|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 03 29, 14:20. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
|
Forumas » Akustika » Subwooferio ir AS suderinimas
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
|
Subwooferio ir AS suderinimas |
Parašytas: 2019 07 31, 20:36 |
|
|
|
kwlw rašo: |
O kaip jie sukemša tokias charakteristikas į tokius mažus korpusus? Būtent patys garsiakalbiai kažkokie stebuklingi? Ar tiesiog "ištempia" galios pagalba pačiuos žemiausius dažnius. Man kažkaip galvon netelpa, kodėl vienas subwooferis yra 150ltr kubas ar bačka, ir groja aukščiau nei kažkoks pufikas. Dar ir klausimas ar su mažiau iškraipymų .
Sau |
Pirma, Bobo Karverio subai ne tokie jau maži-dominuoja 10 ir 12 colių garsiakalbiai. Optiškai kažkodėl atrodo mažesni. Žvejai fotografuojant paprastai stengiasi atvirkščiai-kad žuvis atrodytų didesnė.
Antra, koks bus SPL tam tikram dažniui priklauso tik nuo difuzoriaus ploto ir jo tiesinės eigos. Nuo galios priklausomybės tiesiogiai nėra. Bet su didele galia galima priversti daug judėti ir "buko" garsiakalbio difuzorių. Taip pat galios ir RC grandinėlės pagalba galima kažkiek atkompensuoti difuzoriaus pakabos kietumą.
Taigi "pufikui" tikrai reiks galingesnio stiprintuvo. Ir neverta automatiškai susieti subo "elektrinių" vatų su jo kuriamu SPL. Skirtumai tarp skirtingų subų gali būti milžiniški. |
|
_________________ Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Subwooferio ir AS suderinimas |
Parašytas: 2019 07 31, 21:10 |
|
|
|
Bob Carver senas "aferistas". Dirbo žinomoje amerikiečių Phase Linear, kur konstravo galingiausius stiprintuvus. Vėliau įkūrė Carver Corporation ir 1980 m. iššovė su nebrangiu (400 USD) bet galingu (2x201 W), nedidelio kubo formos "magnetinio lauko" galios stiprintuvu M400a. Mane B. C. darbai viliojo. Dar sovietų laikais pavyko patyrinėti jo kitą galingesnį stiprintuvą M1.5t, kurį jis nukopijavo nuo Mark Levinson ir į rinką išmetė žymiai pigesnį daiktą. Yra pridirbęs daugiau "šunysčių" žymių stiprintuvų gamintojams, bet stiprintuvų elektroniką jis išmano ir yra pripažintas novatorius.
Gal 1991-ais buvau sutikęs San-Francisco parodoje, kai su bičiuliu ten lankėmės. Jiedu buvo pažįstami, pasišnekučiavo. Bobą parodoje visi dalyviai pasitikdavo garbingai ir jis ten nuo durų iki durų žingsniuodavo pakilia nuotaika.
~~~~~~~~~~~~~~
B.C. vienas pirmųjų įvaldė nebrangių bet galingų stiprintuvų gamybą, todėl turėjo raktą į nedidelius subvuferius. Kelias per elektroniką sudėtingesnis, tačiau tik taip galima sukonstruoti mažesnių gabaritų ŽD akustinį įrenginį.
Šiuo metu naudojamas Sunfire High Back-EMF principas, kai su labai didelės eigos garsiakalbiais ir kilovatiniais tiprintuvais pasiekiamas reikiamas SPL: https://www.sunfire.com/science-sunfire/high-back-emf
Sunfire subvuferiai prasideda nuo maždaug krepšinio kamuolio dydžio su dviem 6,5" garsiakalbiais. Garsiakalbiai specialios konstrukcijos, turintys ypatingai didelę eigą.
Apie Sunfire XTATM265:
Woofer Size: 6.5 (Inches)
Woofer Construction: Custom, High Excursion Woofer
Woofer Configuration: Dual Active
Output Power: 1400 Watts
Frequency Response: 30-100Hz
Max SPL: 106
Input Impedance: RCA 30kohms
Dimensions: 25.7 x 22.6 x 21.6
Weight: 14.5 kg
Apie Carver M400a kubą: http://www.synthfool.com/ebay/Carver_M-400_Manual.pdf |
|
|
|
|
|
|
Subwooferio ir AS suderinimas |
Parašytas: 2019 08 01, 06:18 |
|
|
|
Na Bobo kvalifikacija man klausimų nekelia. Mano turimas koncertinis stiprintuvas ir yra Carver PM-900 . Kažkada nusipirkau vien dėl to, kad pažiūrėti kaip jis ten viduj padarytas. Buvo geresnių variantų, bet tas magnetic field buvo įdomus .
Ne paslaptis, kad esu smalsus žmogus ir man pažinimo džiaugsmas paprastai yra svarbiau nei praktinis rezultatas (čia kad suprastumėt mano motyvus dėl tų subwooferių eksperimentų).
Labai dėkingas už šią nuorodą:
https://www.sunfire.com/science-sunfire/high-back-emf
Kaip ir nieko naujo, bet taip aiškiai ir paprastai surašyta, kad maišalynė galvoj iškart sumažėjo.
Sau |
|
|
|
|
|
|
Subwooferio ir AS suderinimas |
Parašytas: 2019 08 01, 08:05 |
|
|
|
kwlw rašo: |
Na Bobo kvalifikacija man klausimų nekelia. Mano turimas koncertinis stiprintuvas ir yra Carver PM-900 . Kažkada nusipirkau vien dėl to, kad pažiūrėti kaip jis ten viduj padarytas. Buvo geresnių variantų, bet tas magnetic field buvo įdomus .
Ne paslaptis, kad esu smalsus žmogus ir man pažinimo džiaugsmas paprastai yra svarbiau nei praktinis rezultatas (čia kad suprastumėt mano motyvus dėl tų subwooferių eksperimentų).
Labai dėkingas už šią nuorodą:
https://www.sunfire.com/science-sunfire/high-back-emf
Kaip ir nieko naujo, bet taip aiškiai ir paprastai surašyta, kad maišalynė galvoj iškart sumažėjo.
Sau |
Reklaminiuose aprašymuose dažnai nutylimos problemos. Paminėsiu kelias apie Sunfire mažuosius subvuferius:
- didelė eiga veda prie atitinkamai aukštesnių membranos greičių. Dėl to padidėja turbulenciniai iškraipymai (padidėjusios trinties tarp membranos kraštų ir oro pasekmė);
- mažame korpuse bus didesni "kompresiniai" iškraipymai, nes ten bus labai "karšta";
- dėl vidaus ir išorės oro didesnio nesimetriškumo išaugs iškraipymai, kai iš sinusoidės gauname "pjūklą".
Plačiau tuos dalykus pabandžiau atskleisti referate "Apie akustinių sistemų galimybes atkurti šiuolaikinius muzikos įrašus":
http://nida.nida-audio.com/wp-content/uploads/2014/07/Ma%C5%BEi-ar-dideli_20140707.pdf |
|
|
|
|
|
|
Subwooferio ir AS suderinimas |
Parašytas: 2019 08 01, 10:48 |
|
|
|
kwlw rašo: |
Ne paslaptis, kad esu smalsus žmogus ir man pažinimo džiaugsmas paprastai yra svarbiau nei praktinis rezultatas (čia kad suprastumėt mano motyvus dėl tų subwooferių eksperimentų).
Labai dėkingas už šią nuorodą:
https://www.sunfire.com/science-sunfire/high-back-emf
Kaip ir nieko naujo, bet taip aiškiai ir paprastai surašyta, kad maišalynė galvoj iškart sumažėjo.
Sau |
Kartais nereikia "galingų" formulių, gilių tyrinėjimų, užtenka pažiūrėti tinkamu kampu. Arba kad kas parodytų kokiu kampu žiūrėti.
Man kažkada nedavė ramybės faktas, kad dideli garsiakalbiai, net ištraukti iš AS korpuso ir numesti kur į kampą, geriau atkuria žemus dažnius negu maži. "Nušvitimas" atėjo, kai prisiminiau, kad skritulio plotas priklauso nuo diametro kvadratu . Judinamo oro tūris paketurgubėja pasiėmus dvigubai didesnio diametro garsiakalbį! Tuo tarpu tas tūris nuo difuzoriaus eigos priklauso tik tiesiškai. Štai kodėl "size matters" |
|
_________________ Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Subwooferio ir AS suderinimas |
Parašytas: 2019 08 01, 16:43 |
|
|
|
Kamo rašo: |
Kartais nereikia "galingų" formulių, gilių tyrinėjimų, užtenka pažiūrėti tinkamu kampu. Arba kad kas parodytų kokiu kampu žiūrėti.
Man kažkada nedavė ramybės faktas, kad dideli garsiakalbiai, net ištraukti iš AS korpuso ir numesti kur į kampą, geriau atkuria žemus dažnius negu maži. "Nušvitimas" atėjo, kai prisiminiau, kad skritulio plotas priklauso nuo diametro kvadratu . Judinamo oro tūris paketurgubėja pasiėmus dvigubai didesnio diametro garsiakalbį! Tuo tarpu tas tūris nuo difuzoriaus eigos priklauso tik tiesiškai. Štai kodėl "size matters" |
Kažkada diskutavome apie Magico Ultimate, kurioje prie kelių ruporų apačioje pritaisytas subvuferis su paprastu 15" Aura guminuku. Toks subvuferis turi per menką potencialą ruporus atlaikyti. Kolonėlės už milijoną, bet sukonstruotos atmestinai. VEC7OR, Dmitrij tai suprato, bet Kamo tada ėmė ginti.
Priminimai į aną diskusiją: http://forum.elektronika.lt/viewtopic.php?t=67357&postdays=0&postorder=asc&start=4125
Čia yra Magico Ultimate nuotrauka:
http://forum.elektronika.lt/viewtopic.php?t=67357&postdays=0&postorder=asc&start=4110
Čia oponento Kamo pasisakymas, atasakant į teiginį, kad šios AS turi silpną žemiausių dažnių atkūrimo modulį:
http://forum.elektronika.lt/viewtopic.php?t=67357&postdays=0&postorder=asc&start=4095
Gal oponentas suprato, kad didesni geriau, bet gal tik metamorfozės.
|
|
|
|
|
|
|
Subwooferio ir AS suderinimas |
Parašytas: 2019 08 01, 17:05 |
|
|
|
Nuotraukoje subvuferis pagal Magico, kai prie ~110 dB/W/m jautrio ruporinių modulių prilipdoma ŽD dėžutė su 86 dB/W/m jautrio guminuku.
Pakartosiu, kad jokia stiprintuvų galia tokiai dėžei padėti negali. |
|
|
|
|
|
|
Subwooferio ir AS suderinimas |
Parašytas: 2019 08 01, 19:56 |
|
|
|
Česlovas rašo: |
Nuotraukoje subvuferis pagal Magico, kai prie ~110 dB/W/m jautrio ruporinių modulių prilipdoma ŽD dėžutė su 86 dB/W/m jautrio guminuku.
Pakartosiu, kad jokia stiprintuvų galia tokiai dėžei padėti negali. |
Česlovai, ko "įsikibai" tos minties, kad būtinai reikia sulyginti akustinius garsiakalbių (VD, AD su ruporu, ŽD be ruporo) jautrumus ir bandai ją įpiršti kitiems ? Tai beveik neįmanoma. Ir kuo nuo žemiau turi groti ŽD grandis, tuo užduotis sunkėja. Niekas kambaryje nemūrys 8-12m ilgio ir panašaus "burnos" perimetro ruporo, nes prisireiks ne tik kito kambario, bet ir kaimyno sklypo. Iš tikrųjų tai nėra jokios problemos kai yra atskiri stiprintuvai. Tiesiog reiks parinkti skirtingus stiprinimus , kad visi draiveriai savo juostose kurtų tą patį SPL.
ELEMENTARU : 110dB/W/m=86dB/W/m+24dB. 24dB~=250 kartų. Tai kai paduodam į ruporinius 1W, į ŽD bačkutę reikęs paduoti 250W. Toks galių santykis. Jei garsiakalbių varžos vienodos, tai kai į ruporinius paduosim 1 V, į ŽD reiks paduoti beveik 16 V.
Ir aš n-tąjį kartą pasikartosiu-žemiausiuose (Frez aplinkos) dažniuose ne galia ribos SPL, o difuzoriaus eiga! Kaip besuksi, Magico ŽD garsiakalbis turi apie 1,5 karto didesnę maksimalią eigą negu TAD1601 arba 3,5 dB "forą" skaičiuojant max SPL. Taškas, nėra ko veltis į pakartotines diskusijas, juk niekas nepasikeitė. |
|
_________________ Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Subwooferio ir AS suderinimas |
Parašytas: 2019 08 01, 20:23 |
|
|
|
Pritariu, kad nėra ko veltis į ezoterines diskusijas, kur jau 100x diskutuota. Geriau patarkit, ką ir kaip matuoti klausymo pozicijoje. Pamėginau čia kažkokį franken subwooferį padaryti ir pamatuoti artimam lauke garsiakalbius, po to klausymo pozicijoj, ir tai ką gavau - man visai nepatiko .
Mikrofonas rodo, kad jei suvedu ekvalaizeriu pagal lygius kolonėlių ir subo žemadažnius artimajame lauke (suprantama, galimybių ribose):
tai klausymo pozicijoj (mikrofonas kryptinis, nekalibruotas) turim +10dB ant 20-50Hz ruožo.
Jei pagarsinu kolonėles dvigubai, tai tada ar įjungtas ar išjungtas subas - nebegirdžiu, nebejaučiu . Čia tas vadinamas "room gain" taip suveikia? Gaila paveikslėlio neišsaugojau.
Beje, su turimais SPL meteriais pamatavau kokiu garsumu klausau. Normaliai apie 60dBA, maksimali riba apie 70. Jei tik "subas" tyliai pupsi - daugiau 50 neperlipa. Kaip suprantu, su tokiu garsumu, nelabai aktualios problemos iškylančios kino mėgėjams kurie neturi kaimynų (kuriems jau būtų nemalonu, jei dar garsiau klausyčiau, tarkime 80dBA).
Ar teisingai mastau, kad esminė problema, mano atveju, tai vėlinimas ir iškraipymai, nes tokį SPL, dažnas stambesnis garsiakalbis gali groti atitinkamai pafiltravus įėjimo signalą ir davus vatų .
Sau |
|
|
|
|
|
|
Subwooferio ir AS suderinimas |
Parašytas: 2019 08 01, 22:04 |
|
|
|
Matau, kad teisingai manote. Prie Jūsų SPL poreikių jokia problema atkurti 30 Hz net 8" žemadažniui. Jeigu nereiks stipriai daugiau ir žinoma, jei klausymo atstumas ne 8+ metrai
Beje, subo ir neturi girdėtis. Jis turi "pasukas paversti grietinėle". Skystam garsui suteikti pagrindą.
Bet viskas prasideda nuo techninės užduoties. Pagrindinės 3 kambario modos. Subo Fi suderinimo dažnis neturi sutapti nė su viena iš jų, nebent jis toks žemas, kad ten jau visai nebėra muzikinio signalo. Maksimalus FI triūbos plotas, geriausia, kai lygus garsiakalbio Sd. Kambaryje vienas Fi. Arba subui arba topams. Tada klausi savęs, kiek žemai tau rekia. Kiek garsiai tau reikia. Kiek tiksliai tau reikia. (Didelis tikslumas dažnai nuvilia). Tada konstruoji. Pagal priimtinus gabaritus. Ir TSP renkiesi galvą. Geriau kiek lengvesnės, su varine rite- reikalaus didesnio tūrio. Kad nebūtų didelio diametrų ir Mms skirtumo tarp pagrindinių kolonų midboso- bus ritmiškiau. Pakaba ŽD grandžiai nesvarbu. Jei didelis, gali būti ir tekstilė, jei mažiukas- butilas (guma)
Pararbiai, |
|
|
|
|
|
|
Subwooferio ir AS suderinimas |
Parašytas: 2019 08 02, 09:22 |
|
|
|
kwlw rašo: |
Pritariu, kad nėra ko veltis į ezoterines diskusijas, kur jau 100x diskutuota. Geriau patarkit, ką ir kaip matuoti klausymo pozicijoje. Pamėginau čia kažkokį franken subwooferį padaryti ir pamatuoti artimam lauke garsiakalbius, po to klausymo pozicijoj, ir tai ką gavau - man visai nepatiko .
Sau |
Norėčiau užduoti keletą klausimų. Kaip matavot artimam lauke-koks atstumas iki garsiakalbio? Subo dėžė FI tipo? Tie patys klausimai ir dėl pagrindinės kolonėlės matavimų. |
|
_________________ Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Subwooferio ir AS suderinimas |
Parašytas: 2019 08 02, 11:28 |
|
|
|
Kamo rašo: |
Norėčiau užduoti keletą klausimų. Kaip matavot artimam lauke-koks atstumas iki garsiakalbio? Subo dėžė FI tipo? Tie patys klausimai ir dėl pagrindinės kolonėlės matavimų. |
Artimam lauke - mikrofono "nosis" sulig pakaba. Tas pats ir su kolonėle. Subas uždaroje, smarkiai per mažoj tam garsiakalbiui dėžėje. Ekvalaizerio korekcija subui kažkur +30dB ties 25Hz, +20dB ties 40Hz. T.y. visi slaideriai ties 15dB cut, o 25hz ir 40Hz +15 ir +6 atitinkamai. Low cut ties 20Hz, kiek dB - nelabai suprantu iš akvalaizerio instrukcijos.
Sau |
|
|
|
|
|
Subwooferio ir AS suderinimas |
Parašytas: 2019 08 02, 19:05 |
|
|
|
Gaila kad uždaros dėžės. Tokia gera versija buvo, bet nebetinka . Dabar neturiu ką pasakyti... |
|
_________________ Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Google paieška forume |
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
|