|
OK, man labai patiko tavo komentras. kaip ten ruskiai sako - ne viskas taip vienareiksmiska...
o jeigu garso banga tik viena - vienas smugis. kaip tada - jausi krypti is kur atsklido, ar ne?
as sutinku kad jei istisai "skalambysi varpais" kambary - krypties "jausma" pamesi. bet tai nutiks veliau. perkrovus garso jutima. bet pirma banga arba jei pakankamai tyliai - krypties jutimas lieka. kaip ir pvz uzsimerkes jauti i kuria puse eina ilgas kolidorius. jei buna bum. bet jei bumsi istisai - krypti pameti
tavo tas "schroederio daznis" - tai cia tik riba kai sunku isklaidyt triuksma garso isklaidymo metodu del aidu. viduriniuose ir aukstuose tas lengva. nors metodika tai sudetinga ir nepraktiska.
------------
| VEC7OR rašo: |
O kas cia?
| Chulio rašo: |
Nežinau ar egzistuoja DAC'as, kuris sugeba 100% tiksliai atstatyti tuos laiptelius į muzikinį signalą (KRŪVĄ ĮVAIRIŲ DAŽNIŲ SU ĮVAIRIOM AMPLITUDĖM), o ne vieną gražią sinusoidę iš dažnių generatoriaus.
Tai čia mano pamąstymai iš techninės pusės... |
Nu rimtai, video uzsimerkes ziurejom? Viskas buvo parodyta ir papasakot ir visvien nedaeina. Siulau oscilu paieskot laipteliu priesh rekonstrukcini filtra, tik ju ten irgi NERA. |
OK garso genijau. cia tu parodei kaip atrodo skaitmenoje uzrasoma viduriniu dazniu eiles garso banga. visos tos sujungimo simuliacijos, laipstuota irgi skamba ir t.t.
tas laiko intervalas tarp tasku ir yra standartas. kai skaitmenini irasa nugaidina - sita intervala isplecia (tiesiog maziau tasku uzraso) banga tavo istrauktoje nuorodoje uzrasyta ten kazkur 18 tasku. aukstadazniams 20khz principe tebuna tik 2 taskai. isvis jokia ne banga. o yra "standartu" kur nugaidina iki pvz 16khz, sakykim mp3 internetiniai "suspausti". suvoki kad banga kuriai uzrasyt isvis nebera jokio tasko ar jis tik vienas ar tik kas antras - net JOKS SUKNISTAS LAIPTAS nesusidarys. aukstus daznius isvis prarasi, o vidutiniai pasikraipys kazkiek...o jus cia verkiat del suskaitmeninimo laiptuotiskumo |
|
Paskutinį kartą redagavo zamolskis, 2024 09 18, 19:20. Redaguota 2 kartus(ų) |
|
|
|
|
|
Filmas apie audio stiprintuvus |
| Parašytas: 2024 09 18, 19:12 |
|
|
|
|
| zamolskis rašo: |
o jeigu garso banga tik viena - vienas smugis. kaip tada - jausi krypti is kur atsklido, ar ne?
|
Smūgis (impulsas) nėra "banga", impulsas "šviečia" per visą spektrą. |
|
|
|
|
|
|
|
Filmas apie audio stiprintuvus |
| Parašytas: 2024 09 18, 19:45 |
|
|
|
|
| fiedzia rašo: |
| Tai čia gaunasi 3 poros kolonėlių: priekyje, gale palubėje, gale pažeme? |
jei rasiau keturios - tai ir turejau minty keturios. jokios ne trys porines.
keturios atskiros koloneles. dvi prieky sonuose, viena gale virsuje ir viena gale apacioje. cia erdvine primityviausia sistema - 4 tasku. tu tupi centre ir klausai. visi keturi kanalai vienodo lygio. jei keiti padeti - kazkurias reikia garsint, kazkurias tylint. bet iraso efektu nereikia keitinet. o tos visos 7.1 ir kitos dirba su dazniais. o esme - kad atseit "tauposi" baitai ir daugiau telpa - bet realiai gaidinasi irasas galutiniam atkurime. nes nera standartizuotu klausymo kambariu
o tu ten kai ijungi "erdvini efekta" - tai tik kazkokia sintetine simuliacija ijungi (kuria paprastai gali dar kazkiek pasirinkt - bet cia atejo is videozaidimu su sintetiniu garsu - analoginius irasus tai tik isdarko )
================
| Chulio rašo: |
Na o DAC'as daro atvirkštinį darbą: tuos laiptelius atstatinėja į sinusoidę.
EDIT:
mano įsivaizdavimu sinusoidė yra skaitmeninama taip (impulsų skaičius iš lempos):
aš teisus ar ne?
. |
tu teisus. viska ten daugmaz normaliai supratai.
bet yra niuansai:
aukstis kai banga isskaidoma taskais vaizduojama skaitmenoje irgi intervalais. o ne "itampos dydziu" ar kaip tu ten isivaizduoji.
yra principe du parametrai - laiko suskaidymas (standartas), ir aukscio suskaidymas (skaiciaus maksimali riba ir intervalinis vienetas, ar kaip cia geriau issireikst - nu sakykim viena morka). ir cia atsiranda skaitmeniniai iskraipymai. jei sakykim aukscio riba 100 morku vienetu, o tu nori irasyt garso banga kad atkuriant skambetu garsiau (nes ten darai "super vektor megstamiausias bumbastik dainu rinkinys) - tu ja sukeli pikuose iki sakysim 200 vienetu. 100 morku standartas nesutalpina ir uzraso bangos virsune tiesiog visa po 100 morku. ir banga suplokstina. issikraipo zemi. visokios "super firmines" programos, su super "intelektualiais algoritmais" daznai moka tokias "irasinetoju" nesamones kazkiek atstatyt/kompensuot. bet irgi negarantas ir irasas pirminis nusigaidina. kitas dalykas, kokiu tikslumu pats morku kiekio intervalavimas. jei ribinis sakysim 100 morku, bet kitam standarte maksimalus ties 100 morku, bet paciu morku tik 80 ar 50 vienetu (nes krutesnis kompaktiskesnis standartas gi, stambesnes morkos jega) - va tada isiderina butent tie laipteliai. apie kuriuos cia visi ir kliedi. ir garso banga
"pakreiveja". ir blogiausia nutinka su aukstais. nes kuo aukstesnis daznis - tuo labiau sutapimas su laiko intervalavimo "standartu". ir ten prasideda nesamones, kad dalis ismatavimu sutampa ir matavimo momentas papuola pvz ant nulinio tasko, arba prapuola kas antras taskas, uzsiraso ne banga o tik nuliniai ir teigiamos virsunes. toks savotiskas matavimu skaitmenizavimo "rezonansas". sita kruti firminiai atkurimo "algoritmai" irgi kazkiek moka atitaisyt. bet velgi - ne 100%. o kai ten visokie sumiksavimai - permiksavimai - gaiziu ir oziu zviegimo ikomponavimai - visa tai susika pirmini ar pagrindini garso uzrasa. vnz ka noriu parasyt - sitas sudas KAUPIASI. o pirminiais irasais dideliu tikslumu ar gerais standartais niekas siaip NESIDALINA!!!
turit ta savo apribota CD standarta ir viskas. o ar vertima lievai nelegalus vertejai uzmete, ten tylino-garsino - amen garso efektams ir pan.
tokiu problemu neturi nebent sintetinis garsas. tam yra net standartai. o analogini naturalu garsa is esmes galima tik gaidint... originaliai 100% uzrasyt principe niekada neimanoma. nors aisku knisasi ten vargseliai - tiria kaip skambes salese ar kambaryje, isskaido-suduria... kruvos igarsintoju komandu kiekvienai pauksciu kalbai... |
|
|
|
|
|
|
|
Filmas apie audio stiprintuvus |
| Parašytas: 2024 09 18, 22:26 |
|
|
|
|
| zamolskis rašo: |
| fiedzia rašo: |
| Tai čia gaunasi 3 poros kolonėlių: priekyje, gale palubėje, gale pažeme? |
jei rasiau keturios - tai ir turejau minty keturios. jokios ne trys porines.
keturios atskiros koloneles. dvi prieky sonuose, viena gale virsuje ir viena gale apacioje. cia erdvine primityviausia sistema - 4 tasku. tu tupi centre ir klausai. visi keturi kanalai vienodo lygio. jei keiti padeti - kazkurias reikia garsint, kazkurias tylint. bet iraso efektu nereikia keitinet. o tos visos 7.1 ir kitos dirba su dazniais. o esme - kad atseit "tauposi" baitai ir daugiau telpa - bet realiai gaidinasi irasas galutiniam atkurime. nes nera standartizuotu klausymo kambariu
o tu ten kai ijungi "erdvini efekta" - tai tik kazkokia sintetine simuliacija ijungi (kuria paprastai gali dar kazkiek pasirinkt - bet cia atejo is videozaidimu su sintetiniu garsu - analoginius irasus tai tik isdarko ) |
Supratau. Labai ačiū už patikslinimą. O garso šaltinis 4 kanalų ar įprastas 2 kanalų stereo? Google pagreitintai neradau.
PS apie wav konvertavimą
Yra resyveriai, kurie stereo 2 kanalų garsą padalina į 6 kanalus:
kairė-žemas
kairė-vidutinis
kairė-aukštas
dešinė-žemas
dešinė-vidutinis
dešinė-aukštas
šio resyverio 6 kanalai jungiasi prie 6 garsiakalbių dvejose kolonėlėse. Tuomet 3 juostų kolonėlėse nereikalingi crossover'iai.
Dabar google tokių resyverių nerandu. Bet čia kažkoks priedelis:
https://sublimeacoustic.com/products/k231-stereo-3-way-active-crossover
Visą tai galima padaryti programiškai, paverčiant 2 kanalų wav'us į 6 kanalus, suskaidytus pagal crossoverio dažnius. |
|
|
|
|
|
|
|
Filmas apie audio stiprintuvus |
| Parašytas: 2024 09 19, 13:57 |
|
|
|
|
| Chulio rašo: |
Nežinau ar egzistuoja DAC'as, kuris sugeba 100% tiksliai atstatyti tuos laiptelius į muzikinį signalą (KRŪVĄ ĮVAIRIŲ DAŽNIŲ SU ĮVAIRIOM AMPLITUDĖM), o ne vieną gražią sinusoidę iš dažnių generatoriaus.
Tai čia mano pamąstymai iš techninės pusės... |
DACui visai nusispjaut ar jam viena sinusoide atkartot ar ju suma, skirtuma ar bet koki kita signala.
Ar akis mato, bet visvien netiki tuo kas parodyta buvo?
| zamolskis rašo: |
OK, man labai patiko tavo komentras. kaip ten ruskiai sako - ne viskas taip vienareiksmiska...
o jeigu garso banga tik viena - vienas smugis. kaip tada - jausi krypti is kur atsklido, ar ne?
as sutinku kad jei istisai "skalambysi varpais" kambary - krypties "jausma" pamesi. bet tai nutiks veliau. perkrovus garso jutima. bet pirma banga arba jei pakankamai tyliai - krypties jutimas lieka. kaip ir pvz uzsimerkes jauti i kuria puse eina ilgas kolidorius. jei buna bum. bet jei bumsi istisai - krypti pameti
tavo tas "schroederio daznis" - tai cia tik riba kai sunku isklaidyt triuksma garso isklaidymo metodu del aidu. viduriniuose ir aukstuose tas lengva. nors metodika tai sudetinga ir nepraktiska. |
Tai cia mokslas o ne ruskija, cia viskas vienareiksmiska.
Kripties jausmo kaip nera taip ir nebuvo - modai kambary 'atsistoja' nuo vieno bangos periodo.
Ir bangos ilgis gerokai didesnis uz tarpausini atstuma kad veiktu fazes/lygio detektavimas.
Apie koridorius cia isvys pro sali. Apie Schroederio dazni irgi.
| zamolskis rašo: |
OK garso genijau. cia tu parodei kaip atrodo skaitmenoje uzrasoma viduriniu dazniu eiles garso banga. visos tos sujungimo simuliacijos, laipstuota irgi skamba ir t.t.
tas laiko intervalas tarp tasku ir yra standartas. kai skaitmenini irasa nugaidina - sita intervala isplecia (tiesiog maziau tasku uzraso) banga tavo istrauktoje nuorodoje uzrasyta ten kazkur 18 tasku. aukstadazniams 20khz principe tebuna tik 2 taskai. isvis jokia ne banga. o yra "standartu" kur nugaidina iki pvz 16khz, sakykim mp3 internetiniai "suspausti". suvoki kad banga kuriai uzrasyt isvis nebera jokio tasko ar jis tik vienas ar tik kas antras - net JOKS SUKNISTAS LAIPTAS nesusidarys. aukstus daznius isvis prarasi, o vidutiniai pasikraipys kazkiek...o jus cia verkiat del suskaitmeninimo laiptuotiskumo |
Mjo, ziuriu susirinko cia ne proto stulpai, o kelmai.
https://youtu.be/cIQ9IXSUzuM?t=409
Taip, uztenka ir 2 su biskuciu samplu kad akurt 20kHz signala pilnai.
https://youtu.be/cIQ9IXSUzuM?t=290
Kas ir buvo pademonstruota.
Tai kur tie aukstieji dazniai dingsta? Tamstos dregnuose fanta^Werezijose?
| zamolskis rašo: |
tu teisus. viska ten daugmaz normaliai supratai.
bet yra niuansai:
aukstis kai banga isskaidoma taskais vaizduojama skaitmenoje irgi intervalais. o ne "itampos dydziu" ar kaip tu ten isivaizduoji.
yra principe du parametrai - laiko suskaidymas (standartas), ir aukscio suskaidymas (skaiciaus maksimali riba ir intervalinis vienetas, ar kaip cia geriau issireikst - nu sakykim viena morka). |
Pirma vadinasi diskretizavimas, o kitas kvantavimas, bet OK, teskit 
| zamolskis rašo: |
| ir cia atsiranda skaitmeniniai iskraipymai. jei sakykim aukscio riba 100 morku vienetu, o tu nori irasyt garso banga kad atkuriant skambetu garsiau (nes ten darai "super vektor megstamiausias bumbastik dainu rinkinys) - tu ja sukeli pikuose iki sakysim 200 vienetu. 100 morku standartas nesutalpina ir uzraso bangos virsune tiesiog visa po 100 morku. ir banga suplokstina. issikraipo zemi. |
Mjo, irasinet garsa ir neziuret i perkrovos indikatoriu, nu super sudetingas uzdavinis, tesiog nepakeliamas. Ir jo, nuedant bangos virsunes atsiranda aukstu dazniu iskraipymai, o ne zemu, bet OK, teskit.
| zamolskis rašo: |
| ...kitas dalykas, kokiu tikslumu pats morku kiekio intervalavimas. jei ribinis sakysim 100 morku, bet kitam standarte maksimalus ties 100 morku, bet paciu morku tik 80 ar 50 vienetu (nes krutesnis kompaktiskesnis standartas gi, stambesnes morkos jega) - va tada isiderina butent tie laipteliai. apie kuriuos cia visi ir kliedi. |
Siulyciau pasiskaityt kaip apibudinams dinaminis diapazonas skaitmeninei formoje.
| zamolskis rašo: |
| nes kuo aukstesnis daznis - tuo labiau sutapimas su laiko intervalavimo "standartu". ir ten prasideda nesamones, kad dalis ismatavimu sutampa ir matavimo momentas papuola pvz ant nulinio tasko, arba prapuola kas antras taskas, uzsiraso ne banga o tik nuliniai ir teigiamos virsunes. toks savotiskas matavimu skaitmenizavimo "rezonansas". sita kruti firminiai atkurimo "algoritmai" irgi kazkiek moka atitaisyt. bet velgi - ne 100%. |
Pats sugalvojai, ar perskaitei kazkur?
Ar vel praleidai ta dali kur sakyta kad pro tam tikrus samplus gali praeit tik vienas vienintelis signalas.
| zamolskis rašo: |
| o pirminiais irasais dideliu tikslumu ar gerais standartais niekas siaip NESIDALINA!!! |
А власти то скрывают!
| zamolskis rašo: |
turit ta savo apribota CD standarta ir viskas. o ar vertima lievai nelegalus vertejai uzmete, ten tylino-garsino - amen garso efektams ir pan.
tokiu problemu neturi nebent sintetinis garsas. tam yra net standartai. o analogini naturalu garsa is esmes galima tik gaidint... originaliai 100% uzrasyt principe niekada neimanoma. nors aisku knisasi ten vargseliai - tiria kaip skambes salese ar kambaryje, isskaido-suduria... kruvos igarsintoju komandu kiekvienai pauksciu kalbai... |
Rodo dalyko supratima, 96dB dinaminio diapazono ir 22kHz dazninio mazai, oj mazai, ka gi daryt... 
| fiedzia rašo: |
šio resyverio 6 kanalai jungiasi prie 6 garsiakalbių dvejose kolonėlėse. Tuomet 3 juostų kolonėlėse nereikalingi crossover'iai.
Dabar google tokių resyverių nerandu. Bet čia kažkoks priedelis:
https://sublimeacoustic.com/products/k231-stereo-3-way-active-crossover
Visą tai galima padaryti programiškai, paverčiant 2 kanalų wav'us į 6 kanalus, suskaidytus pagal crossoverio dažnius. |
Siulyciau tamstai izengt i 21 amziu - yra keletas variantu
https://www.thomannmusic.com/intl/behringer_dcx2496_ultradrive_pro_lautsprechermanagement.htm
https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-flex-eight
Visos reguliavimo galimybes vienoje dezuteje.
Su ffmpeg irgi variantas. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
Filmas apie audio stiprintuvus |
| Parašytas: 2024 09 19, 14:58 |
|
|
|
|
Čia schemutė kaip DSP stereo konvertuoja į 6 kanalų stereo.
https://www.minidsp.com/images/appnotes/three-way-crossover/flex-eight-active-system.png
-
Programi6kai atlikus wav'ų konvertavimą DLNA serveryje tau atkrenta DSP poreikis. Taip pat tavęs neriboja DSP hardvaras. DLNA serveris tai gali atlikti ir online. Įdomu ar nėra nieko blogo naudoti schemoje 4 stereo stiprintuvus? Subui lempinį, panaudojant centrinį kanalą, o žemiems, viduriniams ir aukštiems, parenkant modelius, kurie geriausiai dirba vienoje iš 3 juostų?
PS
Neseniai sutikau filo pristatymą kaip savo kolonėlėse pasigamino filtrus už kelis tūkstančius eurų ir sulaukė susidomėjimo. Tai pridėsiu kaip paprastai galima konvertuoti wav'us ir gauti rezultatą, kurio negausi su crossover'iais kolonėlėse:
HZ="2700"
sox inp.wav "$HZ"-.wav lowpass $HZ
sox inp.wav "$HZ"+.wav highpass $HZ
sox -M "$HZ"-.wav "$HZ"+.wav out.wav
Solution with 4th order filter:
sox input.wav output.wav highpass "$HZ" sinc -n 4k
Solution with ffmpeg:
ffmpeg -i input.wav -af "highpass=80:order=4" output.wav
Command will apply a 4th order highpass filter with a cutoff frequency of 80 Hz to the audio file. |
|
|
|
|
|
|
|
Filmas apie audio stiprintuvus |
| Parašytas: 2024 09 19, 18:28 |
|
|
|
|
| fiedzia rašo: |
Supratau. Labai ačiū už patikslinimą. O garso šaltinis 4 kanalų ar įprastas 2 kanalų stereo? Google pagreitintai neradau.
PS apie wav konvertavimą
Yra resyveriai, kurie stereo 2 kanalų garsą padalina į 6 kanalus:
kairė-žemas
kairė-vidutinis
kairė-aukštas
dešinė-žemas
dešinė-vidutinis
dešinė-aukštas
šio resyverio 6 kanalai jungiasi prie 6 garsiakalbių dvejose kolonėlėse. Tuomet 3 juostų kolonėlėse nereikalingi crossover'iai.
Dabar google tokių resyverių nerandu. Bet čia kažkoks priedelis:
https://sublimeacoustic.com/products/k231-stereo-3-way-active-crossover
Visą tai galima padaryti programiškai, paverčiant 2 kanalų wav'us į 6 kanalus, suskaidytus pagal crossoverio dažnius. |
as is tokiu kur tiesiog ima sistema kokia gauna. o kolonkiu ir stiprintuvu kieki "darenku" pagal sistema kur gavau
tu cia surasei kur isskaido du kanalus (tiesiog stereo) i tuos pacius du kanalus. fiziskai pasikeicia tik tas, kad filtrai ne kolonkeje, o resyvery. nu susitaupo detales - nes skaidoma (paprastai slopinama) nedideliam galingume. o ne kaip kolonkeje - tenka uzdusint jau sustiprinta galinguma.
va tik toks privalumas. o is esmes tas pats ivyksta tiesiog kitokio tipo prijungimas tam paciam stereo sudui ir jokio erdvinio tu ten nesugeneruosi - tik tuos pacius stereo efektus nebent.
-------
o kas liecia erdvini garsa - jis turi but padarytas jau studijoje ir pritaikytas kazkokiai erdvinei sistemai. 5.1 siokia tokia ir yra erdvine sistema, kur labiau populiari. ir galima rast JAU PADARYTU is anksto erdviniu garso irasu, butent 5.1 sistemai.
-------
nu dar sakykim jei garso korta gera ir palaiko 7.1 (dvi sonines) - tai ten buna programiskai sulieja is 5.1 iraso desines ir kaires puse kolonkes i mixa. ir suimituoja kazkokius psiaudo sonus desines ir kaires ir "atseit" jau net 7.1 sistema erdvine patampa. bet cia yra fignia...
erdvini irasa gali tik gaut. arba is studijos arba generuojasi is video zaidimu (efektai erdviniai). kad patys toki garso irasa kurtu - nelabai girdejau net...
plius visos sitos sistemos nera pilnai erdvines - neatkuria pojucio <virsus-apacia>. jos labiau kokios nors "kvadro-turines"...
tai va  normaliu erdviniu garso sistemu dar isvis nera...
kazka tokio i erdvini garsa nebent koncertuose sutiksi - kur daug garso kanalu prilieja is daug tasku... ir kainuoja desimtis-simtus tukstanciu...
namudininkai dazniausia visi zaidzia su tuo paciu stereo irasu... ir kokybes lygiu. o ten senai nebera jokiu variantu... |
|
|
|
|
|
|
|
Filmas apie audio stiprintuvus |
| Parašytas: 2024 09 19, 18:47 |
|
|
|
|
pezalai. cia paimta ideali is generatoriaus banga. ja atkuria nes ji ideali (sistemiskai pasikartojanti). su garso irasu taip "sklandziai" nesigauna. o jei tau "gaunasi" - nes tavo argumentuoteje matai "sitam video, kuri reikia ziuret" gaunasi - cia jau ne mano bedos...
| VEC7OR rašo: |
Tai kur tie aukstieji dazniai dingsta? Tamstos dregnuose fanta^Werezijose?
|
nu as ten minty turejau ne kazkur "visiskai" dingsta, o issikraipo TOTALIAI. o kai dar mikruskem atskyrineja dazniu diapazonus ir "kompensuoja" - tai faktiskai kaip iraso perdirbinejimas ji konkreciai pagaidinant... kaip anksciau su ekvlaizeriais "prideda aukstu ir zemu" ... tiesiog daba viskas i programas automatizuotas sukista.
-----------
| VEC7OR rašo: |
Pirma vadinasi diskretizavimas, o kitas kvantavimas, bet OK, teskit
|
oi kaip juokinga. as nedirbu su irasu gamyba ir man pofig siauraspecializuoti terminai.
ir pofig kad as juos netiksliai vartoju ar pakeiciu savais. as dirbau su produktu, kuri siti "kurejai" darydavo. ir tas ju sudas neskambedavo per garso sistemas. nors puikiai skambejo ju ausinese. igarsinime tu nemanau kad kazkuo geresnis.
| VEC7OR rašo: |
Mjo, irasinet garsa ir neziuret i perkrovos indikatoriu, nu super sudetingas uzdavinis, tesiog nepakeliamas. Ir jo, nuedant bangos virsunes atsiranda aukstu dazniu iskraipymai, o ne zemu, bet OK, teskit. |
tas parodo kad tu vel mulkis, kur nesuprato mano komentaro. ir realiai nemates kaip ten jungineja ir suliedineja tuos garso irasus. normalizacija buna arba programine arba rankine. o tie visi "didzejai" ten primala visko. bet DAZNIAUSIA pirma sulieja du irasus rankiniu, ir tik paskui jau atitaiko normalizacija ir kai nusipjausto zemi, auksti isvis dingsta - nes jau is seniau sukisti. aisku jei zemu nera toje iraso dalyje - auksti puikiausi. tu gal kazkoks maksimalistas? nes pagal tave turi arba VISADA buti arba VISADA nebuti. cia tik glusai taip argumentuoja. ypac kai skaito komentara apie momentines problemas ar del to kad kiekvienas irasas nepakartojamas. as tokio tipo kaip tu komentuotojus vadinu net "suda sukvadratinantys"
| zamolskis rašo: |
| ...kitas dalykas, kokiu tikslumu pats morku kiekio intervalavimas. jei ribinis sakysim 100 morku, bet kitam standarte maksimalus ties 100 morku, bet paciu morku tik 80 ar 50 vienetu (nes krutesnis kompaktiskesnis standartas gi, stambesnes morkos jega) - va tada isiderina butent tie laipteliai. apie kuriuos cia visi ir kliedi. |
| VEC7OR rašo: |
Siulyciau pasiskaityt kaip apibudinams dinaminis diapazonas skaitmeninei formoje.
|
man kazkaip dzin... cia as su megeju diskutavau, tau nieko nesiruosiu "teisingesniais" terminais irodinet. tau arba tinka, arba ne.
| VEC7OR rašo: |
Pats sugalvojai, ar perskaitei kazkur?
Ar vel praleidai ta dali kur sakyta kad pro tam tikrus samplus gali praeit tik vienas vienintelis signalas.
|
nezinau - pameciau jau minti, per giliai isirausei.
as cia aplamai atsitiktinai paskaitinejau. tikslus terminai jau rasiau - man pofig. nesiruosiu irasu gamint. bet del ko jie nusigaidina - tu cia kad zinai "kaip geriau parink termina" kazkokioje nekontekstineje vietoje - nieko neirodysi. tik savo kvailuma.
| zamolskis rašo: |
| o pirminiais irasais dideliu tikslumu ar gerais standartais niekas siaip NESIDALINA!!! |
| VEC7OR rašo: |
А власти то скрывают!
|
o tipo tu turi priskaupes kruvas visokiu 5.1 ir 7.1 muzikiniu originaliu irasu?
ar zinai kur tokius dykai intere prideta, imk ir siuskis?
net torentuose nebuna
| VEC7OR rašo: |
Rodo dalyko supratima, 96dB dinaminio diapazono ir 22kHz dazninio mazai, oj mazai, ka gi daryt...
|
mazai jei cia iseitinis, ir pradeda is jo "isspaudinet" pagerinta kokybe ir erdvinius efektus. man pofig ka daryt, as fakta konstatuoju. jei ir tu nezinai ka daryt - tada tu irgi mulkis, tik dar su FAKTO ignoru. - vadinas didesnis uz mane mulkis pagal ideja mam to turetu pakakt? ar cia irgi dar reikia kazka daugiau daryt? |
|
Paskutinį kartą redagavo zamolskis, 2024 09 19, 19:35. Redaguota 6 kartus(ų) |
|
|
|
|
|
Filmas apie audio stiprintuvus |
| Parašytas: 2024 09 19, 19:01 |
|
|
|
|
| zamolskis rašo: |
pezalai. cia paimta ideali is generatoriaus banga. ja atkuria nes ji ideali (sistemiskai pasikartojanti). su garso irasu taip "sklandziai" nesigauna. o jei tau "gaunasi" - nes tavo argumentuoteje matai "sitam video, kuri reikia ziuret" gaunasi - cia jau ne mano bedos... |
Nesigauna? Nejaugi, proof'a atnesk ir irodyk.
Tas video labai geras argumentas ten viskas tiksliai ir korektiskai parodyta, ir Shannon'o/Nyquist'o/Kotelnikov'o teoremos tamsta tesiog neiveiks.
| zamolskis rašo: |
nu as ten minty turejau ne kazkur "visiskai" dingsta, o issikraipo TOTALIAI. o kai dar mikruskem atskyrineja dazniu diapazonus ir "kompensuoja" - tai faktiskai kaip iraso perdirbinejimas ji konkreciai pagaidinant... kaip anksciau su ekvlaizeriais "prideda aukstu ir zemu" ... tiesiog daba viskas i programas automatizuotas sukista. |
Nerysli rashliava kazkokia, kur kas issikraipo? Kas do kompensacijos? Apie ka cia isvys kalba eina? |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
Filmas apie audio stiprintuvus |
| Parašytas: 2024 09 19, 19:29 |
|
|
|
|
| zamolskis rašo: |
tu cia surasei kur isskaido du kanalus (tiesiog stereo) i tuos pacius du kanalus. fiziskai pasikeicia tik tas, kad filtrai ne kolonkeje, o resyvery. nu susitaupo detales - nes skaidoma (paprastai slopinama) nedideliam galingume. o ne kaip kolonkeje - tenka uzdusint jau sustiprinta galinguma.
va tik toks privalumas. o is esmes tas pats ivyksta tiesiog kitokio tipo prijungimas tam paciam stereo sudui ir jokio erdvinio tu ten nesugeneruosi - tik tuos pacius stereo efektus nebent.
|
Filtrai ne kolonkeje, o resyveryje atrodo taip (pasikartosiu):
https://www.minidsp.com/images/appnotes/three-way-crossover/flex-eight-active-system.png
Rezultatas geras, bet įgyvendinimas prastas, kaip jūs įvardinate dusinimu. Ir dar už tai turi pakloti 500 eurų. Bet visą tai galima atlikti neinvestavus nė cento su geresniu rezultatu. Tiesiog į resyverį paduoti 7 kanalų iš anksto konvertuotą stereo wav'ą. 7 kanalas - garsui iki 80 Hz.
Laimi, kad nėra kolonėlėlėse filtrų su jų šlykščiais iškraipymais. O tai reiškia ženkliai pigesns kolonėles su brangesnių kolonėlių kokybe.
Resyverio stiprintuvai išnaudojami ir todėl apkraunami kelis kartus mažesniu galingumu.
| zamolskis rašo: |
tai va normaliu erdviniu garso sistemu dar isvis nera...
kazka tokio i erdvini garsa nebent koncertuose sutiksi - kur daug garso kanalu prilieja is daug tasku... ir kainuoja desimtis-simtus tukstanciu...
namudininkai dazniausia visi zaidzia su tuo paciu stereo irasu... ir kokybes lygiu. o ten senai nebera jokiu variantu... |
Jeigu nėra, tai nėra priežasties ašaroti. Tenkinies tuo ką turi:
1. Resyveryje spaudi mygtuką, kuris sukuria kažką panašaus į erdvinį garsą.
2. Statai iš abejų stalo pusių kolonėles 50 cm atstumu nuo ausų ir turi dalį ausinių privalumų, kurių neturi įprastai klausomos kolomnėlės, ir dalį kolonėlių privalumų, kurių neturi ausinės.
Šiuo metu tą ir darau, o rašydamas ieškau prie ko prisikabinti ir nerandu. Garsas su 2x2GD-40+3GD-31 skaidrus, detalus... sėdžiu ant kinietiško VIDO sub'o, kuris nebumbsi ir groja kolonėles. Ir pats netikiu, kad (kol kas?) neturiu priekaištų tokioms šiukšlėms.
PS
Berods yra keletas Denon resyverių modelių, kurie turi specialiais jungtis komplektuojamoms su jais kolonėlėmis be crossover'ių. |
|
Paskutinį kartą redagavo fiedzia, 2024 09 19, 21:27. Redaguota 1 kartą |
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
LEGO
Mänguköök,
mudelautod,
nukuvanker |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
GTA 6 Weapons
GTA 6 Characters,
GTA 6 Map,
GTA 6 Vehicles |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
|
 |
