 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 04 26, 03:30. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » Akustikos inžinerija
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
 |
Akustikos inžinerija |
 Parašytas: 2017 02 26, 22:31 |
  |
|
|
|
| VEC7OR rašo: |
| Ir prie ko cia aplamai dinamine varza ? Ypac prie garsiakalbiu, stabilitronas turi dinamine varza, bet garsiakalbis ? |
Dinaminė varža aktyvaus elemento buvo turėta omenyje. (BJT, MOS, ar Lempa gali būti pakeičiama Įtampa/Srove valdomo rezistoriaus modeliu). |
|
_________________
Pati geriausia radiolempa - nebūtinai yra MOSFET tranzistorius.
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 02 27, 10:58 |
|
|
|
|
| Dmitrij rašo: |
O mokslinis požiūris įpareigoja chaltūrą priimti už griną pinigą ? |
Pirmas sakinys-ir iškart etiketės priklijavimas. Kad gamintojas nepateikia kažkurių duomenų-tai ne chaltūra. Greičiau chaltūra (priedo pseudomokslinė) yra prisigalvoti tokius nepateiktus parametrus, kurie tarytum tvirtintų savo "tiesą".
| Dmitrij rašo: |
Peržiūrėjau Vil pateikiamas kai kurių draiverių ADCh (manau, kad klaidų matavimuose nepadaryta), tie grafikai manęs neįtikino, kad taip turi atrodyti kelioliką tūkstančių eurų kainuojančių garsiakalbių ADCh. |
"...manęs neįtikino..."-kam tas susireikšminimas? Ir kam reikia įtikinėti? Be to, jūsų su Česlovu net ir akustikos korifėjai neįtikina-kad ir kalbėtas perkalbėtas teiginys, kad apvalūs ruporai optimaliai dirba 3, maksimum 4 oktavose. Aš nebesitikiu pamatyti AXIHORN sklaidą ar ADCH skirtingais kampais nuo ašies.
| Dmitrij rašo: |
O kas liečia TADų, tai jei asmeninė antipatija Česlovui visai nepasiglemžė smegenų, tai TADai pagal objektyvius parametrus yra vieni geresniu draiverių. |
Simpatiją ar antipatiją užsitarnauja pats žmogus. Tačiau ar moksle, ar versle asmeniškumai nėra svarbūs, kaip sakoma-"nothing personal-just business" ar "Platonas man draugas, bet tiesa svarbesnė".
Pastebiu ir gerą tendenciją-sakinys "TADai pagal objektyvius parametrus yra vieni geresnių draiverių" jau nekelia didesnių ginčų. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 02 27, 11:27 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
| ...Aš nebesitikiu pamatyti AXIHORN sklaidą |
O aš nebesitikiu pamatyti Kamo, savo teiginius pagrindžiantį matematiniais skaičiavimais, modeliavimais arba moksliniais straipsniais. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 02 27, 12:02 |
|
|
|
|
Vil:
| Citata: |
| Varza nieko neirodo . Yra gana didele laido storio variacijos ir atitinkamai varzos paklaida. Specialiai jums dabar pamatavau savo TAD TD2001, jie yra nauji NOS, beveik negroti. Artimi serijiniai numeriai. Ometras tikslus Fluke 8842A . Taigi : 6.15om ir 5.96om , DC srovei varza skiriasi 0.19om .... Pagal jusu logika , TAD nemoka vienodai susukti riciu taip pat ? |
Jei plokščias laidas būtų gaminamas plaktukais iš apvalios vielytės, tuomet ritės varža dėl laido storio gali skirtis. 
Nemanau, kad Goto laidus gamina primityvia technologija, o jei taip būtų, tuomet:
- nebūtų pasiektas tikslas pagaminti didžiausios efektyvumo motorą;
- Goto garsiakalbių T/S parametrai pasikeistų atitinkamai kitaip, negu matėme šioje lentelėje:
Jei matuotoju pasitikme, tai parametrai rodo, kad vieno garsiakalbio ritėje vielytės per daug, o kitoje kažkiek jos trūksta. |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 02 27, 12:21 |
|
|
|
|
Diskusija apie Goto garsiakalbių parametrų išsibarstymą ir Vilmanto čia paviešintas TAD TD-2001 draiverių ričių varžas paskatino kruopščiau išmatuoti savo draiverius.
TD-2002 išmatavau FLUKE 8060A su 4 1/2 segmentų displėjumi 200 Omų skalėje. Norėdamas padidinti tikslumą, matavimus atlikau 2 skirtingais laidais: ilgieji turėjo 0,08, o trumpieji - 0,03 Omų varžą. Kai rezultatai skyrėsi žemiausiu matuoklio skalės parodymu, ritės varžą apskaičiavau naudodamas matavimų vidurkį.
 |
|
Paskutinį kartą redagavo Česlovas, 2017 02 27, 13:57. Redaguota 2 kartus(ų) |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 02 27, 12:53 |
|
|
|
|
Turiu 4 skirtingu laiku pirktus garsiakalbius. Taip pat 4 draiverius iš vienos partijos. Visi garsiakalbiai pirkti tiesiai iš gamintojo atstovo.
Pradžioje išmatavau tuos iš skirtingų partijų:
S/N 1C0503 ritės varža nuolatinei srovei yra 5,52 Omai, nes su ilguoju laidu matuoklis rodė 5,6, o trumpuoju 5,55 Omus:
ID0510 varža 5,515 Omai (5,59 ilguoju laidu ir 5,55 trumpuoju):
Draiveris be serijinio numerio atitinkamai 5,52 Omai (5,6 ilguoju laidu ir 5,55 trumpuoju):
*FK0333 varža 5,495 Omai (5,58 ilguoju laidu ir 5,52 trumpuoju):
Šį garsiakalbį teko remontuoti, kai per neatsargumą sudaužiau berilio membraną. Iš TAD nupirkau OEM membraną, ant kurios pakuotės buvo nurodytas S/N *SXV1005 ir gamybos metai (1997/09).
 |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 02 27, 13:26 |
|
|
|
|
4 garsiakalbių serijos ričių varžos:
ID0506 - 5,515 Omai;
ID0507 - 5,52;
ID0508 - 5,525;
ID0509 - 5,52.
Taip pat išmatavau tos sudaužytos membranos ritės varžą - ji 5,54 Omai (5,57-0,03 Omai laido varža).
Didžiausias ričių varžos skirtumas 9 ričių imtyje yra 0,03 Omai, o interpretuoti Rdc matavimus palieku jums, bičiuliai.
Nuo savęs pridursiu, kad TAD gamina labai kruopščiai. Tą įrodo faktas, kad kiekvienas garsiakalbis ar membrana buvo matuojama, draiveris derinamas. Pažvelgus į vidų, matosi užrašai, panaudotos centravimo tarpinės ir pan.
Vieno dalyko nesuvokiu - vienoje membranos pakabos vietoje užteptas kažkoks juodas kleckas. Lyg stori matiniai dažai, bet tai nėra atsitiktinis brūkštelėjimas. Gal tai kažkoks membranos mechaninis balansavimas?
Minėjau, kad ši membrana buvo išimta iš remontuojamo garsiakalbio.
 |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 02 27, 13:34 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
Vil:
| Citata: |
| Varza nieko neirodo . Yra gana didele laido storio variacijos ir atitinkamai varzos paklaida. Specialiai jums dabar pamatavau savo TAD TD2001, jie yra nauji NOS, beveik negroti. Artimi serijiniai numeriai. Ometras tikslus Fluke 8842A . Taigi: 6.15om ir 5.96om , DC srovei varza skiriasi 0.19om |
Yra 3 variantai:
- komisuose nupirkai remontuotus draiverius;
- nepavyko išmatuoti;
- trolini (meluoji). |
Noriu dar kartą atkreipti dėmesį, kad su TAD TD-2001 arba paties Vilmanto matavimais kažkas negerai.
Jei reikia pagalbos - rašyk.  |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 02 27, 13:42 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
4 garsiakalbių serijos ričių varžos:
ID0506 - 5,515 Omai;
ID0507 - 5,52;
ID0508 - 5,525;
ID0509 - 5,52.
|
Pagarba Česlovui, visus matavimus pateikė su tai įrodančiomis nuotraukomis, kad oponentai jau nebeturėtų atsakyti ką nors prieš.
p.s. Aš būčiau patikėjęs ir užrašytais skaičiais. Abejonėms, dėl mokėjimo naudotis Multimetru, nėra pagrindo. Ir panaudojimas "trumpesnio-ilgesnio" laido - pasiteisino (tikslumo prasme). |
|
_________________
Pati geriausia radiolempa - nebūtinai yra MOSFET tranzistorius.
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 02 27, 13:45 |
|
|
|
|
Kamo:
| Citata: |
| Pirmas sakinys-ir iškart etiketės priklijavimas. Kad gamintojas nepateikia kažkurių duomenų-tai ne chaltūra. Greičiau chaltūra (priedo pseudomokslinė) yra prisigalvoti tokius nepateiktus parametrus, kurie tarytum tvirtintų savo "tiesą". |
Pritariu Dmitrij išvadoms ir nesutinku su Kamo.
Net su prielaida - Kad gamintojas nepateikia kažkurių duomenų-tai ne chaltūra tamstos, bičiuli Kamo, teiginys neteisingas.
Kodėl tie keli Goto parametrai neatitinka tikrovės? Arba kodėl matome didelį Goto garsiakalbių parametrų išsibarstymą?
Esu matavęs nemažai garsiakalbių (Altec, JBL, TAD), todėl žinau, kad parametrai gali būti žymiai tikslesni už Goto.
Kalbant apie Goto, problema yra ne kaina, bet pirmiausia - kokybė.
Garsiakalbių parametrai įtakoja AS parametrus, o taip pat GAS galimybę kokybiškai atkurti įrašus.
Kadangi kalbame apie stereo įrašų atkūrimą, abi kolonėlės turi būti pagamintos preciziškai tiksliai.
Su skirtingais garsiakalbiais jokiomis priemonėmis stereo kanalų parametrų neišlyginsite, todėl negalėsite atkurti muzikinės scenos. |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 02 27, 20:30 |
|
|
|
|
| Dmitrij rašo: |
| Kamo rašo: |
| ...Aš nebesitikiu pamatyti AXIHORN sklaidą |
O aš nebesitikiu pamatyti Kamo, savo teiginius pagrindžiantį matematiniais skaičiavimais, modeliavimais arba moksliniais straipsniais. |
Norėčiau parašyti-taip taip, niekada nieko neskaičiuosiu, nepagrįsiu straipsniais, bet patarlė "niekada nesakyk niekada" yra pasitvirtinusi daugybę kartų.
Visa esmė, kad dažniausiai nereikia gilių teorijų. Štai Česlovas pamatavo turimų TAD 2001 ričių varžas -elementarus darbelis, bet jis leidžia sakyti, kad TAD ritės sukamos tikrai ne rankomis. Ir niekas nepasiginčys-faktai ant delno.
Štai diskusijoje apie GOTO ir TAD efektyvumą ištraukėt "giliai" teorinę formulę iš Vinogradovos brošiūros, iš kurios efektyvumas paskaičiuojamas per viso labo tris parametrus. Kaip fizikui turi būti aišku-kuo mažiau parametrų, tuo daugiau jų atmesta kaip nereikšmingų ir tuo daugiau supaprastinimų padaryta formulėje. Tikriausiai formulė teisinga tam tikram modeliui, bet ar tinka mūsų atvejui? Don Keele tikrai reikėjo ir difuzoriaus ploto, ir ominės varžos net pačiam "teoriškiausiam" atvejui.
O dar geriau yra tai, kad mes turim išmatuotą ar deklaruotą efektyvumą arba jautrumą, kurį nesunku perskaičiuoti į efektyvumą. Tai kam tos teorinės formulės? "Svarbu įsivelti į mūšį-tada pažiūrėsim" ('') ?
O aš nesiruošiu aiškintis formulės galiojimo ribų, kai turiu tikrą skaičių. Arba aiškintis, kokį "kosminį" parametrą reikia įstatyti į simuliatorių, kad gauti su TAD1601 ADCh nuo 18 Hz@-3dB. Nes nemačiau tokios ADCh realybėje- reiškia kažkuris parametras irgi neturi nieko bendra su realybe. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 02 27, 20:59 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
Pritariu Dmitrij išvadoms ir nesutinku su Kamo. |
Argi būna kitaip?('')
| Česlovas rašo: |
Kodėl tie keli Goto parametrai neatitinka tikrovės? Arba kodėl matome didelį Goto garsiakalbių parametrų išsibarstymą?
Esu matavęs nemažai garsiakalbių (Altec, JBL, TAD), todėl žinau, kad parametrai gali būti žymiai tikslesni už Goto. |
Kas yra didelis parametrų išsibarstymas ir kokį parametrų rinkinį matavote? Gal galite pateikti lentelę dviems egzemplioriams kaip cituojamam GOTO SG38WN palyginime?
Bijau, kad be ominės varžos matavimų, gal dar Frez, nieko ir neturit.
Sakykim dviejų garsiakalbių varža skiriasi 0,25 omo, kai deklaruojami 8 omai. Skirtumas bus viso labo 3,1%. Decibelais-0,26 dB.
| Česlovas rašo: |
Kalbant apie Goto, problema yra ne kaina, bet pirmiausia - kokybė.
Garsiakalbių parametrai įtakoja AS parametrus, o taip pat GAS galimybę kokybiškai atkurti įrašus.
Kadangi kalbame apie stereo įrašų atkūrimą, abi kolonėlės turi būti pagamintos preciziškai tiksliai.
Su skirtingais garsiakalbiais jokiomis priemonėmis stereo kanalų parametrų neišlyginsite, todėl negalėsite atkurti muzikinės scenos. |
Forume nesenai rašėt, kad prietaisais idealiai išlyginot dviejų kolonėlių garso lygį, tačiau ausims viena buvo garsesnė. Išduosiu paslaptį-ausys (kairė ir dešinė) turi šiek tiek skirtingas ADCh. Jeigu apsisukus 180 laipsnių garsesnė pasidaro kita kolonėlė, viskas gerai. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 03 01, 13:43 |
|
|
|
|
Kamo:
| Citata: |
| Kas yra didelis parametrų išsibarstymas ir kokį parametrų rinkinį matavote? Gal galite pateikti lentelę dviems egzemplioriams kaip cituojamam GOTO SG38WN palyginime? |
Daugiausiai matavimo atlikome su bičiuliu lankantis pas jį Kalifornijoje. Turiu studijinių JBL, Altec ir TAD išmatuotus parametrus, bet šia informacija nesidalinsiu.
Seniai suvokiau, kad gamintojų deklaruojami parametrai neišsamūs, o dažnai tiesiog melagingi. Taip pat supratau, kad norint susikonstruoti geras kolonėles, pirmiausia reikia pasirinkti gerus garsiakalbius.
Nepamenu kuriais metais pradėjau matuoti garsiakalbius, bet tikrai prieš 1980-uosius. Žinoma, techninės galimybės buvo ribotos. Akustika irgi nebuvo tiek pažengusi, kaip šiandien, todėl parametrų rinkinys buvo ribotas. |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 03 01, 13:48 |
|
|
|
|
Man butu aktualu Altec 808-8a jeigu kartais sugalvotumet dalintis. Draiveris manau is tu, kur informacija galima dalintis, nes niekas jau komerciniu koloneliu su jais nekonstruos. Dekingas bet kokiu atveju  |
|
_________________
Pasaulyje nėra amžinų variklių, užtat amžinų stabdžių - pilna. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 03 01, 13:59 |
|
|
|
|
Kamo man bakstelėjo:
| Citata: |
| Bijau, kad be ominės varžos matavimų, gal dar Frez, nieko ir neturit. |
Atsiverčiau senus sąsiuvinius - galbūt forumiečiams bus įdomu į kai kuriuos lapus kartu pažvelgti. Kartu tai ir visų mūsų akustikos istorijos dalis...
Taip pat tikiuosi, kad bičiulis Kamo pasidalins savo patirtimi.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Sovietų laikais arčiausi buvo Rygos RRR gamybinio susivienijimo akustikai. Ten buvo ne tik akustinė kamera, bet ir geriausių Brüel & Kjær prietaisų komplektas paramatrams išmatuoti.
Kadangi turėjau užsienietiškų kolonėlių, man pasisekė su Rygos akustikais sutarti, kad jiems tyrinėjimams duosiu garsiakalbių, o jie man pateiks išsamius garsiakalbių parametrų matavimus.
Vienas pirmųjų bendradarbiavimas užsimezgė, kai į Rygą nuvežiau didžiausių AKAI kolonėlių garsiakalbius. Po kažkurio laiko gavau matavimų protokolus, kartu aptarėme rezultatus.
Dabar kalbame apie didelius žemadažnius, todėl nufotografavau kelis iš aštuonių AKAI 38S-70 protokolo Nr. 01-145/80 lapus:
 |
|
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
 |
