Elektronika.lt
 2021 m. spalio 28 d. Projektas | Reklama | Žinokite | Klausimai | Prisidėkite | Atsiliepimai | Kontaktai
Paieška portale
EN Facebook RSS

 Kas naujo  Katalogas  Parduotuvės  Forumas  Tinklaraščiai
 Pirmas puslapisSąrašas
 Forumas / + pokalbiai
 - Paieška forume
 - D.U.K. / Forumo taisyklės
 - Narių sąrašas
 - Registruotis
 - Prisijungti

Elektronika.lt portalo forumas

Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo. Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.

Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius, kurie nesilaiko forumo taisyklių. Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.

Dabar yra 2021 10 28, 10:35. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
 Forumas » Akustika » Subwooferio ir AS suderinimas
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
 
  
Puslapis 58
Pereiti prie Atgal  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Toliau
Pradėti naują temą  Atsakyti į pranešimą Rodyti ankstesnį pranešimą :: Rodyti kitą pranešimą 
 Subwooferio ir AS suderinimas
PranešimasParašytas: 2019 08 24, 21:13 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
kwlw
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Truputėlį pasižaidžiau su tais savo franken subais. Kažkodėl gaunasi, kad 15", jau toks padoresnis koncertinis garsiakabis (Celestion FTR-4080F), uždarytas į nedidelę dėžę, nesunkiai apgroja kitus mano eksperimentinius variantus pagal tai ką girdžiu/jaučiu. Tik nelabai suprantu kodėl.

Ką tokio turi didelis, lengvas ir jautrus garsiakalbis, kad skamba juntamai maloniau ir, sakyčiau, geresnė "ataka"? T.y. groja taip, kaip man reikėjo. Net ir grodamas tyliai. O mažesni - ne. Smegenis užgula, sienas drebina, o "žemo" nėr Sad.

Galvojau, gal iškraipymai kokie nors kosminiai pas kitus variantus. Bet kiek mano mikrofonas rodo su REW, kažkokių stebuklų nėra. Sakau gal stiprintuvo damping factor yra prastas ir nejautrūs garsiakalbiai, duoda tą "poskambį", kai signalo jau nėra, o garsiakalbis dar plėvėsuoja?

Sau


Paskutinį kartą redagavo kwlw, 2019 08 24, 21:24. Redaguota 1 kartą
 Subwooferio ir AS suderinimas
PranešimasParašytas: 2019 08 24, 21:19 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
kwlw
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Truputis grafikų.

FTR'o (15'ukas) iškraipymai. Įdomu, kad viskas antroj harmonikoj:


JBL'o (12'tukas, sugrūstas į jam per mažą dėžę):


Bet kas, nebrangus (10x pigesnis nei FTR), nejautrus 12" garsiakalbis, įkištas į kiaurą gitarinį kubą. Jokių siurprizų, deja:


Pagrindinių kolonėlių žemadažnio analogiški matavimai:


SPL artimam lauke (FTR, JBL ir kolonėlė):


Sau
 Subwooferio ir AS suderinimas
PranešimasParašytas: 2019 08 24, 21:24 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
kwlw
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Išmatuotieji garsiakalbių parametrai:

FTR (15"):


JBL (12"):


Betkas (12"):


Pagrindinių kolonėlių žemadažnis (10"):


Sau
 Subwooferio ir AS suderinimas
PranešimasParašytas: 2019 08 25, 12:19 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Česlovas
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką Apsilankyti vartotojo tinklapyje
kwlw rašo:
Truputėlį pasižaidžiau su tais savo franken subais. Kažkodėl gaunasi, kad 15", jau toks padoresnis koncertinis garsiakabis (Celestion FTR-4080F), uždarytas į nedidelę dėžę, nesunkiai apgroja kitus mano eksperimentinius variantus pagal tai ką girdžiu/jaučiu. Tik nelabai suprantu kodėl.

Ką tokio turi didelis, lengvas ir jautrus garsiakalbis, kad skamba juntamai maloniau ir, sakyčiau, geresnė "ataka"? T.y. groja taip, kaip man reikėjo. Net ir grodamas tyliai. O mažesni - ne. Smegenis užgula, sienas drebina, o "žemo" nėr Sad.

Galvojau, gal iškraipymai kokie nors kosminiai pas kitus variantus. Bet kiek mano mikrofonas rodo su REW, kažkokių stebuklų nėra. Sakau gal stiprintuvo damping factor yra prastas ir nejautrūs garsiakalbiai, duoda tą "poskambį", kai signalo jau nėra, o garsiakalbis dar plėvėsuoja?
Sau
Tą ir reikėjo įrodyti - sveikinu.
 Subwooferio ir AS suderinimas
PranešimasParašytas: 2019 08 25, 22:03 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Robertas Ruzgas
Dažnas dalyvis
Dažnas dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Kokioje dėžėje favoritas? Tai duotų supratimą, kokio žemo jums reikia/patinka?

pagarbiai,

p.s. Optimalus šito draiverio nustatymas neduoda Subininio žemo. (tik 46 Hz prie -3)
p.p.s. Tai tik dar kartą patvirtintų, kad neverta dėl specifinių žanrų ir kelių natų lysti žemiau 40 Hz. Net su 15". Ir su tam nededikuotu stiprintuvu ypač.
 Subwooferio ir AS suderinimas
PranešimasParašytas: 2019 08 26, 07:24 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
kwlw
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Robertas Ruzgas rašo:
Kokioje dėžėje favoritas? Tai duotų supratimą, kokio žemo jums reikia/patinka?


Jis tupi uždaroje ~60ltr dėžutėje ir turi dedikuotą stiprintuvą, bei korekciją ekvalaizeriu.

Robertas Ruzgas rašo:

p.s. Optimalus šito draiverio nustatymas neduoda Subininio žemo. (tik 46 Hz prie -3)


Tai problema ir yra, kad praktiškai joks draiveris neduoda to tikro žemo. Dėl to ir pradėjau žaisti su korekcijom (turbūt neskaitėt aukščiau).

Robertas Ruzgas rašo:

p.p.s. Tai tik dar kartą patvirtintų, kad neverta dėl specifinių žanrų ir kelių natų lysti žemiau 40 Hz.


Na, jei klausoma muzikos kur groja būgnas "bačka", tai verta. Visai kitas ritminės partijos pojūtis. Bent jau man.

Visokius džiazus, kurių nelabai klausau, tai normaliai atkuria ir kolonėlės be subo.

Turbūt pagrindinė problema yra tai, kad esu nemažai laiko praleidęs klausydamasis gyvų roko/metalo grupių. T.y. neblogai žinau/pamenu kaip turi gyvai skambėti Smile. Dėl to įrašai be tam tikrų dažnių - skamba sintetiškai.

Sau
 Subwooferio ir AS suderinimas
PranešimasParašytas: 2019 08 26, 14:02 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Česlovas
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Bičiulio kwlw grafikų ir išmatuotų parametrų netyrinėjau, bet į akis krito 12" JBL jautris; 12" žemadažnio su Fs 35 Hz jautris neturėtų siekti 97 dB/W/m.
 Subwooferio ir AS suderinimas
PranešimasParašytas: 2019 08 26, 18:33 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
kwlw
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Na, paklaidos mano matavimuose, be abejo, yra ir nemažos.

Ne tas lygis, kad vaikytis precizikos Wink . Dar vienas niuansas, kad šito garsiakalbio pakaba yra kaip reikiant pratampyta. Gal tai irgi duoda savo, kai matuoju mažais signalo lygiais.

Gamintojas pateikia kur kas kuklesnius jautrumo parametrus:


Sau
 Subwooferio ir AS suderinimas
PranešimasParašytas: 2019 08 26, 19:56 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Robertas Ruzgas
Dažnas dalyvis
Dažnas dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Nėra kriminalo matavimuose. Jbl jautrį, kaip ir kitų dinamikų jautrį limpas išmatavo gerai ir pateikė 2.83 V formatu. Nedideli netikslumai dėl Re matavimo yra, nes paprastu testeriu išmatuoti tiksliai nepavyks, nes tie matuoja kintama srove.
Jeigu daryti CB su korekcija (linkwitz, ekvalaizeris ir.t.t) vistiek dėžę geriausia paskaičiuoti tokią, kad gauti Qtc 0.707.
Negarsiam klausymui labai tinkamas variantas, tik nereikia manyti, kad įvedus korekciją nekils group delay. Ir stiprius turi būti galingas. Korekcija Žd srityje gali siekti 12-15 dB, t.y. 16- 32 kartai daugiau Watų nei pagrindinėm kolonom arba subui be korekcijos.
Bačka negroja žemiau 40 hz. Praktikoje. Bass gitara 33 hz.
Ypatingai retai rock koncerte galima išgirsti kažką žemiau 50. Wink Nors vieną tokį pamenu. Alice Cooper Trakų pilyje. Atvira bas gitaros storoji styga. Pilnas kojų raumenų atpalaidavimas, jei būtų pakartota, būčiau griuvęs. Nepamirštamas efektas.

Pagarbiai,
 Subwooferio ir AS suderinimas
PranešimasParašytas: 2019 08 26, 20:04 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
lampavykas
Užkietėjęs dalyvis
Užkietėjęs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Citata:
kwlw: Turbūt pagrindinė problema yra tai, kad esu nemažai laiko praleidęs klausydamasis gyvų roko/metalo grupių. T.y. neblogai žinau/pamenu kaip turi gyvai skambėti Smile. Dėl to įrašai be tam tikrų dažnių - skamba sintetiškai.

Džiugu, kad teko girdėti gyvai kokybiškus instrumentus.
Šaltinis
http://www.moultonlabs.com/more/principles_of_multitrack_mixing_the_kick_drum_bass_relationship/P1/
kalba apie dažnius smūgio metu tarp 100Hz ir 15kHz ir gesimas tarp 20Hz (ir žemiau) ir 100Hz.
Vėliau jau kalba apie 40Hz-100Hz ruožą bei penktą ir šeštą harmonikas atitinkamai tarp 300 Hz ir 1200 Hz.
Tai peršasi banali išvada, kad klausant gyvai tos dažnių juostos (ypač žemyn) kaip ir niekas neriboja. Įraše gi sunkoka rasti ką nors žemiau 20Hz. Tai laip ir lieka tas "efektą kuriantis" 300-1200Hz diapazonas, kurį gražiai turėtų atkurti aparatai namuose. Bet čia kiek pamenu jau klausymo kambariuko reikalai taip pat nori pasiimti savo dėmesio dalį Smile
http://www.sengpielaudio.com/calculator-roommodes.htm
Ir trečia ne tokia akivaizdi, bet praktiškai patikrinta daug kartų, dedamoji yra naudojamo stiprintuvo maitinimo šaltinio ir bendrai montažo teisingas išpildymas. Kuo ne tik mėgėjai, bet ir garsūs gamintojai kartais papiknaudžiauja. Wink
 Subwooferio ir AS suderinimas
PranešimasParašytas: 2019 08 26, 21:57 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Česlovas
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką Apsilankyti vartotojo tinklapyje
kwlw rašo:
Na, paklaidos mano matavimuose, be abejo, yra ir nemažos.
Ne tas lygis, kad vaikytis precizikos Wink . Dar vienas niuansas, kad šito garsiakalbio pakaba yra kaip reikiant pratampyta. Gal tai irgi duoda savo, kai
Gamintojas pateikia kur kas kuklesnius jautrumo parametrus:

Sau

Jautrio matavimas gavosi netikslus, todėl reiktų ieškoti klaidos.
JBL savo 1200GTi žemadažniui deklaruoja 90 dB/W/m jautrį, nes turi sunkią membraną. Šis garsiakalbis gali atkurti tik siaurą dažnių ruožą, tiktų bosinei gitarai, bet namų GAS tokio nenaudočiau.
 Subwooferio ir AS suderinimas
PranešimasParašytas: 2019 08 26, 23:31 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Robertas Ruzgas
Dažnas dalyvis
Dažnas dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Taip, Česlovai, ko gero jūs teisus. Palikim autoriui rasti klaidą. Bet esmė tai ne skaičiukuose, o dėsningumuose. Kas tinka, kas ne ir kodėl. Kaip koreliuoja TSP su realistišku ŽD atkūrimu.

Pagarbiai,

p.s. pasimuliavau abudu garsiakalbius (JBL ir celestion) pagal išmatuotus ir datašitinius parametrus. Yra stiprūs garsiakalbių matematinių modelių neatitikimai, kurių negali pakeisti prasiigrojimai, magnetų nusėdimai ir t.t. kažkas blogai matavimo metodikoje arba meluoja datašitai išsijuosę. Arba ne tie datašitai (gamintojai priklausomai nuo revizijos gali keisti parametrus ir gali neatnaujinti duomenų lapo, arba mes galim nurauti netinkamą datašitą). Celestion naudojau šitą https://en.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/celestion/FTR15-4080F.pdf , pagal jį tai galingas midbosas, bet ne wuferis. Pagal jūsų matavimus tvarkingas basavykas su pretenzijomis atgroti 45 Hz be korekcijų.
O su JBL viskas atvirkščiai...
 Subwooferio ir AS suderinimas
PranešimasParašytas: 2019 08 27, 11:34 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Ambient
Užkietėjęs dalyvis
Užkietėjęs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
kwlw, o kodel pas tave uzdeta mase net 143g ? Pabandyk su dvigubai ar net trigubai maziau.

_________________
24 Million seconds.
 Subwooferio ir AS suderinimas
PranešimasParašytas: 2019 08 27, 13:51 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
kwlw
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Ambient rašo:
kwlw, o kodel pas tave uzdeta mase net 143g ? Pabandyk su dvigubai ar net trigubai maziau.


Tada matavimo programa kažkaip keikiasi, kad Fs pokytis nuo svorio yra neoptimalus matavimams. Aišku tą didesnį svorį pernaudojau po automobilinių subų matavimo, gal biškį persistengiau. Prie progos pamėginsiu permatuot šituos konkrečius garsiakalbius.

Beje, kažkada ekspermentavau su tais svoriais, tai jei Fs pokytis programos norimose ribose - matavimams įtakos neužfiksavau. T.y. ar su sunkiausiu galimu, ar su lengviausiu, kažkokių kardinalių pokyčių neužfiksavau.

Bet faktas, kad tobulėti yra kur. Pamėginsiu prie progos paekspermentuot vėl, nes geresnis tikslumas, nors ir nebūtinas - netrukdo Smile.

Sau
 Subwooferio ir AS suderinimas
PranešimasParašytas: 2019 08 27, 14:20 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
kwlw
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Robertas Ruzgas rašo:
Yra stiprūs garsiakalbių matematinių modelių neatitikimai, kurių negali pakeisti prasiigrojimai, magnetų nusėdimai ir t.t. kažkas blogai matavimo metodikoje arba meluoja datašitai išsijuosę. Arba ne tie datašitai (gamintojai priklausomai nuo revizijos gali keisti parametrus ir gali neatnaujinti duomenų lapo, arba mes galim nurauti netinkamą datašitą). Celestion naudojau šitą https://en.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/celestion/FTR15-4080F.pdf , pagal jį tai galingas midbosas, bet ne wuferis. Pagal jūsų matavimus tvarkingas basavykas su pretenzijomis atgroti 45 Hz be korekcijų.
O su JBL viskas atvirkščiai...


Na Celestion puslapyje duoti parametrai vėlgi skiriasi nuo tų, kurie yra jūsų pateiktoj nuorodoj:
https://celestion.com/product/92/FTR15_4080F/

Dėl midboso, 45 Hz, pas "Pro", kai kurie subwooferiai ties 40Hz nupjaunami.

Pats gamintojas teigia, kad naudinga dažnių juosta nuo 35Hz, kas irgi nelabai midbass Smile. Pats garsiakalbis tai iš bosinės gitaros kubo, velniai žino, ką jam teko išgyventi, bet nesimato kad būtų remontuotas.

JBL tuo tarpu, buvo pas budulius mašinoje, kurie kankino jį iki ritės barškėjimo, netinkamoje dėžėje, nes ji buvo kiaura per visus galus, o fazės apgręžėjas buvo aiškiai iš akies įdėtas, kad būtų. Dėl to ir sakau, pakaba gali būt pavargus.

Dar turiu Peavey Scorpion SP-15825 penkioliktuką. Irgi kol kas tupi gitaros kube, net nebandžiau klausyti prie HiFi. Ten išvis Fs 50Hz, o gamintojas ji vadina wooferiu Smile.

Su dideliais garsiakalbiais yra bėda, kad net ir pigūs yra brangūs. Nes žmonės už fiziškai didelį daiktą linkę prašyti daugiau pinigų. Ypač įvedus eurą. Be 100 EUR nelabai ką nusipirksi pažaist.

Taigi, užsižaidus su eksperimentais, galima kokį TAD'ą su jo puikiom charakteristikom, "pražaisti". Ir vietoj normalus subo, turėt chlamo pilnas lentynas Smile. Dviguba bėda. Vat ir išdykauju su dar už litus pirktais Smile.

Sau
Pradėti naują temą  Atsakyti į pranešimą Pereiti prie Atgal  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Toliau
 
Forumo sistema: phpBB
 „Google“ paieška forume
 Kas naujesnio?
 Naujos temos forume

www.esaugumas.lt – apsaugok savo kompiuterį!

TMS ELECTRONICS
TMS ELECTRONICS

www.rslietuva.com – nemokamas elektronikos komponentų pristatymas

www.matuok.lt - Interneto spartos matavimo sistema

LOKMITA – įvairi matavimo, testavimo, analizės ir litavimo produkcija

Mokslo festivalis „Erdvėlaivis Žemė

„Deinavos baldai“ — šeimos baldai

ENEBA's game store

Technologijos.lt

LTV.LT - lietuviškų tinklalapių vitrina

Lietuvos mokinių neformaliojo švietimo centras

PriedaiMobiliems.lt – telefonų priedai ir aksesuarai

www.rrt.lt – Lietuvos Respublikos ryšių reguliavimo tarnyba

FS19 Mods
FS19 Courseplay, FS19 Maps, FS19 Seasons
GTA 5 Mods
GTA 5 Cheats, GTA 5 vehicle mods, GTA 5 Map mods
FS 19 Tractors
Farming Simulator 19 Mods, FS 19 Maps, FS22 Mods
ETS2 Mods
ETS2 Trucks, ETS2 Bus, Euro Truck Simulator 2 Mods
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods, FS22 Maps, FS22 Trucks
VAT calculator
VAT number check, What is VAT, How much is VAT
LS19 Mods
Fs19 modhub, fs19 maps, FS19 Seasons
FS19 Mapy
Farming Simulator 19 mody, FS19 Tractor, FS19 Truck
MSFS2020 Liveries
Flight Simulator 2020 Mods, MSFS2020 Scener, MSFS2020 Airports
Sims 4 Mods
Sims 4 cheats, Sims 4 money cheat, Sims 4 careers
Lastenvaunut
Turvaistuin, Matkarattaat, Lasten vaatteet
Paskola internetu
Vartojimo paskola, paskola automobiliui, paskola būsto remontui
FS22 Map mods
Farming simulator 22 mods, FS22 Harvesters, FS22 Seasons
FS22 Mods
FS22 Harvesters, FS22 Tractors Mods, FS22 Maps Mods
Reklama
‡ 1999– © Elektronika.lt | Autoriaus teisės | Privatumo politika | Atsakomybės ribojimas | Turinys | Reklama | Kontaktai LTV.LT - lietuviškų tinklalapių vitrina
LTV.LT – geriausių lietuviškų tinklalapių katalogas
www.ltv.lt/technologijos/
Farming Simulator 2019 Mods, FS22 Mods, FS19 Maps
farmingsimulator19mods.fr
Optical filters, UV optics, electro optical crystals
www.eksmaoptics.com
Ilgalaikiai kreditai, paskola už automobilį, kreditų skaičiuoklė
www.mokilizingas.lt
FS19 Mods, FS17 Mods, FS15 Mods
www.farming2015mods.com
FS22 mods, Farming simulator 22 mods,
FS22 maps

fs22.com
Reklama


Reklama