 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 11 23, 16:53. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Energetika ir elektrotechnika » Kokią apsaugą rinktis nuo trumpo jungimosi.
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
Puslapis 3 iš 3
Pereiti prie Atgal 1, 2, 3 |
|
|
|
|
 |
Kokią apsaugą rinktis nuo trumpo jungimosi. |
 Parašytas: 2024 01 12, 12:06 |
  |
|
|
|
| hencia rašo: |
| O įdomu, ar po skiriamojo transformatoriaus esantis automatukas trumpojo jungimo atveju nesuveiktų greičiau nei esantis prieš jį? |
Transformatorius šiuo atveju tik duos varžą, kuri sumažins trumpo jungimosi srovę. "Žaislinis" transformatorius gali ir iš vis "neišmušti" "automato".
Trumpo jungimosi atveju, "automato" išmušimo greitis labiau priklauso nuo konkretaus gamintojo ir jo suveikimo laikas trunka apie vieną srovės periodą. Kaip ir rašiau, kad išvengti, kažkur tenai esančio "automato" "išmušinėjimų" nuo užtrumpinimų, statyti saugiklį, kamštinį arba modulinį, čia jau skonio reikalas.
Į google įrašius fuse vs circuit breaker, response time, iškarto rodo parašymą:
The response time for the fuse is 0.002 seconds while that of the circuit breaker is 0.02 0.05 seconds.
Taigi, tikėtina, kad trumpo jungimosi atveju, saugiklis nudegs, grandinėje "sugeneruodamas" dešimtadaliu mažesnį energijos kiekį, kurio nepakaks, grandinėje esančių automatinių jungiklių solenoidams suveikti ..
P.S. spekulis siūlė kažkokias kreives, taigi maloniai prašom į areną, možne turi ką parodyti, kas galėtų kitaip situaciją numaliavoti.
| Pyrex rašo: |
Nesvaikite apie tirpųjį saugiklį, kuris yra GREITESNIS už automatą prie trumpojo jungimo. Jei pažiūrėsite į atjungimo kreives, automatas su savo magnetine atkirta yra kelis kartus greitesnis.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Kokią apsaugą rinktis nuo trumpo jungimosi. |
| Parašytas: 2024 01 12, 13:16 |
|
|
|
|
| rammas rašo: |
iškarto rodo parašymą:
The response time for the fuse is 0.002 seconds while that of the circuit breaker is 0.02 0.05 seconds.
Taigi, tikėtina, kad trumpo jungimosi atveju, saugiklis nudegs, grandinėje "sugeneruodamas" dešimtadaliu mažesnį energijos kiekį, kurio nepakaks, grandinėje esančių automatinių jungiklių solenoidams suveikti .. |
Labai profesionalus paaishkinimas.
Tik viena detale.
Tu saugikliu turi buti daug.
Kiekvienai vartotoju grupei atitinkami.
Kas tinka15kW sildytuvams tas netiks kokiems mikroprietaisams |
|
|
|
|
|
|
|
Kokią apsaugą rinktis nuo trumpo jungimosi. |
| Parašytas: 2024 01 12, 13:38 |
|
|
|
|
to rammas
oi tu lauceli lauceli. Dar kartą prisimink, kad kalbame apie dideles sroves, trumpo jungimo sroves.
Automatas B16A , srovė viršija nominalią 10 kartų. Duotos kreivės su technologiniu išsibarstymu, mažiausias atjungimo laikas 0,01sek, didžiausias 0,02sek
https://electricalwiki.com/equipments-1/mcbminiature-circuit-breaker-constructionworking-operationuse-tripping-curves-and-types/
Dabar žiūrėk į gG tipo saugiklio ,kurie naudojami kaip bendros paskirties saugikliai, tų pačių 16A, atjungimo kreives. Imame tą pačią 10 kartinę srovę per saugiklį.
https://electrical-engineering-portal.com/fuse-characteristics-protection-circuits
Atjungimo laikas apie 0,03sek
Imame kitokias sroves, bet irgi dideles. Šešiskartinė srovė automatui 0,01-0,03 sek, saugikliui 0,1 sek.
Kiek pliurpimo ir tuščių idėjų, kai šioje srityje viskas seniai ištyrinėta ir išaiškinta.
Visų pirma , tokiose patalpose kaip butas ar rūsys seniai naudojami automatai, o ne saugikliai, kurie yra vienkartiniai, ir tai yra pagrindinis jų trūkumas.
TAM, KAD DU AUTOMATAI, SUJUNGTI NUOSEKLIAI, SUVEIKTŲ SELEKTYVIAI, TAI YRA ĮVADE ESANTIS 25A AUTOMATAS NEATSIJUNGTŲ, O ATSIJUNGTŲ PRIE ROZETĖS ESANTIS 16A AUTOMATAS, REIKIA, KAD TRUMPO JUNGIMO SROVĖ BŪTŲ MAŽESNĖ UŽ 25A AUTOMATO MAGNETINĖS ATKIRTOS SROVĘ.
Todėl ir siūliau įjungti droselį netoli rozetės, ir jei įvadinis automatas bus C25A, o trumpo jungimo srovė prie rozetės bus mažesnė, nei 125A - vėl žiūrėk į kreives- tai suveiks tik B16A automatas, jo magnetinė apsauga suveikia prie 3-5 kartinės srovės, tai yra prie 48-80 amperų.
Visi selektyvumo skaičiavimai taip ir daromi, kai poveikio laikai tokie maži, kaip 0,01 sek ar panašiai. Daroma taip, kad aukščiau esančio automato magnetinė apsauga dar nesuveiktų, bet žemiau esančio automato apsauga - jau suveiktų, net įvertinus charakteristikų išsibarstymą |
|
|
|
|
|
|
|
Kokią apsaugą rinktis nuo trumpo jungimosi. |
| Parašytas: 2024 01 12, 13:47 |
|
|
|
|
| Pyrex rašo: |
Visų pirma , tokiose patalpose kaip butas ar rūsys seniai naudojami automatai, o ne saugikliai, kurie yra vienkartiniai, ir tai yra pagrindinis jų trūkumas.
|
Kas gi pirkdavo tuos vienkartinius saugiklius? Visur skydinese budavo padeta vielos tam reikalui. Isimi saugikli, uzvynioji nauja viela ir pirmyn.
Kol tas keramikinis saugiklis nesubyredavo |
|
|
|
|
|
|
|
Kokią apsaugą rinktis nuo trumpo jungimosi. |
| Parašytas: 2024 01 12, 15:36 |
|
|
|
|
| Pyrex rašo: |
Todėl ir siūliau įjungti droselį netoli rozetės... |
pasiūlymas žiūrint grynai iš techninės pusės galbūt ir visiškai teisingas, tačiau žiūrint praktiškai - elementariai kvailas
droselis, kuris atitiktų čia apkalbėtas tech salygas bus paprasčiausiai didelis, prie rozetės jo tiesiog nebus kur paslėpti, nebent montuot dėžėje ant sienos arba sienoje kirst didelę skylę, ko joks sveiko proto elektrikas nedarė ir nedarys |
|
|
|
|
|
|
|
Kokią apsaugą rinktis nuo trumpo jungimosi. |
| Parašytas: 2024 01 12, 15:56 |
|
|
|
|
| gnt rašo: |
| Pyrex rašo: |
Todėl ir siūliau įjungti droselį netoli rozetės... |
pasiūlymas žiūrint grynai iš techninės pusės galbūt ir visiškai teisingas, tačiau žiūrint praktiškai - elementariai kvailas
droselis, kuris atitiktų čia apkalbėtas tech salygas bus paprasčiausiai didelis, prie rozetės jo tiesiog nebus kur paslėpti, nebent montuot dėžėje ant sienos arba sienoje kirst didelę skylę, ko joks sveiko proto elektrikas nedarė ir nedarys |
Už tokius pasiūlymus, siūlytojui reikia su plaktuku per nagus ir su batu per snukį ... tas pats siūlytojas, kitoje temoje varinėjo 2A sroves iš lium. šviestuvo droselio ... BBZ kokių įtampų šuolių gali sulaukti iš to droselio, netik trumpo jungimosi atveju, kuris visą savo sukauptą energiją atiduos pakūrenti srovės lanką, "automato" atjungimo metu, bet ir šiaip apkrovas atjungiant. Tokie dalykai ne buitiniam naudojimi. |
|
|
|
|
|
|
|
Kokią apsaugą rinktis nuo trumpo jungimosi. |
| Parašytas: 2024 01 12, 17:35 |
|
|
|
|
kvailas rammas nežino, kad būtent su droseliais yra sprendžiama problema, kaip sumažinti trumpo jungimo sroves netoli generatoriaus. Jei tektų apsilankyti elektrinėje, pamatytum visą eilę droselių, po vieną kiekvienai fazei. Pavyzdžiui, Klaipėda, Danės g 8 , yra sena elektrinė , keli metai kaip nenaudojama, 6kV generatoriai, skirstyklos, šynų tiltai, alyviniai ir oriniai jungtuvai ir visas kitas elektros ūkis.
Kas dėl Ultra fast saugiklių, tai kvailiui pasakysiu, kad tokio 16A saugiklio kaina bus kelias dešimtis kartų didesnė už gG saugiklio. Ir niekur pasaulyje jie nenaudojami elektros tinklo ar kabelio apsaugai, bet kvailys paskaitė Wikipedia ir ėmėsi Wikipedijos išmintį skleisti, nesuprasdamas nei paskirties, nei neturėdamas žalio supratimo.
Dėl droselio sumontavimo dėžėje ar dar kažkur- tai čia grynai montavimo reikalas, jeigu reikėjo sprendimo dėl automatų selektyvumo, tai aš jį ir pateikiau.
Ir neviduriuok dėl kažkokių mistinių problemų, komutuojant srovę per droselį. Čia ne nuolatinė srovė, ir tokių problemų nebūna. Jeigu beraštis būtum matęs 0,4kV galios koeficiento koregavimo įrenginius, kuriuose ne tik kondensatoriai, bet ir droseliai, ir kurie gali koreguoti cos fi į abi puses, tai pamatytum, kad droselius komutuoja jokie ne ypatingi kontaktoriai, bet bendros paskirties kontaktoriai. |
|
|
|
|
|
|
|
Kokią apsaugą rinktis nuo trumpo jungimosi. |
| Parašytas: 2024 01 12, 18:15 |
|
|
|
|
| Pyrex rašo: |
| kvailas rammas nežino, kad būtent su droseliais yra sprendžiama problema, kaip sumažinti trumpo jungimo sroves netoli generatoriaus. Jei tektų apsilankyti elektrinėje, pamatytum visą eilę droselių, po vieną kiekvienai fazei. |
| rammas rašo: |
| Tokie dalykai ne buitiniam naudojimui. |
------------------------------------------------
| Pyrex rašo: |
| Kas dėl Ultra fast saugiklių, tai kvailiui pasakysiu, kad tokio 16A saugiklio kaina bus kelias dešimtis kartų didesnė už gG saugiklio. Ir niekur pasaulyje jie nenaudojami elektros tinklo ar kabelio apsaugai, bet kvailys paskaitė Wikipedia ir ėmėsi Wikipedijos išmintį skleisti, nesuprasdamas nei paskirties, nei neturėdamas žalio supratimo. |
Sakyčiau pavyzdingi kromelnykai, kad nepatingėjo, šiaip sau į savo puslapį sukrauti, niekur nenaudojamus vikipedinius gR saugiklius ... 
-----------------------------
| Pyrex rašo: |
| Ir neviduriuok dėl kažkokių mistinių problemų, komutuojant srovę per droselį. Čia ne nuolatinė srovė, ir tokių problemų nebūna. |
Tai kam trydalinę temą sukūrei, kur droselis, ne nuolatinės, o kintamos srovės grandinėje varinėja į kaitrines lempas 2A srovę? 
| Pyrex rašo: |
| Aš jau dvi dienas kalbu apie pereinamuosius procesus. Dar smulkiau- tiems , kas tanke- yra du pereinamųjų procesų dėsniai, ir pirmasis iš jų sako, kad srovė induktyvume negali nutrūkti momentiškai. Tai yra, visa liuminescentinių lempų srovė- apie 2 amperai- turi kažkur praeiti, jungikliu nutraukus grandinę. Praeiti gali tik per kaitrinę lempą, dar kažkiek per jungiklio kibirkštį, dar kažkiek - į paskirstytus talpumus |
|
|
|
|
|
|
|
|
Kokią apsaugą rinktis nuo trumpo jungimosi. |
| Parašytas: 2024 01 13, 09:32 |
|
|
|
|
| rammas rašo: |
------------------------------------------------
| Pyrex rašo: |
| Kas dėl Ultra fast saugiklių, tai kvailiui pasakysiu, kad tokio 16A saugiklio kaina bus kelias dešimtis kartų didesnė už gG saugiklio. Ir niekur pasaulyje jie nenaudojami elektros tinklo ar kabelio apsaugai, bet kvailys paskaitė Wikipedia ir ėmėsi Wikipedijos išmintį skleisti, nesuprasdamas nei paskirties, nei neturėdamas žalio supratimo. |
Sakyčiau pavyzdingi kromelnykai, kad nepatingėjo, šiaip sau į savo puslapį sukrauti, niekur nenaudojamus vikipedinius gR saugiklius ...
-----------------------------
| Pyrex rašo: |
| Ir neviduriuok dėl kažkokių mistinių problemų, komutuojant srovę per droselį. Čia ne nuolatinė srovė, ir tokių problemų nebūna. |
Tai kam trydalinę temą sukūrei, kur droselis, ne nuolatinės, o kintamos srovės grandinėje varinėja į kaitrines lempas 2A srovę?
| Pyrex rašo: |
| Aš jau dvi dienas kalbu apie pereinamuosius procesus. Dar smulkiau- tiems , kas tanke- yra du pereinamųjų procesų dėsniai, ir pirmasis iš jų sako, kad srovė induktyvume negali nutrūkti momentiškai. Tai yra, visa liuminescentinių lempų srovė- apie 2 amperai- turi kažkur praeiti, jungikliu nutraukus grandinę. Praeiti gali tik per kaitrinę lempą, dar kažkiek per jungiklio kibirkštį, dar kažkiek - į paskirstytus talpumus |
|
Na tu ir kvailas. Paskaityk šitų pačių Ultrafast saugiklių aprašymus, o ne vien paveiksliuką įdėk. Aįškiai pasakyta,- "puslaidininkių apsaugai". Tai yra- dažnio keitiklių , lygintuvų ir inverterių tiristoriams, tranzistoriams, diodams ir taip toliau. Ne kabeliams ir ne instaliacijos apsaugai, niekas pasaulyje tokiam tikslui jų nenaudoja, nebent tokie kvaišos, kaip pats, taip sugalvotų.
Kas dėl pereinamųjų procesų anksčiau minėtoje temoje, tai mano klausimas buvo TIK dėl mažo galingumo lemputės trumpo darbo amžiaus. Nebuvo JOKIO klausimo, kad paprastas jungiklis, kurio srovė iki 10A, imtų ir sugestų, apdegtų, nebekontaktuotų ar panašiai. Jungiklis nuo pastatytmo, kokius 10 metų sėkmingai veikia, kasdien junginėjamas |
|
|
|
|
|
|
|
Kokią apsaugą rinktis nuo trumpo jungimosi. |
| Parašytas: 2024 01 13, 13:56 |
|
|
|
|
| Pyrex rašo: |
Na tu ir kvailas. Paskaityk šitų pačių Ultrafast saugiklių aprašymus, o ne vien paveiksliuką įdėk. Aįškiai pasakyta,- "puslaidininkių apsaugai". Tai yra- dažnio keitiklių , lygintuvų ir inverterių tiristoriams, tranzistoriams, diodams ir taip toliau. Ne kabeliams ir ne instaliacijos apsaugai, niekas pasaulyje tokiam tikslui jų nenaudoja, nebent tokie kvaišos, kaip pats, taip sugalvotų. |
Panašiai kaip temos autorius, aš irgi, prie darbastalio turiu "rozetę" nu ir iš kvailumo sugalvojau, kad tenai reikia saugiklio, labai bystriai veikiančio ... dirbu ant stalo, tik pyst, netyčia užtrumpinu, o iš saugiklio išlenda špyga su lydinčiu balsu:
- qui aš tau perdegsiu, nes tavo dratuose nei diodo nei tranzistoriaus nėra ... kvaily, aprašymus skaityk ..
O aš atsakau:
- Davai, derėkimės!
Ir imu aprašymą ir skaitau, o tenai parašyta:
gR Full-range breaking capacity (overload and short-circuit protection) for the protection of semiconductors as well as cables and all switchgear of installation.
Nu tai va, nuo "rozetės" aliektras kabelis yra? Yra! Taip kad užteks simuliuoti, marš prie darbo!
Ale vot laikai užėjo, tik neapsižiūrėk, tai ne tik spekulis api3,14s, bet ir saugikliai aptingo, ieško kaip čia išsisukus, dirbti nebenori, visur ir viską reik kontroliuoti ... 
| Pyrex rašo: |
| Kas dėl pereinamųjų procesų anksčiau minėtoje temoje, tai mano klausimas buvo TIK dėl mažo galingumo lemputės trumpo darbo amžiaus. |
Nieko nebesuprantu, per mažo galingumo lemputę varai iš droselio 2A srovė ir sukuri tam temą, kurioje dvi dienas viduriuoji, kad ta lempikė perdega ... o ji turėtų neperdegti?
| Pyrex rašo: |
| Nebuvo JOKIO klausimo, kad paprastas jungiklis, kurio srovė iki 10A, imtų ir sugestų, apdegtų, nebekontaktuotų ar panašiai. Jungiklis nuo pastatytmo, kokius 10 metų sėkmingai veikia, kasdien junginėjamas |
Visiškai teisingai, per tas dvi dienas viduriavimo, nebuvo nei apie jungiklius, nei apie instaliacijas, automatus, apskaitas, netgi transformatorinę, kaip Welvatinis mėgsta sakyti, juk logiška, kad iš droselio 2A negali pakenkti, nei 10A jungikliui ... nei transformatorinei.  |
|
|
|
|
|
|
|
Kokią apsaugą rinktis nuo trumpo jungimosi. |
| Parašytas: 2024 01 14, 00:50 |
|
|
|
|
rammas - tau reikia uzsisakyt ismaniuju debesu technologijos saugikliu su bluetoto funkcija SMS zinute atsius kad apsaugojo. arba kodel nesuveike, nors norejo. atsilieki nuo naujausiu ismanologijos tendenciju.
---------
droselius tikrai deda i galingesnius inverterius visokius. esu mates su ta "atsinaujinancia energetika" - patvirtinu cia nesumelavo.
net atskirianti trifazi trafa esu mates vejo jegaines sistemoje. bet tik vienetini atveji.
dydziai tikrai nepatogus...
taip kad ideja kaip ir naudotina. |
|
|
|
|
|
|
|
Kokią apsaugą rinktis nuo trumpo jungimosi. |
| Parašytas: 2024 01 14, 14:37 |
|
|
|
|
| zamolskis rašo: |
rammas - tau reikia uzsisakyt ismaniuju debesu technologijos saugikliu su bluetoto funkcija SMS zinute atsius kad apsaugojo. arba kodel nesuveike, nors norejo. atsilieki nuo naujausiu ismanologijos tendenciju.
--------- |
Zamolska, prikarksėsi. Tai ką aš siūlau, saugiklis prie "rozetės", britai nuo seniai daro ir tik britai tą darydavo, neminintit jų kolonijų ... o dabar ir amerikosų du "štepseliai" apsaugiklinti .. kažin, nuo seniai, pagal kokią aliektras filosofiją ... ar čia kitaicai apsaugiklino savo siūlo storumo dratus, kad gaisro nesukelti?
https://www.cablesgo.com/product/usa-power-cord-5-amp-fuse/
https://www.cablesgo.com/product/power-cord-with-fuse/
| zamolskis rašo: |
droselius tikrai deda i galingesnius inverterius visokius. esu mates su ta "atsinaujinancia energetika" - patvirtinu cia nesumelavo.
net atskirianti trifazi trafa esu mates vejo jegaines sistemoje. bet tik vienetini atveji.
dydziai tikrai nepatogus...
taip kad ideja kaip ir naudotina. |
O aš garso kolonėlėje mačiau droselį ir toks labai droselis, tai matyt irgi riboti trumpo jungimosi sroves ...
Kam siūlyti tokius ligotus briedus, kurių nei nieks darys, nei patys sugebėtumėt padaryti, tiesiog teoriniai paistalai .. ateina "genijus" ir pareiškia, pagal kreives saugiklis neveiks, reikia daryti taip kaip elektrinėje daro. |
|
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
LEGO
Mänguköök,
mudelautod,
nukuvanker |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
GTA 6 Weapons
GTA 6 Characters,
GTA 6 Map,
GTA 6 Vehicles |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
|
 |
