 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 02 02, 22:55. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Garso stiprintuvai » Creek 5350 SE solid state relių perdarymas
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
Puslapis 2 iš 2
Pereiti prie Atgal 1, 2 |
|
|
 |
Creek 5350 SE solid state relių perdarymas |
 Parašytas: 2020 08 06, 21:56 |
  |
|
|
|
| AlgisL rašo: |
| Nors aš labiau su skaičiukais dirbu, bet išdrįsiu pasiginčyti, nes kai komutojamas signalas amplitude artėja ar net viršyja MOSFET valdymo lygį, tai turi atsirasti išmatuojami netiesiniai iškraipymai, jau nekalbant apie procesus signalo poliariškumui keičiantis, nes GATE turi talpinį ryšį su SOURCE ir su DRAIN, o TLP vidinę varžą, todėl įmanoma netgi AD generacija. |
Valdymo lygis nera svarbu - taip kaip pridedama itampa prie MOSFET gate'u - abudu yra pilnai atidaryti, Millerio talpa egzistuoja, bet abejoju kad audio signalo dV/dT gali sukurt pakankamai sroves kad bent kiek pridaryt MOSFETus, juolab kanalo varza vs srove dideliam diapazone turi linijine priklausomybe.
| gnt rašo: |
| todėl, kad realioje bus gavno kvadratu |
Tamsta kaip visada matavo...  |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
Creek 5350 SE solid state relių perdarymas |
| Parašytas: 2020 08 07, 00:09 |
|
|
|
|
| VEC7OR rašo: |
| kanalo varza vs srove dideliam diapazone turi linijine priklausomybe. |
Kas pagal tave yra didelis diapazonas 
kiek dB
stiprintuvų iškraipymai skaičiuojami šimtosiomis ar tūkstantosiomis procento dalimis
kad neįnešt pastebimų iškraipymų tokio rakto varža turi išlikt nepakitusi srovei keičiantis nuo keleto amperų iki keleto mikroamperų
tai yra rakto netiesiškumas turi būti žemiau -100...-110 dB ir čia bus dar labai vidutinės kokybės raktas
kokiam datasheete tu matei tokį srovės diapazoną aprėpiantį grafiką
https://i.imgur.com/ehjxp2R.png
tipiškas galingo MOSFETo varžos priklausomybės nuo srovės grafikas
plika akim matosi kanalo varžos netiesiškumas jau prie +25 laipsnių
prie aukštesnių temperatūrų dar didesnis
ir tai viso labo pasikeitus srovei mažiau, nei 10 kartų
koks kanalo varžos pokytis bus pasikeitus srovei 100 000 kartų?
prie viso to pridedam kanalo varžos deviaciją nuo temperatūros pokyčio - o jis bus srovei keičiantis nuo nulio iki keleto amperų
Milerio ir kitus parazitinius talpumus
ir visa tai padauginam iš dviejų, nes srovė tekės per du nuosekliai sujungtus MOSFETus
ir ką gaunam? |
|
|
|
|
|
|
|
Creek 5350 SE solid state relių perdarymas |
| Parašytas: 2020 08 07, 12:25 |
|
|
|
|
| Artex_3 rašo: |
| Šiaip rimti gamintojai, tokie kaip Accuphase savo stiprintuvuose sėkmingai naudoja solid state reles. |
Tokie "rimti", kad savo kūrinius "testuoja" tik simuliatoriuose ir ne tik kad realiose sąlygose nepatestina, bet dar ir paprasčiausių datasheetų nepajėgūs iki galo perskaityti ir į komponentų gamintojo pateiktas lentukes pateiktas paveizėti. |
|
|
|
|
|
|
|
Creek 5350 SE solid state relių perdarymas |
| Parašytas: 2020 08 07, 12:32 |
|
|
|
|
| VEC7OR rašo: |
| AlgisL rašo: |
| Nors aš labiau su skaičiukais dirbu, bet išdrįsiu pasiginčyti, nes kai komutojamas signalas amplitude artėja ar net viršyja MOSFET valdymo lygį, tai turi atsirasti išmatuojami netiesiniai iškraipymai, jau nekalbant apie procesus signalo poliariškumui keičiantis, nes GATE turi talpinį ryšį su SOURCE ir su DRAIN, o TLP vidinę varžą, todėl įmanoma netgi AD generacija. |
Valdymo lygis nera svarbu - taip kaip pridedama itampa prie MOSFET gate'u - abudu yra pilnai atidaryti, Millerio talpa egzistuoja, bet abejoju kad audio signalo dV/dT gali sukurt pakankamai sroves kad bent kiek pridaryt MOSFETus, juolab kanalo varza vs srove dideliam diapazone turi linijine priklausomybe.
| gnt rašo: |
| todėl, kad realioje bus gavno kvadratu |
Tamsta kaip visada matavo... |
Ok, jei šuntuosi Gate-Source papildomu "geru" kondensatoriumi, tai eliminuosi Milerio efektą, bet kaip GNT jau minejo, nepašalinsi varžos/srovės netiesiškumo, o signalo lygiui artėjant prie Gate valdymo įtampos, dar gausi aibę pereinamųjų procesų. Jei nori išsitestuok laboratorinėmis realiomis sąlygomis su garsiakalbio laido parazitine ir induktyvine dedamaja, su realia garso kolonele ir jos filtrais, o ne pasipiešęs Spice, ModelSim'e ar Proteus'e.
Dar būtų gerai, jei išsibandytum SSR su tavo mėgiamu skaitmeniniu stiprintuvu, ką tada po jo gausi  |
|
|
|
|
|
|
|
Creek 5350 SE solid state relių perdarymas |
| Parašytas: 2020 08 07, 14:20 |
|
|
|
|
| gnt rašo: |
srovei keičiantis nuo keleto amperų iki keleto mikroamperų
tai yra rakto netiesiškumas turi būti žemiau -100...-110 dB ir čia bus dar labai vidutinės kokybės raktas
kokiam datasheete tu matei tokį srovės diapazoną aprėpiantį grafiką
|
Prie mazesniu sroviu tas efektas yra kaip tik mazesnis - itampos kritimas ant Rdson yra mazesnis, ir Rdson pokytis yra mazesnis.
O tamsta atskirtu -90dB nuo -110dB?
'labai vidutines kokybes raktas' - nejuokinkit, sonai skauda.
Va keletas pavizdziu su grafikais.
3mR vs 30mR
200W stipris i 8R reikalauja 5A - klausimas - kiek pasikeicia kanalo varza to 3mR MOSFETo srovei keiciantis nuo 0 iki 5A?
| gnt rašo: |
https://i.imgur.com/ehjxp2R.png
tipiškas galingo MOSFETo varžos priklausomybės nuo srovės grafikas |
Reikia rinktis ne 'tipiska', o tam tinkanti.
| gnt rašo: |
plika akim matosi kanalo varžos netiesiškumas jau prie +25 laipsnių
prie aukštesnių temperatūrų dar didesnis
ir tai viso labo pasikeitus srovei mažiau, nei 10 kartų
koks kanalo varžos pokytis bus pasikeitus srovei 100 000 kartų?
|
Tai kanalo varza keiciasi nuo 12.7mR iki 13mR jei srove keiciasi nuo 0 iki 5A
Turim 0.3mR netiesiskuma atzvilgiu 8R, kitaip sakant 1 prie 27 tukstanciu - beveik 90dB
Ir tai neivertinant netiesiskumo charakterio.
| gnt rašo: |
prie viso to pridedam kanalo varžos deviaciją nuo temperatūros pokyčio - o jis bus srovei keičiantis nuo nulio iki keleto amperų
Milerio ir kitus parazitinius talpumus
ir visa tai padauginam iš dviejų, nes srovė tekės per du nuosekliai sujungtus MOSFETus |
Atsizvelgiant i temperaturine inercija - tai nesvarbu.
Millerio talpa irgi ne ypac svarbu sitoj vietoj - gero modernaus MOSFETo Ciss vs Crss santykis butu nuo 10 iki 1k tai kad nors kiek paveikt MOSFETo geita per millerio talpa reikia sukurt itampos pokycius megavoltais per mikrosekunde, kuriu ten nera ir niekada nebus.
Gaunam kaip visada - isrenkam bloga pavyzdi, ir juo remiantis bandom parodyt savo ziniu lygi. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
Creek 5350 SE solid state relių perdarymas |
| Parašytas: 2020 08 07, 14:29 |
|
|
|
|
| AlgisL rašo: |
| Ok, jei šuntuosi Gate-Source papildomu "geru" kondensatoriumi, tai eliminuosi Milerio efektą, bet kaip GNT jau minejo, nepašalinsi varžos/srovės netiesiškumo, o signalo lygiui artėjant prie Gate valdymo įtampos, dar gausi aibę pereinamųjų procesų. |
Vgs yra stabili, Vds yra artima nuliui, abudu MOSFETai pilnai pradaryti, apie kokiu pereinamus procesus kalbam?
| AlgisL rašo: |
Jei nori išsitestuok laboratorinėmis realiomis sąlygomis su garsiakalbio laido parazitine ir induktyvine dedamaja, su realia garso kolonele ir jos filtrais, o ne pasipiešęs Spice, ModelSim'e ar Proteus'e.
Dar būtų gerai, jei išsibandytum SSR su tavo mėgiamu skaitmeniniu stiprintuvu, ką tada po jo gausi |
Kaip tik turiu projekteli ir visai noriu vietoj reles panaudot MOSFETus, rezultatus paviesinsiu, bet perspeju kad tamstai gali tekt savo batus valgyt.
| AlgisL rašo: |
 šiuolaikinis jaunimas, tiki simuliakrais, tad nėra ko stebėtis, kad renka "Armontaites". |
Geriau jau Armonaite negu zali konservai. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
Creek 5350 SE solid state relių perdarymas |
| Parašytas: 2020 08 07, 14:30 |
|
|
|
|
| Oi, jaunuoli, dar pamirštate PCB trasavimo įpatumus ir parazitines talpas, dar pamirštate, kad gero audio stiprintuvo juosta irgi ne 0.0001Hz |
|
|
|
|
|
|
Creek 5350 SE solid state relių perdarymas |
| Parašytas: 2020 08 07, 15:17 |
|
|
|
|
| Tema nukrypo į ginčą dė ginčo, kad tik nenusileisti ir įrodyti savo "teisybę". Visiškai teisus yra VECTOR, teisingai pastebėti esminiai dalykai. Rusai turi gerą patarlę - "Заблуждатся может каждый, но упорствовать в заблуждении может только глупец." |
|
|
|
|
|
|
Creek 5350 SE solid state relių perdarymas |
| Parašytas: 2020 08 07, 23:45 |
|
|
|
|
| VEC7OR rašo: |
......................
Turim 0.3mR netiesiskuma atzvilgiu 8R, kitaip sakant 1 prie 27 tukstanciu - beveik 90dB............... |
D-klasės padielkai iš Aliexpreso - pats tas  |
|
|
|
|
|
|
Creek 5350 SE solid state relių perdarymas |
| Parašytas: 2020 08 08, 22:16 |
|
|
|
|
| AlgisL rašo: |
| Artex_3 rašo: |
| Šiaip rimti gamintojai, tokie kaip Accuphase savo stiprintuvuose sėkmingai naudoja solid state reles. |
Tokie "rimti", kad savo kūrinius "testuoja" tik simuliatoriuose ir ne tik kad realiose sąlygose nepatestina, bet dar ir paprasčiausių datasheetų nepajėgūs iki galo perskaityti ir į komponentų gamintojo pateiktas lentukes pateiktas paveizėti. |
Viskas ten buna pamatuota ir patestuota.
Pagarba VEC7OR - kalba skaiciais, o ne "tekstais kabutese". Tam ir yra inzinerijoje "speak with data" terminas, o ne kazkokiu forumo nariu oro gadinimai tolygus supermamyciu komentarams atitinkamuose portaluose... |
|
|
|
|
|
|
|
Creek 5350 SE solid state relių perdarymas |
| Parašytas: 2020 09 11, 18:42 |
|
|
|
|
| nepamirshkit, kad reles turi minimalia srove, kuria reikia paleist, kad kontaktai "susivirintu". stipriuose gale stovi bilekas, geriau 2 kart metuose su kietu popierium+goja pravalyt, nei kosmosus isradinet... |
|
_________________
+370 601 99994. nespaminti, nekelt nakties metu...
realiai manes čia nėra... |
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
LEGO
Mänguköök,
mudelautod,
nukuvanker |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
GTA 6 Weapons
GTA 6 Characters,
GTA 6 Map,
GTA 6 Vehicles |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
|
 |
