Elektronika.lt
 2018 m. gruodžio 13 d. Projektas | Reklama | Žinokite | Klausimai | Prisidėkite | Atsiliepimai | Kontaktai
Paieška portale
EN Facebook RSS

 Kas naujo  Katalogas  Parduotuvės  Forumas  Tinklaraščiai
 Pirmas puslapisSąrašas
 Forumas / + pokalbiai
 - Paieška forume
 - D.U.K. / Forumo taisyklės
 - Narių sąrašas
 - Registruotis
 - Prisijungti

Elektronika.lt portalo forumas

Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo. Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.

Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius, kurie nesilaiko forumo taisyklių. Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.

Dabar yra 2018 12 13, 11:35. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
 Forumas » Skaitmeninė elektronika » PID algoritmas
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
 
  
Puslapis 22
Pereiti prie Atgal  1, 2
Pradėti naują temą  Atsakyti į pranešimą Rodyti ankstesnį pranešimą :: Rodyti kitą pranešimą 
 PID algoritmas
PranešimasParašytas: 2018 02 05, 08:15 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
dmb-220
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką Apsilankyti vartotojo tinklapyje
AlgisL rašo:
PID nusistato ne min/max, o Kd, Ki, Kp
ir kai nustatai teisingai - jis makaluoja rele arba triac'a pakol pasiekia "ideala" arba uzgeneruoja, jei netinkamai parinkti koeficientai.
https://en.wikipedia.org/wiki/PID_controller


suprantu kad reik reiksmiu Kd, Ki, Kp , o ne min max. cia tik pvz pateikiau, kad norisi kad issilaikytu tame intervale.

_________________
Skype: dmb-220
 PID algoritmas
PranešimasParašytas: 2018 02 05, 12:27 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
kindzulis
Užkietėjęs dalyvis
Užkietėjęs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
dmb-220 rašo:
temperaturos ribos nusistato pvz.: 37,8 C ir 37,9 C

temperaturos daviklis SHT31

Ir dabar klausimas ar su PID pavyktu, "pataisyti"


Nrorint reguliuoti +- 0,1 C tikslumu reikia visų pirma matuoti bent jau 0,01 C tikslumu ir nuskaityti tokia pat "raiška". Šiuo metu kiek matau tavo jutiklis tegali išspausti +-0,2C, kaip tu tą signalą nuskaitai neaisku, tai su šia įranga manau gali pamiršti apie 0,1 C palaikymą. Idealiausiu atveju reiktu matuoti ir inkubatoriaus ir aplinkos temperatūrą, PID su atatinkama įranga tikrai pataisytų padėtį.
 PID algoritmas
PranešimasParašytas: 2018 02 05, 13:41 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
gintaras_bar
Užkietėjęs dalyvis
Užkietėjęs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
kindzulis rašo:
Nrorint reguliuoti +- 0,1 C tikslumu reikia visų pirma matuoti bent jau 0,01 C tikslumu ir nuskaityti tokia pat "raiška". Šiuo metu kiek matau tavo jutiklis tegali išspausti +-0,2C, kaip tu tą signalą nuskaitai neaisku, tai su šia įranga manau gali pamiršti apie 0,1 C palaikymą. Idealiausiu atveju reiktu matuoti ir inkubatoriaus ir aplinkos temperatūrą, PID su atatinkama įranga tikrai pataisytų padėtį.
Prieš dalinant patarimus kitiems, pirmiausia reiktų pačiam išsiaiškinti kas yra absoliutinis bei santykinis tikslumas ir nepainioti šių dalykų su skiriamąja geba.
O patarimas į reguliavimo procesą dar ir aplinkos temperatūrą įtraukti, apskritai "iš kosmoso" srities. Gerai sureguliuotam PID procesui, aplinkos temperatūra yra visiškai "dzin".
Na bet neatmetu tikimybės, kad Kindziulis yra labai "kietas" ir galėtų sugebėti matematiškai aprašyti tokį reguliavimo sistemos modelį, kur būtų įtraukta tiek inkubatoriaus, tiek aplinkos temperatūra. Kadangi aš pats per savo 30+ darbo metų patirties tokio gebėjimo taip ir neįgijau, tai žemai nusilenkčiau talentingam žmogui.
 PID algoritmas
PranešimasParašytas: 2018 02 05, 13:50 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
AlgisL
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Termodaviklio duomenis praleidi per Bezelio filtra ir tinkamai parenki Kp, Ki, Kd, o isejime jau ka gausi, ta gausi, bet jei sildomo objekto termoinercija didesne uz PID reakcijos laika, tai per protinga laiko tarpa nusistoves pakankamai priimtino tikslumo temperaturinis atsakas.
 PID algoritmas
PranešimasParašytas: 2018 02 05, 19:35 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
kindzulis
Užkietėjęs dalyvis
Užkietėjęs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
gintaras_bar rašo:
Prieš dalinant patarimus kitiems


Vaje vaje, kokie mes pasikėlę; 30+ darbo metų daro savo. Nors ir turėdamas tokį stažą nepasibodėkite iškišti galvos iš savo "kaimo" ir pasidomėkite naujovėmis, šiuo metu programavime naudojami ne tik PID reguliatoriai, bet ir kintamos struktūros (juos pasirašo kiekvienas sau pats). Tingiu plėstis ir "teisintis" prieš forumo šviesuolius, bet trumpai nors apie išorės temperatūros daviklio panaudojimą: nežinau ar ponas sutiksite ar ne su tokia mintim, kad inkubatoriui šildyti reikalingas šilumos kiekis priklauso nuo temperatūros aplinkos kurioje jis stovi (jei jis nedarinėjamas, į jį nededama papildomų daigtų ir tt.); ir lauko temperatūros pokyčio kreivė proporcionaliai atkartos reikiamos inkubatoriui šildyti energijos kreivę, taigi naudojant išorės temperatūros duomenis galima padaryti taip, kad atšalus supančiai aplinkai inkubatoriuje temperatūra nesusviriuos (susviruos labai minimaliai). Kaip išorės jutiklį panaudoti standartiniame PID bandykite sugalvoti patys, nesinori SPECIALISTAM patarinėti.
 PID algoritmas
PranešimasParašytas: 2018 02 05, 20:45 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
gintaras_bar
Užkietėjęs dalyvis
Užkietėjęs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
kindzulis rašo:
Vaje vaje, kokie mes pasikėlę; 30+ darbo metų daro savo.
Tikrai taip, daro savo - iš vienos pusės jau žinai daugybę "tipinių" sprendimų ir greitą rezultatą gali pasiekti bent keliais būdais, per daug "nesukdamas galvos".

Iš kitos pusės atsiranda "tingėjimas", jei tenka prasidėt su nestandartiniais dalykais, nes žinai kiek daug laiko tai atima, o ir rezultatas toli gražu ne visada pasiekiamas.

Šiuo atveju užduotis patenka į pirmą kategoriją - temperatūros jutiklio SHT31 skiriamoji geba yra 0,01 laipsnio, valdomas objektas nei labai inertiškas, nei elgiasi kaip nors neprognozuojamai, energijos kiekiai nedideli, tai pasiekti santykinį 0,1 laipsnio temperatūros palaikymą nebūtų sudėtinga, visiškai nekreipiant dėmesio į išorės temperatūrą.

kindzulis rašo:
Nors ir turėdamas tokį stažą nepasibodėkite iškišti galvos iš savo "kaimo" ir pasidomėkite naujovėmis, šiuo metu programavime naudojami ne tik PID reguliatoriai, bet ir kintamos struktūros (juos pasirašo kiekvienas sau pats).
Puiku, būtų labai įdomu daugiau informacijos šia tema gauti. Esu bandęs visokius būdus, bet kol kas nieko geresnio už PID man neteko sutikti.

kindzulis rašo:
Tingiu plėstis ir "teisintis" prieš forumo šviesuolius, bet trumpai nors apie išorės temperatūros daviklio panaudojimą: nežinau ar ponas sutiksite ar ne su tokia mintim, kad inkubatoriui šildyti reikalingas šilumos kiekis priklauso nuo temperatūros aplinkos kurioje jis stovi (jei jis nedarinėjamas, į jį nededama papildomų daigtų ir tt.); ir lauko temperatūros pokyčio kreivė proporcionaliai atkartos reikiamos inkubatoriui šildyti energijos kreivę, taigi naudojant išorės temperatūros duomenis galima padaryti taip, kad atšalus supančiai aplinkai inkubatoriuje temperatūra nesusviriuos (susviruos labai minimaliai). Kaip išorės jutiklį panaudoti standartiniame PID bandykite sugalvoti patys, nesinori SPECIALISTAM patarinėti.
Tingi tai tingi, nesiplėsk ir nesiteisink, bet diletantiški pasvarstymai, apie tai kaip aplinkos temperatūra veikia PID proceso valdymą, neturi nieko bendro su realybe Smile

Aplinkos temperatūra kinta lėtai, tai gerai suderintas valdymas spės labai greitai prisitaikyti prie mažėjančių ar didėjančių energijos nuostolių ir ta išorinė įtaka bus niekinė. Inkubatoriaus durelių darinėjimas, ar kokių tai objektų įdėjimas/išėmimas darys kur kas didesnę įtaką, nei išorinės temperatūros pokyčiai.

Tam kartui savo "pasirodymą" šioje temoje baigiau. Jei dar yra noras mano atžvilgiu kažkokias pastabas išsakyti, prašom, bet aš tolimesnėje diskusijoje nedalyvausiu. O štai gauti daugiau informacijos apie "kintamas struktūras" būtų labai įdomu.
 PID
PranešimasParašytas: 2018 02 06, 17:49 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
a1girdas
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
papasakoti galima įvairiais būdais, nežinia, kuris suprantamesnis. Priklauso nuo atramos taško, koks tavo supratimas. Jeigu ne geležistas, o programuotojas, tai gali prireikti system analitko, kad susišnekėtume. Geriau pasiskaityk bent kur nors bent kiek nors, ir tada klausk. Geriausia aišku, jei rastum tokį aprašymą, kuris pačiam suprantamiausias.
O paaiškinti galima pamėginti.
Pirmiausiai skiriame du PID'us - su overšūtu ir be.
Overšūtas yra kada valdomame procese užtuotą parametrą galima šiek tiek viršyti. Tada protinga sistema prisitaiko prie proceso netolygumų ir reikiamą parametrą pasiekia maksimaliai greitai.
Be overšūto yra nuolat artėjantis procesas, kuris teoriškai visiškai nenusistovi, bet užtat saugus. Tarkim garantuotai neperkaitins vilnos ar kiaušinių.
Reguliuojamas stiprinimas priklausomai nuo to, per kiek laiko* buvo pasiektas reguliuojamojo parametro (temperatūros šiuo atveju) pokytis, įskaitant kiek dar likę pasiekti.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
* - gali būti kitas technologinsi parametras
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
pavyzdžiui: reikia pasiekti 100°C.
beje, lyrinis nukrypimas. Jeigu vanduo ramus, nejudinamas, jis neužverda, nes neturi "pradžios". Kaitinimą galima nutraukti ir dar iki vanduo bent 96,5°C karštas, jis nuo bet kokio sujudinimo audringai užverda.
na štai. Kada temperatūrų skirtumas didelis, stiprinimo koeficientas didžiausias. Fiksuojame laiką, per kurį pasiektas apčiuopiamas temperatūros pakilimas. Jeigu tiek pat laiko kaitinant dar prognozuojame nepasiekti 80% ** siekiamos vertės, tai stipirnimo koeficientą paliekame maksimalų.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
** - priklauso nuo sistemos inercijos ir poveikio galingumo. Gali būti ir 30%
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Per daug prirašiau, Ar jau pakanka?
 PID algoritmas
PranešimasParašytas: 2018 02 06, 17:59 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
a1girdas
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Citata:
žemai nusilenkčiau
ar nesulūši, kolega, besilankstydamas? Dabar kur bereguliuotų šildymą visur įskaito aplinkos temperatūrą*. Kodėl to nepadarius, jeigu galimybės tokios yra?
Citata:
Gerai sureguliuotam PID procesui, aplinkos temperatūra yra visiškai "dzin"
o tai ką kolega vadini "gerai sureguliuotu"? vat yra pjuvenų džiovyklė. Ir jos būgną kartais apšviečia saulutė per langą. Ir pjuvenų drėgnumas keičiasi neprognozuojamai ( taip taip, laukiu pasiūlymo pjuvenų drėgnumą konvejerinėje džiovyklėje operatyviai matuoti ) ir tas saulutės švystelėjimas sukelia 10°C gana staigiai.
Na ir dar debesį pavyzdžių pateikčiau - ir apie vamzdynuose savaime sušilusias srutas, ir apie vandens srauto temperatūrinius svyravimus ...
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
* - kalbam apie normalius automatikus, ne atsilikėlius
 PID algoritmas
PranešimasParašytas: 2018 02 07, 12:13 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
gintaras_bar
Užkietėjęs dalyvis
Užkietėjęs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Nepyk a1girdas, bet tamstos atsakymas iš serijos "vienas apie tiltus, kitas apie miltus" Smile
dmb-220 kalbėjo apie inkubatorių. Aš taip pat. Nei apie pjuvenas, nei apie pašildytas srutas kalbos nebuvo.

O iš tos ilgos "litanijos" taip ir nesupratau kas čia bandoma paaiškinti - ar visa tai dabar ir yra vadinama "kintamomis struktūromis"? Tai anokia čia naujovė. Tokį metodą žinau ir taikau, kai dėl kokių nors priežasčių neįmanoma paprasto PID naudoti. Ir tai yra niekam tikęs metodas, nors veikia šiek tiek geriau nei paprastas On/Off, bet toli gražu ne taip gerai, kaip tokiu atveju, kai galima naudoti "klasikinį" PID.

O žemai nusilenkti kol kas neturiu prieš ką, nes matematinio modelio taip ir nepamačiau, kuris būtų taip pačiai gražiai užrašytas, kaip PID:



tik dar būtų įvertinta ir "pašilusių srutų įtaka" ir ne vienam konkrečiam atvejui, bet apibendrintai, kad tiktų visiems atvejams. Ir dar būtų paaiškinta metodika, jei reikia empyriškai nustatyti kokį nors "pašildytų srutų koeficientą" Smile
Pradėti naują temą  Atsakyti į pranešimą Pereiti prie Atgal  1, 2
 
Forumo sistema: phpBB
 „Google“ paieška forume
 Kas naujesnio?
 Naujos temos forume

LTV.LT - lietuviškų tinklalapių vitrina

TMS ELECTRONICS
TMS ELECTRONICS

www.rslietuva.com – nemokamas elektronikos komponentų pristatymas

www.matuok.lt - Interneto spartos matavimo sistema

Lietuvos mokinių neformaliojo švietimo centras

LOKMITA – įvairi matavimo, testavimo, analizės ir litavimo produkcija

Technologijos.lt

Mokslo festivalis „Erdvėlaivis Žemė

www.esaugumas.lt – apsaugok savo kompiuterį!

„EParašas“ – elektroninio parašo mokymo sistema

CRM sistema – „Hanna CRM“

PriedaiMobiliems.lt – telefonų priedai ir aksesuarai

MRO Supply

FS 19 Tractor mods
Farming Simulator 19 Mods, FS 19 Maps, How to install
ATS mods
ATS trailer mods, ATS truck mods, ATS map mods
FS 19 Tractors
Farming Simulator 19 Mods, FS 19 Maps, FS 19 Trucks
FS19 Maps, FS19 Trucks
Farming Simulator 2019 Mods, FS19 Tractors
FS 17 maps, FS 17 truck
FS 17 Trailers, Farming Simulator 2017 Mods
Farming Simulator 2017
FS 2017 Trailers, FS 17 Maps, FS 17 Tractors
FS 19 Tractors
Farming Simulator 19 Mods, FS19 Combine, FS19 Maps
FS19 Combines
Farming Simulator 19 Mods, FS19 Trucks, FS 19 Mods
Periodontologija
Endodontija mikroskopu, implantacija, protezavimas
Mobilieji telefonai
Mobilieji telefonai internetu, telefonų dėklai, telefonų priedai
Reklama
‡ 1999– © Elektronika.lt | Autoriaus teisės | Privatumo politika | Atsakomybės ribojimas | Turinys | Reklama | Kontaktai LTV.LT - lietuviškų tinklalapių vitrina
Farming Simulator 2017 Mods, FS 17 Mods
ls2017.com
„TV programa“ – tiksli
televizijos programa

www.tvprograma.lt
„Google“ reklama,
logotipų kūrimas

www.cet.lt
Wireless, point to point, backhaul, PTP
www.ligowave.com
Svarstyklės, matuokliai, laboratorinė įranga
www.moris.lt
Farming Simulator 2019 Mods, LS19 Mods, Maps
fs19.net
Ets2 mods, ats mods, fs19 mods
allmods.net
Farming Simulator 2019 Mods, FS 19 Maps, FS 19 Mods
www.fs2017mod.com
Optical filters, UV optics, electro optical crystals
www.eksmaoptics.com
Geriausių lietuviškų tinklalapių katalogas
www.ltv.lt/technologijos/
FS 2019 Mods, FS 2017 Mods, FS 2015 Mods
www.farming2015mods.com
Projektas „Mokslas verslui ir visuomenei“
www.mokslasplius.lt
Reklama


Reklama