 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 04 19, 09:44. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Maitinimo šaltiniai » Dažnio keitiklis/inverteris - 60 Hz maitinimo šaltinis
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
Puslapis 4 iš 4
Pereiti prie Atgal 1, 2, 3, 4 |
|
|
|
 |
Dažnio keitiklis/inverteris - 60 Hz maitinimo šaltinis |
 Parašytas: 2017 01 30, 21:58 |
  |
|
|
|
Dėl valdymo radijo signalu- jei jo atsisakome, viskas bus paprasčiau.
Dėl vienfazių Inverterių- jie geresni tuo, kad, turint pakankamai daug vienfazių apkrovų, mes galime reguliuoti įtampas fazėse atskirai. Tokia sistema- 10kW- yra nelabai galinga, joje nėra labai daug vartotojų, ir atitinkamai, fazėse apkrovos gana nevienodos. Jei turime vienfazius Inverterrius, kiekvienai fazei reguliuojame taip, kad išESo tinklo imtumėme ne dauguau 100W. Jei bus tyrifaziai inverteriai, tai su didele tikimybe, viena fazė bus daugiau apkrauta, kita mažiau, ir teks nebe 100W slenktį numatyti, bet daugiau. atitinkamai, prie mažų apkrovimų, vartosime daugiau ESO energijosDaryti atskirą tinklą vienfaziam ir trifaziam inverteriui- irgi idėja, bet įsivaizduok cechą, kuriame reikia atskirai pravesti vienfazius ir trifazius kabelius. Šiat idėja ne kas, pagal mane. O turint vienfazius inverterius, kaip sakiiau, bus galima reguliuoti daug tiksliau. Beje, jei mažai galingumo, niekas nedraudžiai pakabinti dar vieną invertreį lygiagrečiai. Ir nepamiršti, kad aytsijungus ESO, jie gali vienas kitą sinchronizuoti, kaip minėjai, su iš to sekančiomis problemomis. Kaip to išvengti, reiktų svarstyti, imho, tai gali būti kažkur panagrinėta, tai nėra unikali problema. Galbūt- ribojimas pagal maksimalią įtampą, gal pagal df/dt parametrą- čia jau atskira tema, yra pvz, elektros mašinų- generatorių valdikliai, ten eilė tokių parametrų užduodama, kad išvengti genereatoriaus veikimo, jei atsijungė ESO tinklas.
Dėl GD- yra standartinis sprendimas, bent vieną kol kas radau. Ne visai tai, ko reikia, bet esminiai mazgai pritaikomi
PS. Kitokio SB galios reguliavimo neįsivaizduoju, jei norime panaudoti standartinius invertrerius, kaip Suny Boy. Žaliuzės ant vienos celės- imho, tai mažai sumažins galios vienos celės užtemdymas, ir pats užtemdytuvas ne taip lengvai pagaminamas. O kas tokio komutuoti 200V ir 10A DC? Čia ne induktyvinė apkrova, ryt ar poryt pabandysiu, praktiškai, kiek dega kontaktai, paimsiu kontaktorių su atvirais kontaktais, ir kokius 2- 3 polius sujungsiu nuosekliai. O histerezė, ar tam tikras laiko delsimas, įjungiant kontaktorių- būtinas |
|
|
|
|
|
|
|
Dažnio keitiklis/inverteris - 60 Hz maitinimo šaltinis |
| Parašytas: 2017 01 30, 23:26 |
|
|
|
|
as problema kitoj vietoj matau. bus sustatyti sakykim trifaziai inverteriai, jau kaip faktas. ir nenores savininkas keist ten kazka. o GD fiksuos viena faze, bet reguliavimo itaka bus tai visoms trims fazems tada. cia nesvarbu, kad tik viena saules bateriju linija su GK trumpinsi. ta prasme pjausis trys vienfaziai davikliai - vienas kita gesins ir vel paleidines.
galingesnese saules jegainese trifaziai inverteriai paparastai eina.
siaip specialiai nesidomejau - galbut yra ir isristu trifaziu inverteriu, kur fazes nesinchronizuotos - ir ten gali but, kad viena saules bateriju linija diba tik vienai konkreciai fazei.
-----------
del to inverterio, cia tik kaip pvz daviau, nesuk galvos del konkreciai jo parametru. yra rimtesniu gamintoju. pvz sitas. ten visokio briedo gali but prikista, tame tarpe ir rysys tarp inverteriu. ta prasme tik del pacio ribojimo mum reikia rupintis.
https://www.fronius.com/cps/rde/xbcr/SID-6D862810-075DFB00/fronius_usa/42_0410_2116_396914_snapshot.pdf
https://www.fronius.com/cps/rde/xbcr/SID-1DBE8009-61982AF8/fronius_usa/42_0410_2213_610982_snapshot.pdf
---------
| vidas.k rašo: |
PS. Kitokio SB galios reguliavimo neįsivaizduoju, jei norime panaudoti standartinius invertrerius, kaip Suny Boy. Žaliuzės ant vienos celės- imho, tai mažai sumažins galios vienos celės užtemdymas, ir pats užtemdytuvas ne taip lengvai pagaminamas. O kas tokio komutuoti 200V ir 10A DC? Čia ne induktyvinė apkrova, ryt ar poryt pabandysiu, praktiškai, kiek dega kontaktai, paimsiu kontaktorių su atvirais kontaktais, ir kokius 2- 3 polius sujungsiu nuosekliai. O histerezė, ar tam tikras laiko delsimas, įjungiant kontaktorių- būtinas |
nesuk galvos del sito. cia tiesiog zalia pirmine ideja, ir tiek. nebutina jos daryt jei iseina surinkt ant standartiniu pirktiniu elementu analoga - tai bus greiciau - nei "kuryba".
jei bus pakopinis signalas is GD tinkantis relems, tai principe galima bus pritaikyt ir uztemdymui. as viska su GD mazdaug isivaizduoju is triju daliu. kuriu kiekviena galimes padaryt atskirai. Pirma dalis pats GD. antra dalis sakykim mazavolciu kompaktisku reliu blokas. cia abi sitos dalys butu kartu. tada kabelis - ir trecia dalis - trumpinimo kontaktatoriai.
su tom "zaliuzem" as ten labiau isivaizdavau mechanini sprendima. butent trecios dalies. sakykim paimam viena saules baterija. isvis atskira. kad ir vienos celes. svarbu mum tik celes plotas, kad amperazai sutaptu su saules bateriju linijos amperazu.
ji tiesiog butu iterpta linijoj. sone pritaisai sakykim zaliuze - stumdoma metalo ar plastiko gabala - kuris gali stumdytis nuo visisko celes atidengimo - iki visisko uzdengimo.
pritaisai zingsnini varikli. arba buna varikliukai su labai dideliu letinimo laipsniu. ir gauna signala - tiesiog isijungia ir kazkiek pastuma zaliuze. sakykim varikliukas apsuka viena rata ir issijungia. gauna dar impulsa - vel apsuka rata. jei gauna priesinga impulsa - suka i kita puse. ten reiketu aisku suzaist su pora galiniu isjungeju. ir su kazkokiu varikliuko grandines pertraukeju ant reduktoriaus. va tokia mazdaug ideja buvo  .
bet cia nemazai terliotis tektu ir derint viska. bet principe manau tokia zaliuze galimetu montuot kur tik nori. net ant dideles plokstes ir uzdenginet viena cele. "sviesos slopintuvas"
privalumai pries kontaktatorius manau tokie - cia butu universaliau. principe uztektu dvieju signaliniu liniju. ijungt i prieki, ir ijungt atgal. manau GK butu paprastesnis - nei daryt kruva pakopu. antras privalumas - su kontaktatoriais tektu derint pakopas GD viduje. jei valdyt pvz dvejas - trejas saules bateriju linijas - tektu po grupe kontaktatoriu statyt, kaina pustusi. o su zaliuze galima padaryt sujungta zaliuze, ant dvieju-triju saules bateriju nuo vieno mechanizmo. arba tiesiog pridet tik dar pora tokiu mechanizmu lygiagreciai. va tokia kryptim rutuliojau sita ideja.
jei tu turi kokia nors saules baterija ekspermentams - gali pabandyt uzdengt tik viena cele - ir suprasi apie ka cia galvojau. |
|
|
|
|
|
|
|
Dažnio keitiklis/inverteris - 60 Hz maitinimo šaltinis |
| Parašytas: 2017 01 31, 22:07 |
|
|
|
|
du ar trys kontaktoriai ar keturi- kaina bendroje sumoje mažai skiriasi.
Šiam valdymo algoritmui svarbu, kad galėtume pasijungti prie celių su mano minėtomis įtampomis. Pačios įtampos ne esmė, bet svarbu, kad išlaikyti tas pačias proporcijas.
O kas dėl 180-200V 10A DC komutacijos,- kai tik pasibandysiu, pranešiu rezultataus |
|
|
|
|
|
|
|
Dažnio keitiklis/inverteris - 60 Hz maitinimo šaltinis |
| Parašytas: 2017 02 01, 20:03 |
|
|
|
|
| vidas.k rašo: |
du ar trys kontaktoriai ar keturi- kaina bendroje sumoje mažai skiriasi.
Šiam valdymo algoritmui svarbu, kad galėtume pasijungti prie celių su mano minėtomis įtampomis. Pačios įtampos ne esmė, bet svarbu, kad išlaikyti tas pačias proporcijas.
O kas dėl 180-200V 10A DC komutacijos,- kai tik pasibandysiu, pranešiu rezultataus |
Mazavoltes reles tai nebrangios, kazkur 1 ribose eina. Tai jas dedamas i galios daviklio kanalu kiekio ispletimui gali labai nesivarzyt. Net ir su 30-60vnt relyciu kiekiais dar nesunkiai i 50-100 telpama
Bet normalus pramoniniai jegos komutatoriai jau eina 15-20 ribose (tokie kur ijungti gali but nors ir visa para be problemu).
Na, as tiesiog primeciau kieki, jei butu kokiu 30kw jegaine ir apie 12 liniju, kuriu kiekvienai reiketu bent po 5-6 komutatorius... Suma jau 1000+ butu Aisku jei lygint visos jegaines samatoj - cia tik apie 3-5%. Bet vistiek jau nelabai dziugina. Sita funkcija juk pelno negeneruoja. Plius realizavimo praktikoje variantas gali gautis gana gremezdiskas ir imlus laikui instaliuot. O cia tik jegaines optimizacija taupymo sumetimais. Kazka cia gudriau reikia galvot
-----
Man dar kilo kita negera mintis. Jei daryt eksponentini valdyma dvejinant itampas kiekvienoj pakopoj - blogumas gali islist per sistemos sudetinguma. Jei sugestu kazkuri tarpine pakopa, iskart nebeturim alternatyvos pakeitimui. Gali komutuot tik maza ribijima, o paskui iskart labai dideli. Gali gautis taip, kad pats GD nebeiseis suderint.
O jei pakopinis valdymas vienodais suoliais - vienos grandies sugedimas nieko nelemia, nes gali komutuot dar sekancia.
-----------------------
As linkstu prie minties, geriau gal daryt komutavimo logika siektiek kitokia - 2 lygiu, bet vienodais suoliais. Tada visada bus komutuojama ne daugiau 30V DC, nebus labai greito kontaktu issidevejimo.
Sakykim viena saules bateriju linija maksimaliai gali but 23-24 atskiros baterijos imant standartines 30V (daugiau kanalu prireiktu tik jei naudot kokias nors pvz 18V baterijas - kas nelabai aktualu). Tai sakykim pirmas valdymo lygis komutuoja 16-20 vienodos galios kanalus (po viena baterija trumpina iki minimumo). Nesant poreikio isnaudot visus 16-20, nereikalingus galinius kanalus tiesiog atjungi kokiais nors trumpikliais (instaliavimo-paleidinejimo metu).
O antras komutavimo lygis - pasiekus pirmo lygio pabaiga (paskutinis pirmo lygio kanalas) - atjungiama viena saules bateriju linija visiskai (cia galima is AC linijos isjungt visa vienfazi inverteri). Visiskai kita saules bateriju linija (nevaldoma komutatoriais) - su visu inverteriu pereina budejimo rezima (nes tipo ESO nera itampos). Ir pirmas komutavimo lygis pradeda komutuot pagrindine saules bateriju linija is naujo. Irgi identiska kieki 2 lygio kanalu idet, su galimybe nereikalingus trumpint.
Kaip tau toks GD principas?
Komutuojam tik viena linija. Bet daug kartu. O kitas linijas tiesiog isjunginejam-ijunginejam kaip pilnai atskira elementa.
Toks 2 lygiu vienfazis GD variantas jau apimtu jegaines nuo 3kw (1 linija) iki kazkur 40kw (apie 16 liniju).
Kazkas tokio. Kaip tau?
---------
Dar klausimas, tu ten rasei kazkoki varianta del GD turi, gal ten ribotas kanalu kiekis? |
|
|
|
|
|
|
|
Dažnio keitiklis/inverteris - 60 Hz maitinimo šaltinis |
| Parašytas: 2017 02 02, 18:41 |
|
|
|
|
Idėja, kaip suprantu, tokia- turime , pvz, 30V baterijas, sujungtas nuosekliai, viso yra 600V. Trumpiname kiekvieną bateriją ir taip galime trumpinti 20 baterijų po vieną.
O koks to tikslas? Galime komutuoti, kaip anksčiau minėta, reiks 5 kontaktorių. tavo pasiųlymu reikės 4 kartus daugiua laidų junginėti. Siūlai komutuoti iki 30V , naudoti reles , po 1 Eur? Nerealu. Minėjai, kad gali sugesti viena baterija ( ar kontaktas? ) .
Visų pirma, jei apkrausime relę ir kontaktorių kokiais 50 proc jų ratingo, kontaktoriaus darbo amžius bus kelis kartus didesnis, nei relės. Tai ar yra tikslas naudoti reles ir spausti tuos kelis eurus? Jei tikimybė remontyuoti garantinį išauga. Ir išauga kontaktų skaičius.
Dabar dėl eksperimento. Ne taip paprasta buvo rasti šaltinį DC, 200V ,10A ar pan reikšmių. Pajungiau tiltelį, galingą autotrafą ir kondensatorių 3300uF. Apkroviau 22 Ohm. Pulsacijos gan didelės, 30V maždaug paskaičiavus, nepamatuosi, varža baisiai kaista. Bet kažkas panašuaus į DC šaltinį. Paėmiau tarybinį kontaktorių,atviro tipo, jis 4A,380V (---), nors pagal kontaktų didumą atitiks kokius 20A šiuolaikiniam, du polius nusosekliai, ir komutuoju varžą. Lankas menkas, tikrai ne riba.
Dar radau naują Moeller , DIN kontaktorių, 7kW, 40A. Ant jo užrašas - DC iki 250V, 40A, trys poliai nuosekliai . Vadinasi, iki 250V galima komutuoti, su atsarga priimkime iki 200V. Jeigu tektų daugiau, imtume du kontaktorius, rites lygiagrečiai, o kontaktus nuosekliai, bet vargu ar tiek reiks, pagal Suny Boy įtampas paskaičiavus. ( Kontaktoriai, kaip supratai,visi tripoliai).
Dėl GD- kiekvienai fazei atskiras, schema taip padaryta. Turint konkretų gaminį, aišku, galime vieno tipo dėžutėje sudėti vienfazį variantą, kitokioje dėžutėje- trifazį varianta. Šiaip ar taip, jie pilnai atskitri visose trijose fazėse.
Beje, dėl konstrukcinio išpildymo- galima iš GD tik 0-10V DC signalą perduoti kabeliu,. 2x0,75 kvmm, o dėžėje prie kontaktorių iš to uždavimo signalo paversti į 5 kontaktorių komandas. Kontaktorius, aišku, galima valdyti mažomis relėmis, jų kontaktai mažai apsikraus, iki 0,1A, ir darbo amžius bus pakankamai didelis |
|
|
|
|
|
|
|
Dažnio keitiklis/inverteris - 60 Hz maitinimo šaltinis |
| Parašytas: 2017 02 02, 19:41 |
|
|
|
|
tai pala, kazka nesupratau. as galvojau kad siulei trumpint ten apie 20/40/80/160/320V DC sekcijas. progresine tvarka. o dabar tik per 22 omus siulai apkraut? ar cia del 10A bandymo ribojimo ta varza tebuvo?
as tiesiog pamodeliavau situacija pagal tai, ka parasei. taigi jei "priderint" prie 30V bateriju - itampos progresija butu 30/60/120/240/480V DC.
nebent galima kazkiek manipuliuot, sakykim tokia seka -> 30/60/120/210/360V DC.
-----
nezinau, mano praktika su aukstavolte DC siektiek kitokie ispudziai. taip uzsilydo, kad net pacius kontaktus budavo nuplesia. sidabruotus tarybinius - 25A  na ten apkrova keli omai buvo - tai galbut sroves didesnes
-----
del ko tik 5 kanalai? tik tiek tavo ta rasta schema sugeba. plest kanalu niekaip nebeimanoma? nuoroda i schema nenori imest?
-----
10V siaip reliu tokiu nelabai rasi. tektu stiprint signala, nes 12V rele nelabai pritrauks
ir 10V signalas siaip labai netoli nueis laidu... pagal mane gal iki kokiu 50m maks, o paskui nebebus imanoma atskirt... retransliuot paskui tektu nemanau kad labai paprastai iseis variantas mazavoltes relytes prie kontaktatoriu sustatyt su 10V signaline linija. |
|
|
|
|
|
|
|
Dažnio keitiklis/inverteris - 60 Hz maitinimo šaltinis |
| Parašytas: 2017 02 02, 21:12 |
|
|
|
|
Turiu galvoje, vizualiai pabanddžiau komutuoti 200V 10A su standartiniu kontaktoriumi. Ir dar radau kito standartinio šiuolaikinio kontaktoriaus aprašymą, kur patvirtinta-jis gali komutuoti iki 250VDC.
Gali smulkiai paaiškinti, koks buvo įrenginys, kuriame DC srovė privirino kontaktus/ Jungiklis, kontaktorius, relė?
Aš mačiau sudegusius DC komutavimo kontaktorius , čia 48V atrodo, elektrokaras. Bet priežastis aiški- kolchozninkų eksploatuojamas karas tol drožiamas, kol dūmai neparūksta. Jei DC kontaktorius be magneto, net be lanko kameros, kontakto pusė nudegę- ko kito galima tikėtis?
Dėl sekos - aš turėjau galvoje, kad tai ( vadinasi-, atrodo, dvejetainnis- dešimtainis koodas)- kombinuoji atskirų kontaktorių veikimą, pvz, trumpini 24V ir 48V. Arba 48V, 96V ir 198V, viso gaunasi trumpinamų įtampų suma. Tas algoritmas paprastai realizuojamas, netgi kietąja logika, kokios 5 mikroschemos DIL16 ar panašios.
0-10V - tai uždavimo signalas iš GD. Signalas paduodamas į aukščiau minėtas mikroschemas per operacinį stiprintuvą,o jos išvarto, kurie ir kiek kontaktorių turi būti įjungti. Šiap ar taip, šita kietoji logika gana paprasta ir aiški, bent jau pagrindai. 0-10V signalas gali ne visai tikti, galbūt geriau 4-20mA, tas atsparesnis trukdžiams, bet ir čia viskas reliatyvu, konkrečiai pasidomėsiu, mūsų atveju viskas gan paprasta, galvaniškai atskiriame nuo 230VAC, kitimo greitis mažas , pasodinti du kondensatoriai kabelio galuose, ir viskas turi eiti gerai, net neekranuotu kabeliu. |
|
|
|
|
|
|
|
Dažnio keitiklis/inverteris - 60 Hz maitinimo šaltinis |
| Parašytas: 2017 02 02, 22:46 |
|
|
|
|
Ten buvo ne irenginiai, o ekspermentiniai bandymai
Vienas variantas buvo su sviesos relem ir uzdarom sviesos kamerom. Kazkas ten uzsigeneravo cikliskai, reles pradejo tankiai klapset ir sukepe kontaktai ant akiu. Kontaktai buvo skirti 230/400V kintamai, berods iki 6A - bet buvo paleista islyginta per tilteli srove (be konderiu) ir apkrova lempos. Nu maksimum 1A tebuvo, nu gal iki 2A. Ir svarbiausia - gaubtai buvo plastikiniai permatomi kaip stiklas - gerai matesi
Kitakart su varikliais, irgi ten DC reikejo - va ten nukepe 25A rimti tarybiniai, sidabruoti kontaktoriai. Srove nezinau kokia buvo, virs 5A tiketina. Cia jau isardes radau suvirusius.
Siaip as kituose forumuose irgi prisiskaites ir nuotrauku prisiziurejes. Net spec reles nepadeda... Jei tik susiduri su islygintu venfaziu ar trifaziu (320-560V DC). Zemuose voltazuose neaktualu.
Dirbes ir prie elektrokaru pora metu esu - ten kontaktatoriai kaip pora pirstu eina - nors ten simtai amperu vaiksto, bet salyginai nedidelis voltazas...Varzos ten tokios eidavo - i samadiekines svarkes kaip sroves reguliatorius labai gerai tiko
Nesuk galvos per daug - sita dali tikrai iveiksiu. Man pats GD surinkt misija problematiska. Plius visada noriu suprast bent pati veikimo principa. Taisyt ar kopijuot jau padaryta ir veikusi daikta paprastai buna nesunku. |
|
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
 |
