 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 11 21, 22:56. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Elektronika žaliems » Spec. simbolis su ALT+
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
Puslapis 2 iš 2
Pereiti prie Atgal 1, 2 |
|
|
|
 |
Spec. simbolis su ALT+ |
 Parašytas: 2023 12 26, 10:32 |
  |
|
|
|
| Badas rašo: |
Windowsai savo viduriuose visur naudoja UTF-16 |
Zhodis "NAUDOJA" yra beprasmis. WIndausai nieko nenaudoja. Ten sudetingesni dalykai.
Sakysim jei failu sistemoje koks hypsterinis pusgalvis naudoja nesamones tai paskui dulkinasi, kad neveikia normaliai net produktai isleisti po 2022 metu.
Nu tegu ir krushasi po to. Rusams tai jau net parasho aishkiai, kad "Jokiu folderiu direktoriju kirilica jei nenorit problemu"
Bet kai kurie hypsteriai tik ieshko problemu perka elektromobilius net.
Vakar kai zhiurejau ta klasikini dainos klipa "Driving home for Christmas" kur zhiema automobiliai stovi kamshtyje, tai pagalvojau, kad jei tai butu hypsteriai su elektriniai tai jau butu primyzh... kelnem drebetu ar uzhteks pakrovimo, aishku shaltu, nes shildyma jungti tai mirtis...
Tai va cia zhmogus nori nesamoniu. Vaa sukursiu paskyra Bаdas ir rashinesiu, jei ten UTF palikta, galiu sukurti daugybe tu Badu kaitaliodamas skirtingas vienodai atrodancias UTF raides. Nu ir kokia nauda? Yra kur tai naudinga, o yra kur tai daugiau zhalos |
|
|
|
|
|
|
|
Spec. simbolis su ALT+ |
| Parašytas: 2023 12 26, 10:40 |
|
|
|
|
| Mari rašo: |
Zhodis "NAUDOJA" yra beprasmis. WIndausai nieko nenaudoja. Ten sudetingesni dalykai.
Sakysim jei failu sistemoje koks hypsterinis pusgalvis naudoja nesamones tai paskui dulkinasi, kad neveikia normaliai net produktai isleisti po 2022 metu.
Nu tegu ir krushasi po to. Rusams tai jau net parasho aishkiai, kad "Jokiu folderiu direktoriju kirilica jei nenorit problemu"
Bet kai kurie hypsteriai tik ieshko problemu perka elektromobilius net.
Vakar kai zhiurejau ta klasikini dainos klipa "Driving home for Christmas" kur zhiema automobiliai stovi kamshtyje, tai pagalvojau, kad jei tai butu hypsteriai su elektriniai tai jau butu primyzh... kelnem drebetu ar uzhteks pakrovimo, aishku shaltu, nes shildyma jungti tai mirtis...
-----------
Tai va cia zhmogus nori nesamoniu. Vaa sukursiu paskyra Bаdas ir rashinesiu, jei ten UTF palikta, galiu sukurti daugybe tu Badu kaitaliodamas skirtingas vienodai atrodancias UTF raides. Nu ir kokia nauda? Yra kur tai naudinga, o yra kur tai daugiau zhalos |
ok, bet jei gerai suvokiu utf-8 ar utf-16 cia tera tik perskirta i kelias dalis ta pati unicode - tiesiog jos pirma dalis sutampa, ir sekantys blokai tik jau "pagal ruskius arba kitaicus". ir jei programa sukurta kad nenaudot tu besikeicianciu koduotes daliu - ji veiks korektiskai net ir kai operacine 32 ar 64 bitu. pvz tokios programos pvz FAR comanderis, kur atejo aplamai is DOS laiku. nu nenumirsta niekaip  nes greitis zaibiskas. trumpos koduotes. unicode nebuvo kai jis atsirado isvis... va ten suprato esme manau zmogelis, kur pirmine ideja  rasmenyse iroglifai irgi tokiu "koduociu karu" pasekme, kai nebuvo kompu isvis... kai zodi nekoduoja raidem... nes kitaicai buvo tupi ir neisrado koduotes o rusai tuparylai kazkur per viduri - isivede "nacionaline" koduote - kuri atseit "kazkuo geresne" uz lotyniska ten kokie babilonieciai rasmenis kodavo "dantimis" isdestytais sistemiskai - keturkryptes erdvines sistemos dantirasciu, kas savo esme ir yra mazdaug "bitas" o daba programeriai isradineja savo asmenines rasto kodavimo sistemas, ir MUS vercia koduotis omega... nes tipo cia kazkas "kieto" - ismanyt toki suda man tai vaizdas kad i urvus visuomene veja tokio tipo "skaitmenizacija" ir tokio lygio programeriai...  cia nera "pazangu" ar "stulbinama ateitis". cia as pasakyciau kad is pazangos AISKIAI pasidare "menas debilu peckiotoju ant sienu"     |
|
|
|
|
|
|
|
Spec. simbolis su ALT+ |
| Parašytas: 2023 12 26, 12:36 |
|
|
|
|
Badas gal buvo primiges koki desimtmeti, nes ta unicode problema jau nublanko. Programeriai toliau naudoja paprastas koduotes, administratores naudoja unicode office, o va jau viskas i web technologijas persikelinet baigia. Ten raides tai tik juokas, ko prisireike.
O ten pasistoja klausimas kodel negalima iterpti kokio paveiksliuko su klyno itaisais kurio nera unicode, ar emoju ar dar kazka ir tam nera galo.
Paskui ateis naujesnis badas ir prades sakysit, kad jei nera paveiksliuku tai visi urviniai.
Kuo tai viskas baigiasi?
Buvo ta pasakecia apie boba prie suskilusios geldos. Nes negana buvo...
FIlmuose juk rodo, naujausios technologijas, buriuojasi valkatos apie kazkokia degancia statine, shildosi, pasigauna zhiurkiu prasimaitint, kepa
Supraskit, kad nemazai vietu jus negalite ivesti ka uzsimanet, nes specialiai aprobojoo jusu ismone. Daug teksto skirta ID tikslams jei ten dar ivairiai israitytas raides vartot, tai neis atsekti po to galu.
Vienas atvaizdas - viena reiksme yra labai svarbu daugelyje sriciu, net nuli kai kur perbraukia kad skirtusi nuo O raides. O cia matai nori ivesti daugybe simboliu.
Kur jie tinka ir reikalingi - senai ivesti |
|
|
|
|
|
|
|
Spec. simbolis su ALT+ |
| Parašytas: 2023 12 26, 16:45 |
|
|
|
|
| zamolskis rašo: |
| ok, bet jei gerai suvokiu utf-8 ar utf-16 cia tera tik perskirta i kelias dalis ta pati unicode - tiesiog jos pirma dalis sutampa, ir sekantys blokai tik jau "pagal ruskius arba kitaicus". ir jei programa sukurta kad nenaudot tu besikeicianciu koduotes daliu - ji veiks korektiskai net ir kai operacine 32 ar 64 bitu. |
Ne, UTF-8 visapusiškai pilnavertis ir koduoja visus Unicode simbolius, tiesiog kodo vienetai yra skirtingo ilgio: kartais vienas baitas, kartais penki. Jis patogus tuo, kad ASCII simboliai visada yra vieno baito, kaip įpratę seni pirdaliai 
Problemos atsiranda tada, kai programos naudoja ne Unicode, bet legacy codepagus, kurių simboliai skirti vienam regionui ir neturi tarpregioninio suderinamumo. Tokia koduote daug kitų privalumų, joje viskas paprasčiau, tad netgi šiais laikais šiknarankiai neatsispiria pagundai nueiti lengviausiu keliu, susigalvoję pateisinimą "visi taip daro".
Kas dėl pikselių kodavimų, stumdymų, ciklų ir panašiai, tam elementariausiai nėra poreikio. Teksto išvedimas nereikalauja nei greičio, nei atminties. Toks programos, kurios suryja visą atmintį ir visvien lagina - tai daro ne dėl tekstų |
|
Paskutinį kartą redagavo Badas, 2023 12 26, 17:01. Redaguota 1 kartą |
|
|
|
|
|
Spec. simbolis su ALT+ |
| Parašytas: 2023 12 26, 16:59 |
|
|
|
|
| Mari rašo: |
Badas gal buvo primiges koki desimtmeti, nes ta unicode problema jau nublanko. Programeriai toliau naudoja paprastas koduotes, administratores naudoja unicode office, o va jau viskas i web technologijas persikelinet baigia. Ten raides tai tik juokas, ko prisireike.
O ten pasistoja klausimas kodel negalima iterpti kokio paveiksliuko su klyno itaisais kurio nera unicode, ar emoju ar dar kazka ir tam nera galo.
Paskui ateis naujesnis badas ir prades sakysit, kad jei nera paveiksliuku tai visi urviniai. |
Šioje srityje tu nesi nei užmigęs, nei atsibudęs, netgi nesi gimęs. Unicode neturi jokių problemų (tiksliau, turi daug problemų, bet jos tolimojo kosmoso sferoje, su jomis dažniausiai nesuduria netgi nepirdaliai darantys geras programas). Visi ofisai ir webai taipogi naudoja unicode, administratorėms palaimingai nežinant ką jos ten naudoja.
O paprastas koduotes naudoja seni pirdaliai. Reikia suprasti, kad "senas pirdalius" tai ne biologinio amžiaus apibūdinimas, o sustabarėjusi ir atsilikusi smegenų būsena, kuri neretai būdinga senesniems žmonėms, bet pasitaiko ir jauniems, ypač kai sunki auksinė karūna užsmunka ant akių ir jie nustoja matyti dalykus aplinkui, ir mato tik savo švytinčią karališką didenybę. Gali būti ir taip, kad nekaltus studentus irgi mokina naudoti ANSI stringus, nes tai tikrai patogiau, ir tada jauni pirdaliai baigę universitatus tampa rimtais pirdaliais ir releasina didelius pirdalus. Bet šiais laikais visi normalūs freimworkai palaiko Unicode native lygyje, tik vadina juos kaip nors kitaip, pvz QString. |
|
|
|
|
|
|
|
Spec. simbolis su ALT+ |
| Parašytas: 2023 12 26, 17:29 |
|
|
|
|
Aišku, galimas atvejis, kai mažas bezdukas pagamina mažytę programėlę, kurią naudoja vos keletas vartotojų, tai codepage puikiai tinka, nes na niekam nerūpi simbolių suderinamumas.
Tiesiog neįdomu ką galvoja prasmirdę nykštukai, ne tas mastelis. |
|
|
|
|
|
|
|
Spec. simbolis su ALT+ |
| Parašytas: 2023 12 26, 21:00 |
|
|
|
|
| Badas rašo: |
Aišku, galimas atvejis, kai mažas bezdukas pagamina mažytę programėlę, kurią naudoja vos keletas vartotojų, tai codepage puikiai tinka, nes na niekam nerūpi simbolių suderinamumas.
Tiesiog neįdomu ką galvoja prasmirdę nykštukai, ne tas mastelis. |
Tu gal labai pasikeles, bet as turiu galvoje progses kurios parduotos uzh suma virshijancia kelis milijonus doleriu. Sprendziu pagal tu firmu darbutoju skaiciu ir tam tikras analitikas.
bet ne tame esme, tu net nesuvoki ka reiskia NAUDOTI.
Nesupranti kam ta Unicode skirta. O kam ji niekada nebus skirta.
Tu gal nezhinai kas yra baitas?
Tai paprasta koduote ir skirta baitams atvaizduot ir dirbti toje aplinkoje. Ji skirta ten kur reikalinga griezta identifikacija. Aishku gali rashyti skaiciais ar hex bet pats ir rashyk, kitiems tiks paprasta koduote.
Apie koki suderinamuma kalbi? Svarbu kad visokie nemokyti kvailiukai tiesiog NEGALETU ivedinet visokiu nesamoniu ir taip kurti problemas, ar gudresni bandyti kazhka nulauzhti.
O kur jau reikia paprasto teksto tai visur senai viskas ivesta ir net daugiau neii galvoji. Tai ir atrodo, kad atsibudes po 2000 metu kai dar buvo kai kur problemu |
|
|
|
|
|
|
|
Spec. simbolis su ALT+ |
| Parašytas: 2023 12 26, 22:03 |
|
|
|
|
| Mari rašo: |
Tu gal labai pasikeles, bet as turiu galvoje progses kurios parduotos uzh suma virshijancia kelis milijonus doleriu. Sprendziu pagal tu firmu darbutoju skaiciu ir tam tikras analitikas.
bet ne tame esme, tu net nesuvoki ka reiskia NAUDOTI.
Nesupranti kam ta Unicode skirta. O kam ji niekada nebus skirta.
Tu gal nezhinai kas yra baitas?
Tai paprasta koduote ir skirta baitams atvaizduot ir dirbti toje aplinkoje. Ji skirta ten kur reikalinga griezta identifikacija. Aishku gali rashyti skaiciais ar hex bet pats ir rashyk, kitiems tiks paprasta koduote.
Apie koki suderinamuma kalbi? Svarbu kad visokie nemokyti kvailiukai tiesiog NEGALETU ivedinet visokiu nesamoniu ir taip kurti problemas, ar gudresni bandyti kazhka nulauzhti.
|
Oi tik nereikia galvoti kad progšėse už milijoną yra viskas čiki-piki. Priešingai: kuo didesnė progšė, tuo sunkiau joje taisyti architektūrines problemas, o milijonas vartotojų išvis absol niekam nerūpi, nes korporatyviniame segmente tiesiog nėra pasirinkimo: ką duoda, tą ir naudoji, o jei nepatinka tai ieškai kitos įmonės. Bet visų tų šūdinų programų šūdinumas dažniausiai nėra toks blogas, kad nebūtų galima susitaikyti ir kentėti (arba surasti workaroundų), nes UX nėra svarbiausias kriterijus korporatyvinei pelytei. Va OP irgi surado sprendimą. Tas ir apmaudžiausia, kad prie blogio priprantama, ir kad blogų programerių nenušauna.
Na bet žiūrint kokia progšė: jeigu pvz JAV įmonė dirba vien tik šalies viduje, tai jie gali ir nežinoti kad egzistuoja nelotyniški simboliai, arba pvz neamerikietiškas datos standartas . Jei nykštukai krušasi su tik nykštukais, tai galima masteliuoti projektus ir galvoti kad esi pasaulio bamba, nes visas JAV tai daro 
Jei galvoji kad įvedimo filtrai ir validacija išspredžia visas problemas, nes "vartotojas negali įvesti ko nereikia", tai čia irgi nykštukų levelio džiaugsmai, nes po kelių metų užsakovas paskambina, kad ups, vis dėlto reikia įvesti tai, ko anksčiau nereikėdavo, ir ten problemos jau neapsiriboja validatoriaus regexpu. Kas nebuvo susidūręs su tokiais atvejais, tas tiesiog neturėjo rimtų projektų. Aišku, jeigu darai kalkuliatorių ar sandėlio apskaitos sistemą, gal ten ir nereikia tokių dalyku, tik tokie gyvenimo nematę nykštukai neturėtų galvoti jog kažką supranta. Jų supratimas apsiriboja tiek, kiek po grybu neužlyja. Na bet kai grybo tiražas pasiekia milijonus, tada nykštuko ego pakyla tiek, kad jokiais argumentais neįveiksi
Apie techninius niuansus neketinu komentuoti, nes tavo "argumentai" tokie buki, kad netgi nejuokingi. Jau geriau zamolskio nesamonės, jis bent fantaziją turi |
|
|
|
|
|
|
|
Spec. simbolis su ALT+ |
| Parašytas: 2023 12 26, 22:27 |
|
|
|
|
| Badas rašo: |
Elektonikoj įdomesnis atvejis, skamba taip: "čia priėjo Kindziulis ir kažką tarė, ir tada visi neištvėrė" |
Truputi patikslinsiu:
- Čia priėjo Kindziulis ir kažką tarė ir tada Badas neištvėrė,
Neištvėrė taip, kad sustoti nebegali.
P.S. kaip tame posakyje, nors aš čia nieko nesuprantu bet bais įdomu, tai čia aš statau už Badą, nes įtikinamiau rašo, na, o Kindziulis yra Kindziulis, ne tik Afrikoje, bet ir elektronikoje lt. |
|
|
|
|
|
|
|
Spec. simbolis su ALT+ |
| Parašytas: 2023 12 27, 00:07 |
|
|
|
|
| Badas rašo: |
Ne, UTF-8 visapusiškai pilnavertis ir koduoja visus Unicode simbolius, tiesiog kodo vienetai yra skirtingo ilgio: kartais vienas baitas, kartais penki. Jis patogus tuo, kad ASCII simboliai visada yra vieno baito, kaip įpratę seni pirdaliai
|
as netaip gal issireiskiau. tiesiog jei gerai suprantu cia svarbu pirmumas simbolio koduoteje. ir pirmi simboliai uzima "elitines vietas" tiesiog viskas kas uz vieno baito - nesvarbi info. o visokie ten iroglifai ir omegos tiesiog eileje toli ir i pirma baita netelpa. reikia antram baite jau informacines prasmes. ir t,t,. ir jei programa parasyta ant sutrumpintos koduotes - tas ir duoda greiti - nes nukerpa. o tie skaiciukai tiesiog kaip unikode versijos, kaip sustatyta antram ir tolesniam baituose visokie "regioniniai" as suprantu kad paima programa, kuri sukasi greitai ir koduote persidirba i "regionine nesuderinta" - tada ta programa buginta "standartiniu koduociu vartotojui" o su pilna unicode nedirba ar "standartizuotom" - nes perkeite simboliu pirmumo vietas. kazkas tokio, ar cia as neteisus vel? tiesiog tu kitaip aiskini ta pati pagal mane. nu gal tiksliau. as gi nesispecializuoju. paskaitineju si bei ta ir tiek.
siuo atveju reiketu unicode perkalibruot i sumboliu grupes (kokiu nors pasauliniu programeriu derybu budu) - kad regioniniai galetu issiiminet sau reikalinga gabala ir gautu standarta trumpos koduotes nes latynai-anglosaksai panasu turi "privalumu", is serijos "kas pirmas tas islosia bet vartotoju grupes juk daznai buna skaitlingesne, kur perka veliau jiems adaptuotas programas. |
|
|
|
|
|
|
|
Spec. simbolis su ALT+ |
| Parašytas: 2023 12 27, 10:48 |
|
|
|
|
| Badas rašo: |
| nes po kelių metų užsakovas paskambina, kad ups, vis dėlto reikia įvesti tai, ko anksčiau nereikėdavo, |
Nieko nekaso tos uzhsakovu problemos.
Softo tikslas patikimai vykdyti pagrindines funkcijas, uz ta rezultata mokama, todel visokie uzhsakovo norai niekam neidomus. nebent ten bus pasiruoshes moket kosmines sumas uzh spec tyrinejimus.
Paprastai niekass nenori moket todel visokiu spec poreikiu niekas netenkina.
Dabar problemos jau gautii normaliai veikianti softa.
Matau ka cia rashineji, tai nesuvoki net esmes.
Unicode jau 20-15 metu visur ivestas kur reikia, na gal kokios mazytes programos jo neturi(Sakysim softas rashytas imones vidinem reikmem).
Todel ir stebina tamstos rupestis 15+ metu senumo problemomis.
Tai rasto kodavimas.
O ten kur jo nera tai ir niekada nebus, nes ten - informacija kuri turi buti identifikuota.
Todel kai uzsivedei, kad Windowsai naudoja, tai pasidare juokinga.
Nes tai ir tiesa ir ne.
O kas liecia naudotojus, tai tokie jau senai pamirsho kodavimo problemas, dabar jau visur nori html5 lygio galimybiu. Gali verciau pradet varyt, kad tie kas neintegruoja html5 yra atsilike. bent jau su vidutine publika sutarsi |
|
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
LEGO
Mänguköök,
mudelautod,
nukuvanker |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
GTA 6 Weapons
GTA 6 Characters,
GTA 6 Map,
GTA 6 Vehicles |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
|
 |
