|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 03 28, 12:37. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
|
Forumas » Garso aparatūra » Cd grotuvo stray light efektas
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
Cd grotuvo stray light efektas |
Parašytas: 2019 07 22, 10:46 |
|
|
|
vvv2 rašo: |
Contax rašo: |
Na, jūs tik pažiūrėkit.. |
- pati "storų laidų" idėja yra pagrįsta tuo, kad stiprintuvo išėjimo varža būna apie 0.001 Omo, o plonų ilgų kabelių gali siekti ir 0.5 Omo, kas jau pastebimai pasireikš dinamikų dempferavimo kokybei.
Išvada: stiprintuvus reikia dėti į pačią kolonėlę, kad būtų trumpi laidai iki dinamiko. Dinamikus geriausia naudoti plačiajuosčius, kad išvengti didelės filtrų varžos. Pats dinamikas turėtų turėti mažiausią įmanomą aktyvinę varžą dėl kuo geresnio dažnuminių mechaninių rezonansų naikinimo. |
O kolonėlių filtrų varža kaip pas jį? Bet su tuo kad aktyvinė yra geriau sutinku, o dar geriau bi-ampingas, kai filtrų tarp stiprintuvo galo ir kolonėlių iš viso nėra. |
|
|
|
|
|
|
Cd grotuvo stray light efektas |
Parašytas: 2019 07 22, 11:06 |
|
|
|
Contax rašo: |
.. dar geriau bi-ampingas, kai filtrų tarp stiprintuvo galo ir kolonėlių iš viso nėra. |
- taip, tačiau vis tiek lieka dinamikų aktyvinė varža, kuri niekaip neleidžia pilnai išlyginti mechaninių parazitinių virpesių. Čia galima paminėti teigiamo ryšio pagal srovę bandymus, kurių idėja tame, jog teigiamas ryšys sukuria neigiamą stiprintuvo dinaminę varžą. Tai reiškia ji kompensuoja kolonėlių teigiamą aktyvinę varžą. Bėda tik tame, kad tokia sistema nepakankamai stabili, tačiau efektas tikrai jaučiamas - bandžiau ir aš.
|
|
|
|
|
|
|
Cd grotuvo stray light efektas |
Parašytas: 2019 07 22, 12:02 |
|
|
|
vvv2 rašo: |
Contax rašo: |
.. dar geriau bi-ampingas, kai filtrų tarp stiprintuvo galo ir kolonėlių iš viso nėra. |
- taip, tačiau vis tiek lieka dinamikų aktyvinė varža, kuri niekaip neleidžia pilnai išlyginti mechaninių parazitinių virpesių. Čia galima paminėti teigiamo ryšio pagal srovę bandymus, kurių idėja tame, jog teigiamas ryšys sukuria neigiamą stiprintuvo dinaminę varžą. Tai reiškia ji kompensuoja kolonėlių teigiamą aktyvinę varžą. Bėda tik tame, kad tokia sistema nepakankamai stabili, tačiau efektas tikrai jaučiamas - bandžiau ir aš.
|
Jau anksčiau norėjau pakomentuoti, kad pamirštat jog visada garsiakalbis turės aktyvinę varžą. Bet nepamiršot. Mano nuomone kovoti už miliomus kai grandinėje yra 4 ar 8 omai - išimtinai marketologų reikalas.
Kitas dalykas, kuriame klaidžiojama-tai eksperimentai su neigiama stprintuvo išėjimo varža. Jie visada ir liks eksperimentais, nes užmirštamas vienas labai svarbus dalykas-ne įtampa ant gnybtų judina garsiakalbio difuzorių, bet rite tekanti srovė! Laiko pastovioji LR grandinei yra L/R. Kuo didesnis induktyvumas bei mažesnė varža, tuo daugiau laiko reikia srovei nusistovėti! Todėl nulinės varžos garsiakalbio grandinėje siekimas yra nesąmonė, jei suprantant kas yra laiko pastovioji.
Garsiakalbiui dėl dažnių atkūrimo geriausiai būtų didelė stiprintuvo išėjimo varža, bet tada neliks elektrinio dempferavimo.Tokia jau ta akustika - be kompromisų negali būti.
Žinau, kad kažkuris rusų audioforumas turi skyrelį "Pentodininkų palata" . Aš jų rimtais ligoniais nelaikau. Su gerai akustiškai dempferuota AS-kodėl ne?
Pridedu straipsniuką "į temą" :
https://sound-au.com/articles/current-drive.htm |
|
_________________ Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
|
Cd grotuvo stray light efektas |
Parašytas: 2019 07 22, 12:38 |
|
|
|
Kamo rašo: |
Jau anksčiau norėjau pakomentuoti, kad pamirštat jog visada garsiakalbis turės aktyvinę varžą. Bet nepamiršot. Mano nuomone kovoti už miliomus kai grandinėje yra 4 ar 8 omai - išimtinai marketologų reikalas. |
- ne visai.. Tamsta užmiršote, kad garsiakalbis ne tik LR grandinė, bet ir "generatorius", generuojantis priešpriešio EVJ nuo judesio. Kitaip tariant ŽD srovę per garsiakalbį nusako ne LR, o būtent EVJ!
Citata: |
Kitas dalykas, kuriame klaidžiojama-tai eksperimentai su neigiama stprintuvo išėjimo varža. Jie visada ir liks eksperimentais, nes užmirštamas vienas labai svarbus dalykas-ne įtampa ant gnybtų judina garsiakalbio difuzorių, bet rite tekanti srovė! |
- taip, aš gi rašiau: "teigiamas ryšys pagal srovę". Viskas ten gaunasi gana gerai, tačiau dėl mechaninių judesio sąvybių gaunam srovės fazės nepastovumą. Trumpiau: tai tinka tik ŽD sričiai.
Citata: |
Laiko pastovioji LR grandinei yra L/R. Kuo didesnis induktyvumas bei mažesnė varža, tuo daugiau laiko reikia srovei nusistovėti! Todėl nulinės varžos garsiakalbio grandinėje siekimas yra nesąmonė, jei suprantant kas yra laiko pastovioji. |
- jau rašiau, LR yra per daug maža garsiniams dažniams, kad rimtai vertinti. Mano nuomone aktyvinė garsiakalbių varža naudojama kaip "saugiklis", ribojantis srovę itin žemų dažnių srityje, kur L jau visai jokios rolės neturi, o kompensuojanti EVJ nesusidaro kuomet "atsiremia" į judesio kraštus. Būtų "BUM" su dūmais!
|
|
|
|
|
|
|
Cd grotuvo stray light efektas |
Parašytas: 2019 07 22, 12:49 |
|
|
|
Man įdomus toks teorinis pasvarstymas - visai kitokia garsiakalbio konstrukcija. Reiktų paimti klasikinę garsiakalbio konstrukciją su kiek pailgintu ritės karkasu, suvynioti dar vieną mažą ritelę ir ją patalpinti atskiroje magnetinėje sistemoje, kad nebūtų stipraus magnetinio ryšio su pirmąja. Tada nuo tos papildomos ritelės nuiminėti NGR. |
|
|
|
|
|
|
Cd grotuvo stray light efektas |
Parašytas: 2019 07 22, 13:17 |
|
|
|
vvv2 rašo: |
Kamo rašo: |
Jau anksčiau norėjau pakomentuoti, kad pamirštat jog visada garsiakalbis turės aktyvinę varžą. Bet nepamiršot. Mano nuomone kovoti už miliomus kai grandinėje yra 4 ar 8 omai - išimtinai marketologų reikalas. |
- ne visai.. Tamsta užmiršote, kad garsiakalbis ne tik LR grandinė, bet ir "generatorius", generuojantis priešpriešio EVJ nuo judesio. Kitaip tariant ŽD srovę per garsiakalbį nusako ne LR, o būtent EVJ! |
Generatorium garsiakalbis bus kai dirbs kaip mikrofonas. Pridėta prie jo gnybtų EVJ nusako srovę, bet kaip ji užaugs/nukris-priklauso nuo laiko pastoviosios.
vvv2 rašo: |
Citata: |
Kitas dalykas, kuriame klaidžiojama-tai eksperimentai su neigiama stprintuvo išėjimo varža. Jie visada ir liks eksperimentais, nes užmirštamas vienas labai svarbus dalykas-ne įtampa ant gnybtų judina garsiakalbio difuzorių, bet rite tekanti srovė! |
- taip, aš gi rašiau: "teigiamas ryšys pagal srovę". Viskas ten gaunasi gana gerai, tačiau dėl mechaninių judesio sąvybių gaunam srovės fazės nepastovumą. Trumpiau: tai tinka tik ŽD sričiai. |
Jokio teigiamo apčiuopiamesnio efekto jis neduoda ir ŽD dažniuose. Skaitykit Rod Ellioto 2001 metų straipsnį (antras).
vvv2 rašo: |
Citata: |
Laiko pastovioji LR grandinei yra L/R. Kuo didesnis induktyvumas bei mažesnė varža, tuo daugiau laiko reikia srovei nusistovėti! Todėl nulinės varžos garsiakalbio grandinėje siekimas yra nesąmonė, jei suprantant kas yra laiko pastovioji. |
- jau rašiau, LR yra per daug maža garsiniams dažniams, kad rimtai vertinti. Mano nuomone aktyvinė garsiakalbių varža naudojama kaip "saugiklis", ribojantis srovę itin žemų dažnių srityje, kur L jau visai jokios rolės neturi, o kompensuojanti EVJ nesusidaro kuomet "atsiremia" į judesio kraštus. Būtų "BUM" su dūmais!
|
Kaip tik reikia labai rimtai vertinti LR. Nė velnio ji ne maža-pažiūrėkit garsiakalbių Z priklausomybes nuo dažnio.
O šiaip tai randamės temoje visai ne apie akustiką. Diskusiją reiktų perkelti kitur arba baigti. |
|
_________________ Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Cd grotuvo stray light efektas |
Parašytas: 2019 07 22, 14:10 |
|
|
|
Contax rašo: |
Man įdomus toks teorinis pasvarstymas. Tada nuo tos papildomos ritelės nuiminėti NGR. |
- tokie bandymai mano žiniomis irgi buvo. Pirmiausia fazės nestabilumas mechaninėje sistemoje. Na o antra, tai su "tiltelio" schema tą pačią EVJ galim išskirti ir nuo pagrindinės ritės.
Kamo rašo: |
- pažiūrėkit garsiakalbių Z priklausomybes nuo dažnio. |
- tai aš ir tvirtinu, mechaninė garsiakalbio sistema formuoja Z dėl judesio kuriamos EVJ. Ta EVJ nėra maža, ji maždaug lygi pridėtai įtampai, na kaip ir varikliuose. Jei nori pačios ritės Z matuoti - įklijuok nejudamai!
Smagu buvo pabendrauti. |
|
|
|
|
|
|
Cd grotuvo stray light efektas |
Parašytas: 2019 07 22, 18:57 |
|
|
|
Contax rašo: |
Kabeliai rankos storio, medinės grotelės etc. vietoje normalios akustikos ir raštingo kambario apipavidalinimo |
o kuo tau akustika nepatiko?
ten Montana WAS už ~ 65 000 , skaitai per prasta?
o kambario apipavidalinimas žiūrint grynai iš akustinės pusės - superinis, tik, deja, retai kuri žmona pasirašo po tokiu projektu
kas dėl storų kabelių, kuriuos naudoja Jura - tai čia jūs visi nuklydot į pievas, tai visai ne dėl mažos varžos
pas jį visi kabeliai rankos storio, netgi tas, kur eina nuo patefono į fono korektorių |
|
|
|
|
|
Cd grotuvo stray light efektas |
Parašytas: 2019 07 22, 20:51 |
|
|
|
65 000 nieko nesako. Mano nuomone krūva garsiakalbių yra blogis. Bet niekam nedraudžiama turėti kitą nuomonę. |
|
|
|
|
|
Cd grotuvo stray light efektas |
Parašytas: 2019 07 22, 21:26 |
|
|
|
gnt rašo: |
kas dėl storų kabelių, kuriuos naudoja Jura - tai čia jūs visi nuklydot į pievas, tai visai ne dėl mažos varžos
pas jį visi kabeliai rankos storio, netgi tas, kur eina nuo patefono į fono korektorių |
Gal pas jį ir patefono tonarmas rankos storumo? Juk reikia "teisingai" signalą nuo patefono galvutės per tonarmą iki minėto kabelio į fonokorektorių perduoti.
Su visa pagarba Makarovui manau, kad kurie jo naudojami techniniai sprendimai yra pertekliniai. Maždaug kaip "Moskvičiui" spoileris-niekas nepasakys, kad blogai, bet gal geriau reiktų galingesnio motoro? |
|
_________________ Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Cd grotuvo stray light efektas |
Parašytas: 2019 07 23, 07:31 |
|
|
|
- bet ten darbas "ne į temą", autorius nagrinėja neigiamą ryšį pagal srovę, kas iš anksto žinomas nonsensas, didinantis išėjimo varžą. Aš kalbėjau apie teigiamą ryšį pagal srovę, kol ryšio koeficientas mažesnis už kritinį ir sistema negeneruoja, tokia sistema įgauna neigiamą išėjimo varžą!
gnt rašo: |
kas dėl storų kabelių, kuriuos naudoja Jura - tai čia jūs visi nuklydot į pievas, tai visai ne dėl mažos varžos.. |
- nevisi supranta rusiškai, būtų įdomu sužinoti kam dar gali būti reikalingi stori kabeliai?
|
|
|
|
|
|
|
Cd grotuvo stray light efektas |
Parašytas: 2019 07 23, 09:14 |
|
|
|
Kadangi dar ne viskas pasakyta, o kažkur link akustikos kelti temą visi (ir aš) tingi, pratęsiu dalyvavimą diskusijoje.
vvv2 rašo:
Citata: |
- bet ten darbas "ne į temą", autorius nagrinėja neigiamą ryšį pagal srovę, kas iš anksto žinomas nonsensas, didinantis išėjimo varžą. Aš kalbėjau apie teigiamą ryšį pagal srovę, kol ryšio koeficientas mažesnis už kritinį ir sistema negeneruoja, tokia sistema įgauna neigiamą išėjimo varžą! |
Kaip ne "į temą"? Po diskusijų apie kabelius visai į temą pasvarstymai apie stiprintuvo išėjimo varžos įtaką. Taip, konkrečiai čia ( https://sound-au.com/articles/current-drive.htm ) neina kalba apie neigiamą jos vertę. Tam reiktų paskaityti antrą RE nuorodą. Arba dar šią: https://sound-au.com/project56.htm . Atkreipsiu dėmesį, kad pirmas mano cituotas RE straipsnis yra pats naujausias, RE nebemato reikalo nagrinėti atvejus su neigiama išėjimo varža. Jis ja nusivylė 2001 metais, antra nuoroda ( https://sound-au.com/z-effects.htm ).
Dabar apie LR laiko pastoviąją.
Rašėt :
Citata: |
tai aš ir tvirtinu, mechaninė garsiakalbio sistema formuoja Z dėl judesio kuriamos EVJ. Ta EVJ nėra maža, ji maždaug lygi pridėtai įtampai, na kaip ir varikliuose. Jei nori pačios ritės Z matuoti - įklijuok nejudamai!
|
Garsiakalbio ekvivalentinė schema daugmaž aprašoma 5 komponentais, pagal kuriuos galima išskaičiuoti Z.( ŽD ir AD garsiakalbių ekvivalentinės schemos yra parodytos pirmoje nuorodoje). Jūs kalbat apie antrąjį induktyvumą schemoje (Lp), garsiakalbio mechanikos ekvivalentą. Aš kalbėdamas apie LR laiko pastoviąją visą laiką turiu mintyje pirmą induktyvumą (Lvc). Z augimas didėjant dažniui-štai ta problema, "veiksmas" ne mechaninio rezonanso srityje. Garsiakalbis su dideliu Lvc negros aukštų dažnių ir "užtempinės" impulsų frontus nepriklausomai nuo to kiek sveria difuzorius, koks magnetas ir t.t.. Veiksmas vyksta elektros grandinėje! Ir paradoksas-didesnė stiprintuvo išėjimo varža reikalą taiso. |
|
_________________ Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Cd grotuvo stray light efektas |
Parašytas: 2019 07 23, 10:51 |
|
|
|
Patefonas jau senai ir pelnytai tarnauja uz pagrindini saltini.Beliktu tik juostas isbandyti suradus tvarkinga Revoxa.Kodel Contax taip pakreipe diskusija nuosirdziai neisivaizduoju
Mazas testas ir nors cd-r automatiskai turetu 'prisirinkti' jiterio bet i tema
https://audiophilestyle.com/forums/topic/27888-painting-the-edge-of-a-cd-green/
Misija surasti nepersvieciama markeri -Combo CD/DVD/BluRay drives indeed have a dedicated laser for each disc type. The "pits" on the disc are 1/4 of a wavelength deep for the laser used. The light "spot" is somewhat larger than the "pit". When no pit is present, all the light gets reflected at the same time. When a pit is present, the light hitting the "bottom" of the pit (which is actually closer to the laser head) gets reflected first. It mixes with the light reflected from the area around the pit. Since the laser light is coherent, the "pit" light is now 1/2 a wavelength out of phase from the non-pit light and partly cancels it. Less light is picked up by the detector.
My first CD player was a D50. Last time I tried it, it still worked. Teardown of one:
EEVblog #863 - World's First Portable CD Player Teardown - Sony D50 - Page 1
Many inks are transparent to infrared, so will be no use on the edge of a CD. You can test this out by colouring a piece of clear plastic and seeing if an infrared remote control will work through it. |
|
_________________ Neverta ginčytis su kvailiais - aplinkiniai gali nepastebėti skirtumo... |
|
|
|
|
|
Cd grotuvo stray light efektas |
Parašytas: 2019 07 23, 12:03 |
|
|
|
Kamo rašo: |
Kadangi dar ne viskas pasakyta.. |
- tamstos cituojamas autorius dirba su teoriniais modeliais. Modeliuoti garsiakalbio mechaninę sistemą kaip induktyvumą galima tik vienam dažniui. Pats rašėte apie tokios kompleksinės Z kitimą nuo dažnio. Kas link išėjimo varžos, tai teisingas straipsniukas: https://sound-au.com/z-effects.htm iš kurio matom, kad nulinė išėjimo varža geriausiai pradeda ir užbaigia difuzoriaus virpesius. Apie neigiamą varžą aš pas jį kažkaip neradau. Taigi pridėsiu nuo saves, kad neigiama varža išlygina mechaninius rezonansus dar labiau mažindama mažą srovę mechaninio rezonanso zonose ir dar labiau didina didelę srovę antirezonansuose.
Mairunas rašo: |
Patefonas jau senai ir pelnytai tarnauja uz pagrindini saltini. |
- mes ne į "šoną" nukrypom, o tik aiškinam, kad analoginis patefonas prilygtų 512kHz CD. Tuo tarpu dabartiniai CD yra 40kHz ir jokie lazeriai ar dažymai niekaip nepadės!
Citata: |
Beliktu tik juostas isbandyti suradus tvarkinga. |
- taip, juostinis 19cm/sek juostinis (ne kasetinis) magnetofonas prilygsta vinilo plokštelės originalui (ne Rygos "Melodija").
Citata: |
Mazas testas ir nors cd-r automatiskai turetu 'prisirinkti' jiterio bet i tema |
- gamintojas turi rūpintis visokiais atspindžiais, jei atspindžiai trugdo nuskaityti informacija, tai net CCCP tokius į broką mestų.
|
|
|
|
|
|
|
|
Google paieška forume |
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
|