 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 05 17, 23:19. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » Filtrai kolonėlėms / krosoveriai
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
 |
Filtrai kolonėlėms / krosoveriai |
 Parašytas: 2017 05 22, 12:09 |
  |
|
|
|
Cia turbut reiketu paminet kad visa droselio energija yra kaupiama oro tarpe, o magnetolaidis tik padeda ta energija koncentruot ir nukreipt.
Pvz feritai turi labai maza soties lauko stripruma, bet gali dirbt prie dideliu dazniu ir turi nedidelius nuostolius.
Plienas ir milteliniai magnetolaidziai turi gerokai didesne soties lauko stipruma, bet didesnius nuostolius ir dirba mazesniose dazniuose.
Milteliniose materialose oro tarpas yra paskirstytas per visa materialo turi.
Oro tarpo ivedimas labai greitai sumazina sistemos Al konstanta - reikia vyniot daugiau viju kad pasiekt reikiama induktyvuma, bet tuo paciu padideja soties srove. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
Filtrai kolonėlėms / krosoveriai |
| Parašytas: 2017 05 22, 12:27 |
|
|
|
|
| Dmitrij rašo: |
Savaitgalį atlikau nedidelį eksperimentą - išmatavau droselio metalinės šerdies ir oro tarpelio įtaką iškraipymų dydžiui...
be šerdies
su šerdimi (be tarpelio)
su šerdimi (be tarpelio) ?
Beje, gal kažkas pastebėjo kuo yra ypatingi iškraipymų spektrai ? |
Tikriausiai paskutinis grafikas yra kai šerdis su tarpeliu, o mano pastebėjimas būtų vyraujantis nelyginių harmonikų lygis iškraipymų spektre. Vyrauja D3 ir tai yra bloga žinia. D2 pokyčiai yra nedideli, bet ši harmonika kartais yra "mylimiausia".  |
|
|
|
|
|
|
|
Filtrai kolonėlėms / krosoveriai |
| Parašytas: 2017 05 22, 12:50 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
Tikriausiai paskutinis grafikas yra kai šerdis su tarpeliu, o mano pastebėjimas būtų vyraujantis nelyginių harmonikų lygis iškraipymų spektre. Vyrauja D3 ir tai yra bloga žinia. |
Egziaktly   Tikrai taip, vyrauja nelyginės harmonikos, 3 ir 5 ir net 9 (!). O atsitinka tai dėl visiškai fundamentaliųjų priežasčių, susijusių su tuo, kad magnetinės medžiagos įmagnetėjimo priklausomybėje nuo srovės stiprio vyrauja būtent nelyginiai nariai. Mes kadaise Akustikos inžinerijos temoje buvome šiek kiek aptarę šį klasuimą. Bet forumiečiaus gal būt svarbiau žinoti, kad kišdami į droselį šerdį, mes galime turėti kompaktišką konstrukciją, bet tiesiškumo sąskaita. Tiesiškumą galime pagerinti, didindami oro tarpelį, bet kaip pastebėjo VEC7ORius, ritės matmenys irgi didės. Būtent dėl to dažnai rekomenduoju atsisakyti ričių su metalinėmis šerdimis, bent jau VD ruože.
P.S.
dėkoju, paveiksliuko parašą pataisiau. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Filtrai kolonėlėms / krosoveriai |
| Parašytas: 2017 05 22, 16:19 |
|
|
|
|
Mane stebina droselių be šerdies didelis THD. Iš kur jis atsiranda net prie mažų srovių? Jei prie miliamperų THD yra 0,2 %, tai kokie iškraipymai tekant 5 A srovei? 
Geroji žinia, kad mums svarbiausia D3 (oranžinis grafikas) droselyje su 1 mm nemagnetiniu plyšiu D3 sumažėja iki lygio, buvusio ritėje be šerdies.
Geležies šerdys dažnai būna atviros, tiesiog į ritę įkištas strypas. Linkstu manyti, kad didelės galios 3-juostėse AS ŽD modulyje naudoti šerdį yra racionalus sprendimas. |
|
|
|
|
|
|
|
Filtrai kolonėlėms / krosoveriai |
| Parašytas: 2017 05 22, 17:02 |
|
|
|
|
Droselio be šerdies didelis THD, ko gero, susijęs su mažesniu signalo lygiu, kadangi induktyvumas yra jungiamas po 19.5 Omo rezistoriaus, tai įtampos kritimas ant droseliuko be šerdies yra irgi žymiai mažesnis, atitinkamai ir santykis signalas/triukšmas irgi yra prastesnis. Dėl to ir spektras yra labai raižytas ir praktiškai susilieja su triukšmu. Kadangi visus matavimus dariau vienodomis sąlygomis, išėjimo signalo lygio nekeičiau.
Pakartojau eksperimentą, bet padidinau įšėjimo signalo lygį kiek leido garso plokštė iki klipingo. Iškraipymai nusileido iki 0.03% (padidinus signalo lygi ant ritės, iškraipymai, greičiausiai, dar sumažėtų).
Ko gero tai bus eksperimento "specifika".
Iš tikrųjų, gal būt korektiškiausiai tokį eksperimentą atlikti lyginant labai panašaus nominalo droselius, nes kitaip pakinta signalas/triukšmas santykis, nekeičiant išėjimo signalo lygio. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Filtrai kolonėlėms / krosoveriai |
| Parašytas: 2017 05 24, 13:34 |
|
|
|
|
Palyginimui išmatavau dar porą ričių (sąlygos to pačios kaip ir aprašytos ankščiau).
Vintažinis 5.1 mH Tannoy gamybos droselis su metaline šerdimi
Ir šiuolaikiškas 3.9 mH Mundorf gamybos droselis be šerdies (į 2 harmonikos pakilimą ties 25Hz galima nekreipti dėmesio, jis nesusijęs su pačia rite).
Tiek Telefunken, tiek Tannoy droseliai su metaline šerdimi turi labai panašų iškraipymų dydį ir spektro sudėtį ir net prie mažų galių jų įnešami iškraipymai palyginami su ŽD garsiakalbio iškraipymais. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
Filtrai kolonėlėms / krosoveriai |
| Parašytas: 2017 05 24, 16:12 |
|
|
|
|
Puiku, labai vertinga ir idomi informacija. Tai leme, kad pasirinkau zemuju ruozui Monacor LSI serijos transformatorine rite, o likusiam ruozui orine Intertechnic.
 |
|
_________________
Pasaulyje nėra amžinų variklių, užtat amžinų stabdžių - pilna. |
|
|
|
|
|
Filtrai kolonėlėms / krosoveriai |
| Parašytas: 2017 05 25, 07:59 |
|
|
|
|
| Dmitrij rašo: |
Tiek Telefunken, tiek Tannoy droseliai su metaline šerdimi turi labai panašų iškraipymų dydį ir spektro sudėtį ir net prie mažų galių jų įnešami iškraipymai palyginami su ŽD garsiakalbio iškraipymais. |
Garsiakalbio ritė magnetinėje sistemoje, sudarytoje iš magneto ir minkšto feromagnetiko, irgi yra droselis su metaline šerdimi. Dargi blogesnis- droselio ritė juda , o šerdis vientisa, nesudaryta iš atskirų plokštelių. Todėl teisingas droselis a lia transformatorius neturėtų būti pats blogiausias komponentas pagal iškraipymus.
Dar įdomus dažnai naudojamas variantas yra droselis su atvira feritine šerdimi-ritė užvyniota ant feritinės "bačkutės". Atvira šerdis ritės induktyvumą padidina mažiau, jei teisingai atsimenu- "tik" apie 10 kartų. Manyčiau tokio tipo droselio netiesiškumai būtų dar mažesni ir priartėtų prie ritės be šerdies. Tik iš kur matavimuose atsirado iškraipymai grynoje ritėje-nenumanau. Gal visgi tie maži THD yra pačios garso plokštės? Vietoj droselio paėmus ominę varžą ką turėsim? |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Filtrai kolonėlėms / krosoveriai |
| Parašytas: 2017 05 25, 08:51 |
|
|
|
|
| Dmitrij rašo: |
| Česlovas rašo: |
o mano pastebėjimas būtų vyraujantis nelyginių harmonikų lygis iškraipymų spektre. Vyrauja D3 ir tai yra bloga žinia. |
Egziaktly Tikrai taip, vyrauja nelyginės harmonikos, 3 ir 5 ir net 9 (!). O atsitinka tai dėl visiškai fundamentaliųjų priežasčių, susijusių su tuo, kad magnetinės medžiagos įmagnetėjimo priklausomybėje nuo srovės stiprio vyrauja būtent nelyginiai nariai. |
Dar paprasčiau sakant taip ir turėtų būti, nes droselis dirba visiškai simetriškame cikle, - kuriame lyginės harmonikos net negali dominuoti, kas jau buvo minėta:
| Kamo rašo: |
| Droselis krosoveryje dirbs simetriškam cikle be pastovios dedamosios |
Dėl šito esu linkęs pritarti:
| Kamo rašo: |
| Dar įdomus dažnai naudojamas variantas yra droselis su atvira feritine šerdimi-ritė užvyniota ant feritinės "bačkutės". Atvira šerdis ritės induktyvumą padidina mažiau, jei teisingai atsimenu- "tik" apie 10 kartų. Manyčiau tokio tipo droselio netiesiškumai būtų dar mažesni ir priartėtų prie ritės be šerdies. |
Arba visiškai nuėmus "I" juosteles nuo "E" šerdies - situacija irgi gali pagerėti. |
|
_________________
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
Filtrai kolonėlėms / krosoveriai |
| Parašytas: 2017 05 25, 09:02 |
|
|
|
|
| Nelygines D3, D5... harmonikas kuria "asimetrijos". Mūsų atveju tai būtų magnetinės šerdies histerezė, kuri matyt yra nesimetriška. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Filtrai kolonėlėms / krosoveriai |
| Parašytas: 2017 05 25, 11:59 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
Garsiakalbio ritė magnetinėje sistemoje, sudarytoje iš magneto ir minkšto feromagnetiko, irgi yra droselis su metaline šerdimi. Dargi blogesnis- droselio ritė juda , o šerdis vientisa, nesudaryta iš atskirų plokštelių. Todėl teisingas droselis a lia transformatorius neturėtų būti pats blogiausias komponentas pagal iškraipymus.
Dar įdomus dažnai naudojamas variantas yra droselis su atvira feritine šerdimi-ritė užvyniota ant feritinės "bačkutės". Atvira šerdis ritės induktyvumą padidina mažiau, jei teisingai atsimenu- "tik" apie 10 kartų. Manyčiau tokio tipo droselio netiesiškumai būtų dar mažesni ir priartėtų prie ritės be šerdies. Tik iš kur matavimuose atsirado iškraipymai grynoje ritėje-nenumanau. Gal visgi tie maži THD yra pačios garso plokštės? Vietoj droselio paėmus ominę varžą ką turėsim? |
Reikia dar atkreipti dėmesį ir į magnetolaidžio formą. Matavau Tannoy, Telefunken droselius, suvyniotus ant Ш-tipo šerdžių. Ш-tipo droselyje lyginės harmonikos turėtų būti kompensuojamos, o nelyginės - sustiprinamos. Situacija droselyje su strypiniu ar U formos magnetolaidžiu gali būti kitokia, bet matavimams neturiu tokių droselių.
Stendą vakare patikrinsiu, bet kiek iki tol tikrinau, stendo iškraipymai buvo 0.001% arba mažiau. |
|
Paskutinį kartą redagavo Dmitrij, 2017 05 25, 13:52. Redaguota 1 kartą
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Filtrai kolonėlėms / krosoveriai |
| Parašytas: 2017 05 25, 12:13 |
|
|
|
|
| ampmod rašo: |
Dar paprasčiau sakant taip ir turėtų būti, nes droselis dirba visiškai simetriškame cikle, - kuriame lyginės harmonikos net negali dominuoti, kas jau buvo minėta: |
Nelabai suprantu kaip gali ciklo simetriškumas kompensuoti lygines harmonikas. Harmonikų kompensavimas gali būti susijęs su konstrukcijos simetrija, bet ne su ciklo simetrija. Kitaip bet kokioje kintamos srovės grandinēje lyginių harmonikų būtį neturėtų visai, bet taip nėra . O štai ciklo simetriškumas priklausys nuo netiesiškumo laipsnio.
Lyginių laipsnių netiesiškumai nekeičia savo ženklo, keičiantis signalo poliškumui ir jų ženklas priklauso tik nuo konstrukcijos/medžiagos savybių. Pvz. jei prieš kvadratinį netiesiškumą (t.y. išėjimo signalas turi narį proporcingą ~(Uin)^2) stovi minuso ženklas, tai neigiamas įėjimo signalo pusperiodis bus sustiprintas, o teigiamas - sumažintas. Ciklas bus nesimetrinis. Tuo tarpu nelyginių netiesiškumų ženklas kinta, kintant signalo poliškumui, dėl ko signalas yra iškraipomas simetriškai ir ciklas bus simetrinis. Čia kalbu tik apie paprasčiausią harmoninį signalą. O jeigu panagrinėsime sudėtingą iš skirtingų dažnių susidėdantį muzikinį signalą, tai droselis jame gali visai dirbti nesimetriniame cikle, kuomet ŽD signalas užmoduliuojamas staigiu AD signalu. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Filtrai kolonėlėms / krosoveriai |
| Parašytas: 2017 05 25, 14:00 |
|
|
|
|
Jeigu kokios nors sistemos charakteristika simetriška (nepriklauso nuo signalo poliaringumo), tai lyginės harmonikos dalinai ar pilnai kompensuojasi.
Tokie yra PP stiprintuvai. Magnetinė histerezė irgi yra simetrinė, jei nėra pastovaus pamagnetinimo ar pastovios srovės per droselį. Pavyzdžiui SE stiprintuvo perdavimo charakteristika nėra simetrinė- pavienė lempa geriau stiprina neigiamą signalą, nes tada auga įtampa ant anodo, o srovė per lempinį triodą proporcinga anodo įtampai 3/2 laipsniu.
Garsiakalbis irgi yra nesimetriškas signalo poliaringumo atžvilgiu-vienaip yra įtraukiant, kitaip stumiant difuzorių. Tik mažo signalo ir atitinkamai mažos difuzoriaus eigos atveju skirtumas būna nežymus.
Apie lygines ir nelygines harmonikas gerai parašyta čia :
http://www.neumann-kh-line.com/neumann-kh/glossary.nsf/root/F77C48111116FFBDC12578B20039968C?Open&term=THD+N
Pora sakinių iš ten:
Second-order harmonic distortion is generally caused by asymmetries in the system. Third-order harmonic distortion is generally caused by clipping in the system, and this can come from the electronics or the acoustics, for example short voice coils. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Filtrai kolonėlėms / krosoveriai |
| Parašytas: 2017 05 25, 17:21 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
| Nelygines D3, D5... harmonikas kuria "asimetrijos". Mūsų atveju tai būtų magnetinės šerdies histerezė, kuri matyt yra nesimetriška. |
Savo teiginį atsinešiau iš gitarinių garsiakalbių vertinimo, kuriose ritės ir magnetinio plyšio ilgis būna vienodas. Tokie pasižymi išaugusiomis lyginėmis harmonikomis ir minkštu garsu.
Teisingai pastebėta, kad dideles nelygines harmonikas sukuria simetriniai reiškiniai, o asimetriniai sukuria ir lygines, ir nelygines harmonikas. |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
Football Training Kit
Football Training Equipment,
Football Skills,
Football Training |
|
|
 |
