 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 02 01, 14:54. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » Subwooferio ir AS suderinimas
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
 |
Subwooferio ir AS suderinimas |
 Parašytas: 2018 11 20, 22:00 |
  |
|
|
|
Hi,
Atsitempiau namo pasižaidimui automobilinį subwooferiuką. Bandau suprasti, kaip čia jį gudriau pritaikyti grojimui nedidelėje patalpoje, kai muzika klausoma palyginus tyliai (60-70dB anot telefoninių SPL meterių). Turiu šiokį tokį matavimo mikrofoną, tai pasileidau baltą triukšmą ir daugmaž atiderinau lygį. Atitinkamai pareguliavau filtrą, kad kirstų maždaug kai pradeda staigiai kristi pagrindinių kolonėlių ŽD.
Subo dėžė bandpass tipo, pats garsiakalbis 10" Hertz, gan jautrus, bet anot mano matavimo mikrofono - žemiau 50Hz netraukia. Nesu tikras, kad tas mano matavimo mikrofonas, be kilmės dokumentų, yra tinkamas ŽD matuoti. Bet kaip ir buvo naudojamas prie ale pro įgarsinimo aparatūros.
Kas dėl subo dėžės, tokią jau gavau, nelabai žinau kaip tas bandpass'as turi veikti, bet lyg ir turetų be filtro apsieiti. Nepasakyčiau, kad apsieina, groja gan aiškiai ir VD, jei ne per filtrą. Su įjungtu filtru, jokių VD nesigirdi, tik gaudžia.
Esminis klausimas, ar tokiom buitinėm sąlygom yra įmanoma kažkaip gudriau paderinti kolonėles su subu, ar tiesiog paekspermentuot ir viskas.
Pagrindinis nusiskundimas, kad subas "kala per galvą", o ne "per plaučius". T.y. tyliai grojant žemi nesijaučia kaip masė, bet tiesiog gauni per ausis ir pojūčių prasme per galvą. Čia kažkas su faze, rezonansais? Ar čia aš tiesiog nepratęs prie sub dažnių.
Jei duodi daugiau garso, tai kaip ir atsiranda ta "masė", bet garsas tampa visiškai nedraugiškas kaimynų atžvilgiu ir eina kiaurai namą. Patalpa maža, kažkur 13 kvadratų, bet be durų (pereinamas kambariukas), subas kampe.
Prie kompo esantis Creative subas, groja gerokai aukščiau nei tas automobilinis, bet to nemalonaus ausų spaudimo pojūčio nesukuria. Irgi suderintas su kolonėlėmis iš klausos. Gal jis ir noretų, bet gal sakau galingumai ir diametrai ne tie.
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Subwooferio ir AS suderinimas |
| Parašytas: 2018 11 20, 22:49 |
|
|
|
|
| Man toks paprastas loginis klausimas iškart kyla. Kam atskiras žemadažnis, jei jis nekabina žemiau 50hz? Aš įtarčiau garsiakalbio bėdą. Arba dėžės. Arba abiejų. |
|
_________________
vairavimo menas reikalauja aukų |
|
|
|
|
|
Re: Subwooferio ir AS suderinimas |
| Parašytas: 2018 11 20, 23:01 |
|
|
|
|
| kwlw rašo: |
Kas dėl subo dėžės, tokią jau gavau, nelabai žinau kaip tas bandpass'as turi veikti, bet lyg ir turetų be filtro apsieiti. |
filtras būtinas bet kokiu atveju
| Citata: |
| Su įjungtu filtru, jokių VD nesigirdi, tik gaudžia. |
gal tiesiog lievas sūbas, kuris lapatuoja ant savojo dažnio nepriklausomai nuo to, kokio dažnio signalas jam paduotas
tarp automobilinių griausmadėžių tai gana paplitęs variantas
| Citata: |
| Esminis klausimas, ar tokiom buitinėm sąlygom yra įmanoma kažkaip gudriau paderinti kolonėles su subu, ar tiesiog paekspermentuot ir viskas. |
reikalingas reguliuojamas filtras, jungiamas prieš sūbo stiprintuvą
jame turi būti:
1. kairio ir dešinio kanalo sumatorius
2. infražemų dažnių filtras su reguliuojamu kirtimo dažniu
3. fazės reguliatorius
4. aukštų dažnių "nukirtimo" filtras, kuriame turi būti galimybė reguliuoti ir "kirtimo" dažnį, ir perjungiklio pagalba operatyviai pasirinkti filtro eilę - pirmos, antros/trečios/ketvirtos
prieš kolonėlių stiprintuvą taip pat būtinas reguliuojamas filtras, kad ŽD nupjovimo dažnį galėtum nustatyti tokį, kokio reikia, o ne kaip dievas davė
čia minimalus sarašas
jei sūbas ne lievas - galbūt kažkas ir gausis, bet ne būtinai  |
|
|
|
|
|
|
|
Subwooferio ir AS suderinimas |
| Parašytas: 2018 11 21, 08:10 |
|
|
|
|
| perihellis rašo: |
| Man toks paprastas loginis klausimas iškart kyla. Kam atskiras žemadažnis, jei jis nekabina žemiau 50hz? Aš įtarčiau garsiakalbio bėdą. Arba dėžės. Arba abiejų. |
Na tas "kabina" yra susitarimo reikalas. Tiesiog pradeda krist SPL nuo to dažnio. Mano kambaryje. Neturiu sąlygų pasimatuot tą subą lauke (iki pavasario). Garsiakalbis vat toks:
http://www.prohifi.cz/subwoofery-do-auta/hertz-hx-250
Va, kolonėlių gamintojas išvis teigia, kad jos 30Hz "groja":
O realiai, mano kambaryje, kolonėlių SPL kreivė sėkmingai krenta nuo kokių 60Hz. Gal kas žinot kaip be kalibruoto garsiakalbio pasimatuot tas kambario modas ar ką ten? Nes aš įtariu, kad jas matau ant SPL kreivės kaip harmoniškai pasikartojančiais duobes. Ar jos išskaičiuojamos geometriškai, pagal tūrį?
Reikės biškį pasipraktikuot su softu (naudoju ARTA), gal kokių aiškesnių paveiksliukų pavyks išgaut.
Sau |
|
Paskutinį kartą redagavo kwlw, 2018 11 21, 08:18. Redaguota 1 kartą |
|
|
|
|
|
Re: Subwooferio ir AS suderinimas |
| Parašytas: 2018 11 21, 08:14 |
|
|
|
|
| gnt rašo: |
filtras būtinas bet kokiu atveju
|
Supratau
| gnt rašo: |
čia minimalus sarašas
|
Oj koks ilgas tas minimalus sąrašas  . Reikės paieškoti to kiniško subo filtro, kurį naudoju schemos, gal modifikuot eis. Kol kas ten yra sumatorius ir filtras kurios pagalba yra stumdomas po dažninę fiksuotas praleidžiamas ruožas.
Sau |
|
|
|
|
|
|
Subwooferio ir AS suderinimas |
| Parašytas: 2018 11 21, 09:31 |
|
|
|
|
| Bandpas konstrukcija skirta siaurai dažnių juostai atkurti su dideliu slegiu. Subas tokiu apipavidalinimu stovintis bagažinėje turi riboto turio erdvę kuri ir išlygina dažnuminę. Dėl to automobilije ir taikomi šitie subai. Patalpoje gaunasi kad jūs turite žemų dažnių rezonansą esant tam tikram subo suderinimo dažniui. Jis žemai nekabina ir aukštai negroja. Dėl tos priežasties ir blogai susiveda su kolonėlėm. |
|
|
|
|
|
|
|
Subwooferio ir AS suderinimas |
| Parašytas: 2018 11 21, 09:48 |
|
|
|
|
Pritariu Gintui ir dar pridėsiu: nafiga namuose tokį nesusipratimą naudoti, jei pas jį ir taip "kulnai atsilieka". Mane asmeniškai tai truputį nervina, kai žemi atsilieka nuo bendro konteksto, bet kaip sako - dėl skonio nesiginčijama.
Tiesiog man kvailai atrodo, kaip "empėtriošnykai džiaugiasi bumptelėjimu muzikai pasibaigus" 
Pasieksperimentuot gal ir suteikia džiaugsmo, bet praktiškai iš to nieko klausomo nesigaus. Nenusileiskit iki MPtriošnykų lygio, kaliega |
|
|
|
|
|
|
|
Subwooferio ir AS suderinimas |
| Parašytas: 2018 11 21, 21:20 |
|
|
|
|
Panašu, kad išties, teks pasitenkint tiesiog eksperimentais. T.y. paklaidžioti po tamsaus akustikos miško pakraščius. Radau kompe REW programėlę, kuri moka matuoti SPL ir gražiai tą parodyti. Suprantu, kad turbūt pievas gaunu kažkokias, bet palyginimui turėtų tikti. Mikrofonas mano klausymosi pozicijoj. Kalno formos grafikas subo, platesnis - kolonėlių. Anot mikrofono, kuris galbūt mėgina ižūliai meluot, tai kolonėlės žemiau už subą groja. Profit 
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Subwooferio ir AS suderinimas |
| Parašytas: 2018 11 21, 21:42 |
|
|
|
|
| kwlw rašo: |
Panašu, kad išties, teks pasitenkint tiesiog eksperimentais. T.y. paklaidžioti po tamsaus akustikos miško pakraščius. Radau kompe REW programėlę, kuri moka matuoti SPL ir gražiai tą parodyti. Suprantu, kad turbūt pievas gaunu kažkokias, bet palyginimui turėtų tikti. Mikrofonas mano klausymosi pozicijoj. Kalno formos grafikas subo, platesnis - kolonėlių. Anot mikrofono, kuris galbūt mėgina ižūliai meluot, tai kolonėlės žemiau už subą groja. Profit
Sau |
Kwlw, rekomendoju pradėti nuo paprasčiausio pamatavimo - išsimatuokite subo dažninę charakteristiką artimajame lauke. Artimajame - reiškiasi, kad atstumas nuo mikrofono iki membranos/vamzdžio turi būti ne didesnis kaip 0.11 kart membranos/vamzdžio spindulys. Tai leis stipriai sumažinti patalpų įtaką (gauta kreivė atitiks matavimą 2Pi)
REW programoje yra kambario modų kalkuliatorius (reik susivesti kambario išmatavimus bei nurodyti subo poziciją), pasiaiškink kaip juo naudotis. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Subwooferio ir AS suderinimas |
| Parašytas: 2018 11 21, 22:00 |
|
|
|
|
Na, mašininiai subai negroja namuose ir tiek. Jie akustiškai suderinti dirbti mažoje erdvėje, kaip minėjo Gintas B. Bet iš mašininio subo galvos galima padaryti subą namams, nors ir tai ne visada įmanoma gauti optimalų rezultatą. Jūsų kambarys 3,9 m x 3,2 m.- tai rodo pikai ties 44 Hz ir ties 54 Hz. Tai pirmos dvi kambario modos. Pikai visada yra blogiau, nei "duobės", kurias galima daug lengviau sumažinti stumdant subą po kambarį.
Minimalūs reikalaviami subo integracijai yra būtent tokie, kaip ir minėjo gnt, bet jei norime dar trupučiuką pakovoti su kambario modomis subą stumdydami po kambarį ar elektroniniu būdu- bus reikalingas DSP. Ne visada verta prasidėti...
pagarbiai, |
|
|
|
|
|
|
Subwooferio ir AS suderinimas |
| Parašytas: 2018 11 22, 09:42 |
|
|
|
|
O DSP būtų reikalingas tik kaip akvalaizeris, ar kaip nors gudriau? Nes jaučiu pasirausęs garaže rasčiau kokį tai senovinį.
Sau |
|
|
|
|
|
|
Subwooferio ir AS suderinimas |
| Parašytas: 2018 11 22, 10:43 |
|
|
|
|
Jeigu subą stumdom po kambarį, tai atstumas nuo jo iki klausytojo greičiausiai bus kitoks, negu iki pagrindinių kolonų. Bus reikalinga užvėlinimo funkcija arčiau esančiam padargui (time delay), kad signalas vienu metu pasiektų ausį iš visų šaltinių. Taip pat, labai šaunu turėti parametrinį ekvalaizerį palyginti likusias pikų viršūnes. Duobių, mano nuomone, nereikėtų "užpildyti" parametriko pagalba.
Pagarbiai,
P. S. Neblogas toks kombainėlis namuose gaunasi, minimum du stiprekai po 2 kanalus, skirtingi, vienas iš kurių skaitmeninis subui, o gal ir abudu, krūva DAC-ADC, procesoriai, ekvalaizeriai, laidų kilometras, subas ant tako ir pvz. vienišas LP grotuvėlis grojantis gerai išlailytą 1970 m. orginalų vinilą.. |
|
|
|
|
|
|
|
Subwooferio ir AS suderinimas |
| Parašytas: 2018 11 22, 11:22 |
|
|
|
|
| Robertas Ruzgas rašo: |
P. S. Neblogas toks kombainėlis namuose gaunasi, minimum du stiprekai po 2 kanalus, skirtingi, vienas iš kurių skaitmeninis subui, o gal ir abudu, krūva DAC-ADC, procesoriai, ekvalaizeriai, laidų kilometras, subas ant tako ir pvz. vienišas LP grotuvėlis grojantis gerai išlailytą 1970 m. orginalų vinilą.. |
Tai dvikanaliai stiprekai kambaryje yra keturi. Vienas A klasės, du dirbantys AB klasėje (hifi), vienas G (koncertinis). Tik tiek, kad mano klausymo garsumas yra toks, kad dabar subas pajungtas prie galingesniojo vieno kanalo ir stiprintuvas net iš A klasės turbūt neišlipa . Tai koncertinis jei ir būna pajungtas, tai paprastai garsiau ūžia ventiliatorium, nei kolonėlėm .
Aš šiaip jau esu bi-tri-quad ampingo fanas, bet kažkaip vis rankos nedaeina išbandyt ant savų kolonkių. Tie pora hertz subų tam ir buvo kadaise įsigyti, kad pamėginti trečią juostą kolonkėm padaryt. Vieno dėžė išmesta, o vat šita taip ir liko, nes panešama ir visai įdomiai bumpsėjo .
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Subwooferio ir AS suderinimas |
| Parašytas: 2018 11 22, 11:52 |
|
|
|
|
Na pagal Jūsų matavimus akivaizdžiai prašosi kitoks subas, arba bent kitokia dėŽė subui, jeigu hertz garsiakalbiai iš viso tinkami kambariui ir gali groti žemai. Turit nuėmęs TSP? Toliau- AD filtras pagrindinėm kolonom, geriau akustinis. Mėginkit aklinai užkišti FA pagrindinėse kolonose.
Smūgis per plaučius man ateina nuo 60-70 hz, manau, kad ir jums, tik reikia amplitudės. Nuo 40 hz pakerta kojas nuo švelnaus apkabinimo iki visiško raumenų atpalaidavimo...
Pagarbiai, |
|
|
|
|
|
|
|
Subwooferio ir AS suderinimas |
| Parašytas: 2018 11 22, 21:12 |
|
|
|
|
| Dmitrij rašo: |
Kwlw, rekomendoju pradėti nuo paprasčiausio pamatavimo - išsimatuokite subo dažninę charakteristiką artimajame lauke. Artimajame - reiškiasi, kad atstumas nuo mikrofono iki membranos/vamzdžio turi būti ne didesnis kaip 0.11 kart membranos/vamzdžio spindulys. Tai leis stipriai sumažinti patalpų įtaką (gauta kreivė atitiks matavimą 2Pi)
|
Gal galėtumėt pakomentuoti ką aš čia gavau? Raudona - Hertz artimam lauke (be filtro), mėlyna - Creative subelis artimam lauke (šiaip, įsitikinimui, kad veikia mikrofonas) ir žalia - vakarykštė tolimo lauko Hertz kreivė (su filtru).
Sau |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
LEGO
Mänguköök,
mudelautod,
nukuvanker |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
GTA 6 Weapons
GTA 6 Characters,
GTA 6 Map,
GTA 6 Vehicles |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
|
 |
