 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 04 20, 09:27. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » Elektrinės gitaros meandro tyrimai
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
Puslapis 2 iš 2
Pereiti prie Atgal 1, 2 |
|
|
|
 |
Elektrinės gitaros meandro tyrimai |
 Parašytas: 2019 12 14, 13:43 |
  |
|
|
|
| Kamo rašo: |
Kai kurių forumiečių "entuziazmas" neigti impulsus muzikoje akivaizdžiai išblėso...  .
Ką galima matyti ir išgirsti naujose spektrogramose?
Pirma. 96 kHz/32bit float skaitmena tiksliau atkuria signalą iš slo100, ypač matyti ant frontų. Nežinau kiek tai girdima, bet amplitudinėse/laikinėse charakteristikose skirtumas akivaizdžiai matomas (Kaip suprantu, CD standarte impulso charakteristikos trumpesnės dėl daugiau negu dvigubai retesnių atskaitų).
2. Visi fuzz priedėliai išryškina frontus-iš sinusoidžių "rinkinio" daro kažką panašaus į kintančio dažnio meandrą su skirtingos formos viršūne. Tuo tarpu gitarinis garsiakalbis su mikrofonu atlieką kažką panašaus į tų stačiakampių impulsų integravimą, nes impulsai pradeda panašėti į trikampius (stačiakampio impulso integralas yra trikampis impulsas).
3. Garsiakalbis su mikrofonu stipriai sumažina anksčiau komentaruose minėtą "smėliuką" .
Gaila, kad semplas buvo iš akordų, sunku smulkiau analizuoti pokyčius garse leidžiant semplą per skirtingus priedėlius. Pavienių stygų semplas būtų tikęs geriau. Bet vistiek didelis dėkui už mūsų visų smalsumo patenkinimą ir įvedus į specifinį elektrinės gitaros garso formavimo pasaulį. |
Netiesa.
Mano nuomone, bičiulio kwlw eksperimentai rodo, kad elektrinės gitaros signalas su fuzu turi tokį siaurą spektrą, kad jį atkurti problemų nėra. Kad daugiau problemų su garsiakalbiais, bet ne su įrašų atkūrimu CD grotuvu su 0,5 Hz - 20 kHz glotnia dažnių juosta.
Išsaugojau aukštos raiškos kwlw pateiktą fuzuotos gitaros įrašą gitara-ultra-fuzz-96kHz.flac, kuriame girdėjosi daugiausia aukštųjų dažnių.
Signalo spektras rodo, kad 40 dB diapazone garsą formuojantys signalai užsibaigia 6,5 - 7,5 kHz. Fuzavimas signalui duoda pastiprintų harmonikų 200 - 1000 Hz ruože, tų harmonikų amplitudė viršijo žemiausio (76 Hz) dažnio amplitudę ir tada vienu instrumentu muzikantas gali užpildyti salę. To siekė el. gitarų konstruktoriai, bet tai mes jau aptarėme. 
Man ši kwlw su Kamo diskusija primena siekį sau ant galvos užsimauti prezervatyvą - ką tu, Kamo, čia nori įrodyti?  |
|
_________________
Kai supranti, kad nieko netrūksta, visas pasaulis ima priklausyti tau. (Lao Dzė) |
|
|
|
|
|
Elektrinės gitaros meandro tyrimai |
| Parašytas: 2019 12 14, 16:41 |
|
|
|
|
Trumpai Česlovui:
1. Kolega kwlw pateikė semplą kai grojama akordais-ten jau yra 6 stygų ir jų harmonikų miksas. Todėl aiškinti kad 76 Hz yra visko pradžia ir pabaiga gali tik diletantas. Šis signalas, beje nėra ir stipriausias-yra bent septyni stipresni.
2. Vertėjo pateikti ir kitų įrašų spektrogramas, ne tik šio vienintelio.
3. Vertėjo pasidomėti kaip iš 1 kHz atsiranda 13 kHz harmonikos. Tada nebūtų klausimų kodėl iš 150-400 Hz spektro atsirado "tik" iki 20-40 eilės harmonikų.
Moderatoriui VEC7OR.
| Citata: |
| Man ši kwlw su Kamo diskusija primena siekį sau ant galvos užsimauti prezervatyvą |
Man atrodo, Česlovas prašosi kokio tai "sargio" savo "besitaškantiems" rašinėjimams. Reiktų kad mažiau taškytųsi. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Elektrinės gitaros meandro tyrimai |
| Parašytas: 2019 12 14, 19:13 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
Trumpai Česlovui:
1. Kolega kwlw pateikė semplą kai grojama akordais-ten jau yra 6 stygų ir jų harmonikų miksas. Todėl aiškinti kad 76 Hz yra visko pradžia ir pabaiga gali tik diletantas. Šis signalas, beje nėra ir stipriausias-yra bent septyni stipresni.
2. Vertėjo pateikti ir kitų įrašų spektrogramas, ne tik šio vienintelio.
3. Vertėjo pasidomėti kaip iš 1 kHz atsiranda 13 kHz harmonikos. Tada nebūtų klausimų kodėl iš 150-400 Hz spektro atsirado "tik" iki 20-40 eilės harmonikų. |
Dar kartą švelniai bakstelsiu -
ELEKTRINĖ GITARA TAPO POPULIARUS INSTRUMENTAS, NES LEIDŽIA SUFORMUOTI PLAČIAJUOSTĮ SIGNALĄ IR UŽPILDYTI SALES IR STADIONUS.
Išvertus į tylesnę kalbą tas reiškia, kad nuo pagrindinės natos žemyn slopstantį akustinės gitaros garsą elektrinė gitara spektrą gali pakeisti taip, kad už pagrindinės natos aukštyn atsiranda didelės amplitudės harmonikos. Tau, Kamo, sako žmogus, scenoje praleidęs dešimtmetį ir sukonstravęs įvairios sceninės aparatūros.
| Citata: |
| Vertėjo pateikti ir kitų įrašų spektrogramas, ne tik šio vienintelio. |
Kiti kwlw įrašai turi dar siauresnį spektrą, todėl parinkau daugiausiai AD turintį gabaliuką. Tu gali pateikti kitų fuzuotų gitarų įrašų - laukiame tavo ultra-AD muzikoje. 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Myliu tave, Kamo, nes be oponentų mums čia būtų nuobodu. Vis tik pagalvok ar ne laikas užsivilkti kitus marškinius ir pakeisti veiklos vektorių?  |
|
_________________
Kai supranti, kad nieko netrūksta, visas pasaulis ima priklausyti tau. (Lao Dzė) |
|
|
|
|
|
Elektrinės gitaros meandro tyrimai |
| Parašytas: 2019 12 14, 21:18 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
ELEKTRINĖ GITARA TAPO POPULIARUS INSTRUMENTAS, NES LEIDŽIA SUFORMUOTI PLAČIAJUOSTĮ SIGNALĄ IR UŽPILDYTI SALES IR STADIONUS.
Išvertus į tylesnę kalbą tas reiškia, kad nuo pagrindinės natos žemyn slopstantį akustinės gitaros garsą elektrinė gitara spektrą gali pakeisti taip, kad už pagrindinės natos aukštyn atsiranda didelės amplitudės harmonikos. Tau, Kamo, sako žmogus, scenoje praleidęs dešimtmetį ir sukonstravęs įvairios sceninės aparatūros. |
Va jau pirmieji daigeliai link impulsų prasimuša. Reikia dar iškelti klausimą-o kaip ta gitara suformuoja plačiajuostį signalą ir sąžiningai atsakyti.
| Česlovas rašo: |
| Myliu tave, Kamo, nes be oponentų mums čia būtų nuobodu. Vis tik pagalvok ar ne laikas užsivilkti kitus marškinius ir pakeisti veiklos vektorių? |
Deja, negaliu atsakyti tuo pačiu. Nieko asmeniško, bet kartais parašai didelius blėnius, Česlovai. Nesinori, kad jaunesni forumiečiai būtų klaidinami, kaip mėgsti pats rašyti.
P.S. Marškinius aš nešioju ilgai. Tiesiog neplėšau jų įrodinėdamas savo teisumą-tam yra daug kitų būdų. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Elektrinės gitaros meandro tyrimai |
| Parašytas: 2019 12 14, 22:11 |
|
|
|
|
| Citata: |
| Reikia dar iškelti klausimą-o kaip ta gitara suformuoja plačiajuostį signalą ir sąžiningai atsakyti. |
Atsakau ką, išskyrus Kamo, žino visi.
Norint muzikoje padidinti harmonikų, garso signalą reikia iškraipyti. Galima įjungti fuzą, galima mechaniškai aplamdyti dūdą, prie būgno pritvirtinti vibruojančių metalinių stygų pluoštą, į barškalus pripilti drožlių ir pan. Tai nieko neturi su stačiakampiais signalais, kokius gauname iš impulsų generatoriaus, bičiuli Kamo.  |
|
_________________
Kai supranti, kad nieko netrūksta, visas pasaulis ima priklausyti tau. (Lao Dzė) |
|
|
|
|
|
Elektrinės gitaros meandro tyrimai |
| Parašytas: 2019 12 15, 00:37 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
| Citata: |
| Reikia dar iškelti klausimą-o kaip ta gitara suformuoja plačiajuostį signalą ir sąžiningai atsakyti. |
Atsakau ką, išskyrus Kamo, žino visi.
Norint muzikoje padidinti harmonikų, garso signalą reikia iškraipyti. Galima įjungti fuzą, galima mechaniškai aplamdyti dūdą, prie būgno pritvirtinti vibruojančių metalinių stygų pluoštą, į barškalus pripilti drožlių ir pan. Tai nieko neturi su stačiakampiais signalais, kokius gauname iš impulsų generatoriaus, bičiuli Kamo. |
Gitaristams žiūrėti viską, Česlovui -nuo 15:00 minutės:
https://www.youtube.com/watch?v=gj8cT7WEGmo&list=RDgj8cT7WEGmo&index=1
Tiesa ta, kad bet koks lūžis signale ar status frontas reiškia daug aukštų harmonikų. Nebūtinai tai turi būti stačiakampis signalas. Bet kai kuriems muzikantams patinka būtent toks. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Elektrinės gitaros meandro tyrimai |
| Parašytas: 2019 12 15, 09:46 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
| Tiesa ta, kad bet koks lūžis signale ar status frontas reiškia daug aukštų harmonikų. Nebūtinai tai turi būti stačiakampis signalas. Bet kai kuriems muzikantams patinka būtent toks. |
Filmuke pamatėme kaip iš sinuso padaryti impulsinį signalą. Galėjo tiesiog perjungti generatoriaus režimą ir oscilografe būtų gryni impulsai. Kita tavo "naujiena" buvo apie stačių frontų aukštas harmonikas.
Dėkoju tau, Kamo, už ryškų tiesios spindulį ir sveikinu su atradimais pilnatyje!  |
|
_________________
Kai supranti, kad nieko netrūksta, visas pasaulis ima priklausyti tau. (Lao Dzė) |
|
|
|
|
|
Elektrinės gitaros meandro tyrimai |
| Parašytas: 2019 12 15, 10:14 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
| Kamo rašo: |
| Tiesa ta, kad bet koks lūžis signale ar status frontas reiškia daug aukštų harmonikų. Nebūtinai tai turi būti stačiakampis signalas. Bet kai kuriems muzikantams patinka būtent toks. |
Filmuke parodė kaip iš sinuso padaryti impulsinį signalą. Galėjo perjungti generatoriaus režimą ir oscilografe būtų tiesiog impulsai. Kita tavo "naujiena" apie stačių frontų auk6tas harmonikas.
Dėkoju tau, Kamo, už ryškų tiesios spindulį ir sveikinu su atradimais pilnatyje! |
Kiek laiko dar laikysi "įjungtą durnių"? Čia gi elektrinės gitaros priedėlis, skirtas formuoti jos spektrui. Ateina sinusas, išeina stačiakampis meandras. Koks skirtumas iš kur ateina signalas? Ateis sudėtingos formos signalas iš kelių ar keliolikos sinusoidžių sumos (grojimas akordais)-išeis įvairaus periodo stačiakampių impulsų seka.
Prašei parodyti stačiakampius impulsus-prašau. Ir kwlw nuorodoj tokius galima buvo rasti. Šiuo klausimu gali nebespekuliuoti. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Elektrinės gitaros meandro tyrimai |
| Parašytas: 2019 12 15, 10:27 |
|
|
|
|
Jei ką, tai, kas išeina iš fuzo, gitaros atveju - nepatenka į įrašą. T.y. patenka visai ne tas signalas, kuris išėjo.
Tam parodyti ir buvo skirta ši tema.
Visokie "alternatyvščikai" sempleristai, gal ir įrašinėja visokias keistenybes į laikmeną, bet gitaras siūlau tokiu atveju palikti šone.
Yra net muzikos stilius, vadinamas Noise. Tada jau jį reiktų nagrinėti jei egzotikos norit.
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Elektrinės gitaros meandro tyrimai |
| Parašytas: 2019 12 15, 10:55 |
|
|
|
|
| kwlw rašo: |
Jei ką, tai, kas išeina iš fuzo, gitaros atveju - nepatenka į įrašą. T.y. patenka visai ne tas signalas, kuris išėjo.
Tam parodyti ir buvo skirta ši tema.
Sau |
Gitaros atveju fuzuotas signalas pirmiausiai patenka į gitarinio kubo garsiakalbį, kurį girdi muzikantas. Kitoks priedėlis-kitoks garsas. Mikrofonas svarbu, bet jis jau dirba su priedėlio suformuotu garsu. Ir garsiakalbis svarbu.
Dar paprasčiau kai naudojamas lempinis stiprintuvas ir sinusoidė "užpjaunama"
tiesiog jį perkrovus-"old school". |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Elektrinės gitaros meandro tyrimai |
| Parašytas: 2019 12 15, 12:33 |
|
|
|
|
Aš teigiu, kad kolonėlės neatkuria nuolatinės srovės, todėl AS garse impulsinio el. gitaros signalo nebeliktų. Net jei impulsinis signalas garse išliktų, impulsinis garsas prapultų mikrofonuose mikrofonai nuolatinę srovę nufiltruotų ir impulsų neįrašytume. Impulsų negali įrašyti magnetofonai, atkurti patefonai, CD grotuvai ir mūsų kolonėlės. Mūsų klausa negirdi nuolatinio oro slėgio, nes pritaikyta girdėti kintančio slėgio akustines bangas tam tikrame dažnių ruože. Impulsams priešinasi visa gamta su visa muzika ir įvairiausia aparatūra 
Pabandykime kartu patikrinti Kamo legendą apie el. gitarų stačiakampį impulsinį garsą jo paminėto Džimio Hendrikso įrašuose.
Paklausykite kaip skamba fuzuota Džimo gitara Purple Haze kūrinio pradžioje.
Dar ryškesnis el. gitaros su giliu signalo apribojimu (fuzu) būtų Manic Depression kūrinio 1:18-1:58 epizodas.
Kūrinių epizodus išskleidžiau, bet epiūrose stačiakampių impulsinių signalų nėra:
Gal el. gitaros spektrai tokie platūs, kad jiems atkurti reikėtų aukštos rezoliucijos signalų nešėjų?
Paveikslėliuose abiejų kūrinių Džimio gitaros epizodų spektrai, kuriuose yra būgnų ir lėkščių garsai, kažkiek praplėčiantys garso spektrą:
Spektras rodo, kad el. gitarai atkurti tinka plačiajuosčiai garsiakalbiai. Taip pat įrodo, kad stačiakampių impulsų ieškotojo Kamo teiginiai apie CD standarto prastumą yra legenda - tokį signalą įrašyti galima į plokštelę arba į lazerinį diskelį. Atkurti taip pat gali bet kuri GAS. |
|
_________________
Kai supranti, kad nieko netrūksta, visas pasaulis ima priklausyti tau. (Lao Dzė) |
|
|
|
|
|
Elektrinės gitaros meandro tyrimai |
| Parašytas: 2019 12 15, 14:55 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
| Aš teigiu, kad kolonėlės neatkuria nuolatinės srovės, todėl AS garse impulsinio el. gitaros signalo nebeliktų. Net jei impulsinis signalas garse išliktų, impulsinis garsas prapultų mikrofonuose mikrofonai nuolatinę srovę nufiltruotų ir impulsų neįrašytume. Impulsų negali įrašyti magnetofonai, atkurti patefonai, CD grotuvai ir mūsų kolonėlės. Mūsų klausa negirdi nuolatinio oro slėgio, nes pritaikyta girdėti kintančio slėgio akustines bangas tam tikrame dažnių ruože. Impulsams priešinasi visa gamta su visa muzika ir įvairiausia aparatūra |
Prie ko čia nuolatinė srovė??? Aš kur nors ją minėjau??? Impulso apibrėžimas iš lietuvių kalbos žodyno:
Trumpas elektros srovės stiprumo arba įtampos pokytis, apibūdinamas amplitude, trukme ir kartojimusi
Impulsai yra viskas, ko negali nusakyti vieno sinuso ar kosinuso funkcija. Net sinusas tampa impulsu, kai stipriau iškraipomas. Ir atvirkščiai, gamtoje ir muzikoje dominuoja impulsai, nes grynų sinusoidžių gamtoje beveik nėra. Tik nereikia "užsiciklinti" ant stačiakampių impulsų- tai tik viena iš impulso formų.
| Česlovas rašo: |
Kūrinių epizodus išskleidžiau, bet epiūrose stačiakampių impulsinių signalų nėra:
|
O tai kas čia, kaip apibūdinsi? Įžiūri sinusoides??? Na nėra stačiakampių , užtat pilna trikampių. Jau rašiau- idealūs trikampiai impulsai irgi turi begalinį spektrą, tik koeficientai kiti ir jie gaunami integruojant stačiakampius.
| Česlovas rašo: |
Gal el. gitaros spektrai tokie platūs, kad jiems atkurti reikėtų aukštos rezoliucijos signalų nešėjų?
Spektras rodo, kad el. gitarai atkurti tinka plačiajuosčiai garsiakalbiai. Taip pat įrodo, kad impulsų ieškotojo Kamo teiginiai apie CD standarto prastumą yra legenda - tokį signalą įrašyti galima į plokštelę arba į lazerinį diskelį. Atkurti taip pat gali bet kuri GAS. |
Ne, Česlovai, įrodo tik tyčinį ar netyčinį tavo manipuliavimą. Kurgi nebus "legenda"-taigi dirbi su CD standarto "aplaižyta" muzika! Juk jeigu muzikinis signalas susideda iš stačiakampių arba trikampių impulsų, tai jau nuo 7 kHz spektre liks mažai ko- sekanti pagal eilę trečia ir aukštesnės harmonikos bus išpjautos brick wall filtru ( nes>21 kHz). Ką principe ir matome. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Elektrinės gitaros meandro tyrimai |
| Parašytas: 2019 12 15, 16:12 |
|
|
|
|
Elektrinės gitaros jungiamos prie kubų su plačiajuosčiu garsiakalbiu, o štai įrašytą garsą reiktų atkurti hai-endu 
Sudie, Kamo.
 |
|
_________________
Kai supranti, kad nieko netrūksta, visas pasaulis ima priklausyti tau. (Lao Dzė) |
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
 |
