 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 04 16, 16:53. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Garso stiprintuvai » Audiofilijos legendos
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
 |
Audiofilijos legendos |
 Parašytas: 2016 11 10, 03:02 |
  |
|
|
|
[quote="vvv2"]
| vinor rašo: |
.. visi tranzistoriniai stiprintuvai naudoja -60dB ir gilesnį grįžtamąjį ryšį, kuris "garsą" daro geležinį. Iki šiandien inžinieriai niekaip nesugeba to pamatuoti, gal dramblys ausį užmynė, gal pinigai spaudžia..
[/i]
 |
Ar dif stipras, ne stiprinimo padidinimui naudojamas ? Nes pagal teorija, yra sustiprinamas itampu skirtumas tarp dif kaskados tranzistoriu. O sitam stiprintuve stiprinima galima reguliuot su r3 ? http://www.sentex.ca/~mec1995/tutorial/xtor/xtor6/6fig3.gif
Koks skirtumas tarp tokios schemos be dif kaskado ir su dif kaskadu stipro 
? |
|
_________________
9 Kartus pamatuok 10 pjauk |
|
|
|
|
|
Audiofilijos legendos |
| Parašytas: 2016 11 10, 15:42 |
|
|
|
|
[quote="ElektroXL"]
| vvv2 rašo: |
| vinor rašo: |
.. visi tranzistoriniai stiprintuvai naudoja -60dB ir gilesnį grįžtamąjį ryšį, kuris "garsą" daro geležinį. Iki šiandien inžinieriai niekaip nesugeba to pamatuoti, gal dramblys ausį užmynė, gal pinigai spaudžia..
[/i]
|
Ar dif stipras, ne stiprinimo padidinimui naudojamas ? Nes pagal teorija, yra sustiprinamas itampu skirtumas tarp dif kaskados tranzistoriu. O sitam stiprintuve stiprinima galima reguliuot su r3 ? http://www.sentex.ca/~mec1995/tutorial/xtor/xtor6/6fig3.gif
Koks skirtumas tarp tokios schemos be dif kaskado ir su dif kaskadu stipro
? |
Dif. kaskadas leidžia nesunkiai palaikyti pastovios įtampos nulį stiprintuvo išėjime. Be dif. kaskado pastovi įtampa išėjime palaikoma tik apytiksliai, todėl reikalingas išėjimo skiriamasis kondensatorius. Jei schema su vienpoliariniu maitinimu (kaip pateikta), tai nėra rimtas trūkumas.
Tačiau trūkumas yra tame, kad R3 reguliuoja ne tik stiprinimą, bet ir keičia režimą pagal pastovią įtampą-įtampa ant pirmo tranzistoriaus kolektoriaus ir stiprintuvo išėjime keisis keičiant R3 vertę. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Audiofilijos legendos |
| Parašytas: 2016 11 11, 14:29 |
|
|
|
|
| Didelio stiprinimo nebus, nes įtampą stiprina tik vienas kaskadas ir tas pats su NGR. Kiti tranzistoriai dirba kartotuvo režime arba nustato pradinę galinio kaskado srovę. Tiksliau pasakyti nežinant varžų reikšmių ir tranzistorių tipų negalima. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
Audiofilijos legendos |
| Parašytas: 2016 11 12, 13:01 |
|
|
|
|
| Dar galima pridurti, kad įtampos stiprinimas labai priklausys nuo prieš tai esančios pakopos išėjimo impedanso. Siekiant maksimalaus stiprinimo - reiktų T1 apkrauti srovės šaltiniu. |
|
_________________
Pati geriausia radiolempa - nebūtinai yra MOSFET tranzistorius.
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
Audiofilijos legendos |
| Parašytas: 2016 11 12, 16:19 |
|
|
|
|
| ampmod rašo: |
| Dar galima pridurti.. |
- kad Jūs čia ėmėte nagrinėti pradinukų-mokyklinukų darbelius?
 |
|
|
|
|
|
|
Audiofilijos legendos |
| Parašytas: 2016 11 22, 01:22 |
|
|
|
|
| Nes stiprintuvai sujungti tiltu. Ir isejimo itampa yra skirtumas tarp dvieju isejimu. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
Audiofilijos legendos |
| Parašytas: 2016 12 30, 16:39 |
|
|
|
|
| VEC7OR rašo: |
| Norit diskutuot progresyviai - laukiu progresyviu minciu - o keikt NGR, cia deja neo-luddizmas. |
Prisiskaičiau įvairios informacijos apie THD IMD ir NGR.
Buvo pateikti tokie faktai ir iškelta tokia prielaida:
Faktai:
- netiesinė sistema sukuria THD
- Netiesiškumai sukelia IMD
Prielaida:
- gilus NGR gali padidinti IMD, nes NGR grąžina atsiradusią IMD harmoniką į įėjimą kurios nebuvo - ir jos NGR niekaip nekompensuoja tačiau prideda (tiksliau atima nuo įėjimo signalo).
Mano tyrimas:
Buvo tirtas štai toks kartotuvas su tokiais parametrais Ramybės srovė 200mA ir (1600 mA)
Jam padavus 8 kHz ir 7kHz 7V efektinės amplitudės signalus, buvo gautos harmonikos:
1 kHz - 41mV (21mV)
14kHz - 9.6mV
15kHz - 37.8mV (21 mV)
16kHz - 9.6mV
(beje kas teigė kad kartotuvai lėti, ar tai vėlavmus turi? Slew rate'as be specialių priemonių viršija 200V/us, žr. į frontus.)
Dabar, minėtos prielaidos įrodymui padarykime tą patį eksperimentą įvesdami gilų NGR.
Šio kartotuvo įėjime prikabinau operacinuką NE5534 ir padariau 100 proc. Globalų NGR , t.y. bendras K=1. Stabilumas suprastėjo, buvo linkęs generuoti ties 8MHz, tačiau su ja susitvarkiau.
Na ir kokios apmlitudės IMD gavau?
1 kHz - paskendusi triukšmuose
14kHz - 55 uV
15kHz - 145 uV
16kHz - 66 uV
Rezultatas: gautas "pagerėjimas" beveik 255x
Tai va negaliu niekuom paprieštarauti prieš VEC7OR, nei patvirtinti minėtos prielaidos.
| vvv2 rašo: |
| - man regis aiškinau, kodėl tranzistoriniams reikalinga tokia fantastinė dažnio atsarga: ji reikalinga, kad -80dB NGR veiktų korektiškai, jei NGR tik 10dB, užtenka pralaidumo 200kHz. |
Šitą irgi bandžiau "patikrinti", bet kai OS K sumažini ir pralaidumo juostą apriboji iki kokių 100kHz ir po to apkabini globalų NGR - užsigeneruoja iškarto žiauriai prie vienetinio stiprinimo. Prie maždaug +7dB negeneruoja, bet jau nebe tas matavimas. Mėginsiu dar kitaip sužaisti. |
|
_________________
Pati geriausia radiolempa - nebūtinai yra MOSFET tranzistorius.
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
Audiofilijos legendos |
| Parašytas: 2017 01 05, 09:20 |
|
|
|
|
| ampmod rašo: |
Mano tyrimas:
Buvo tirtas štai toks kartotuvas su tokiais parametrais Ramybės srovė 200mA ir (1600 mA)
Jam padavus 8 kHz ir 7kHz 7V efektinės amplitudės signalus, buvo gautos harmonikos:
1 kHz - 41mV (21mV)
14kHz - 9.6mV
15kHz - 37.8mV (21 mV)
16kHz - 9.6mV
(beje kas teigė kad kartotuvai lėti, ar tai vėlavmus turi? Slew rate'as be specialių priemonių viršija 200V/us, žr. į frontus.)
Dabar, minėtos prielaidos įrodymui padarykime tą patį eksperimentą įvesdami gilų NGR.
Šio kartotuvo įėjime prikabinau operacinuką NE5534 ir padariau 100 proc. Globalų NGR , t.y. bendras K=1. Stabilumas suprastėjo, buvo linkęs generuoti ties 8MHz, tačiau su ja susitvarkiau.
Na ir kokios apmlitudės IMD gavau?
1 kHz - paskendusi triukšmuose
14kHz - 55 uV
15kHz - 145 uV
16kHz - 66 uV
Rezultatas: gautas "pagerėjimas" beveik 255x
Tai va negaliu niekuom paprieštarauti prieš VEC7OR, nei patvirtinti minėtos prielaidos.
| vvv2 rašo: |
| - man regis aiškinau, kodėl tranzistoriniams reikalinga tokia fantastinė dažnio atsarga: ji reikalinga, kad -80dB NGR veiktų korektiškai, jei NGR tik 10dB, užtenka pralaidumo 200kHz. |
Šitą irgi bandžiau "patikrinti", bet kai OS K sumažini ir pralaidumo juostą apriboji iki kokių 100kHz ir po to apkabini globalų NGR - užsigeneruoja iškarto žiauriai prie vienetinio stiprinimo. Prie maždaug +7dB negeneruoja, bet jau nebe tas matavimas. Mėginsiu dar kitaip sužaisti. |
Tai visgi ar tai tyrimas ar modeliavimas simuliatorium? Deja, tai nėra vienas ir tas pats. Dažnai būna kaip sakoma liaudyje- "teoriškai arklys, o praktiškai nesikelia" . Skaičiau kažkada apie elementaraus SRPP kaskado (viso labo du lempiniai triodai) modeliavimą ir po to patikrinimą surinkus realią schemą. Rezultatai skyrėsi "tik" 3 kartus.
Jau rašiau, kad labai abejoju visokių simuliatorių galimybe teisingai įvertinti parametrinius reiškinius stiprinimo elementuose-įvairių talpų priklausomybę nuo įtampos. Diferencialinės lygtys su parametriniais koeficientais sprendžiamos tik iteraciniais (priartėjimo) metodais. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Audiofilijos legendos |
| Parašytas: 2017 01 05, 14:34 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
| .... labai abejoju visokių simuliatorių galimybe teisingai įvertinti parametrinius reiškinius stiprinimo elementuose-įvairių talpų priklausomybę nuo įtampos. Diferencialinės lygtys su parametriniais koeficientais sprendžiamos tik iteraciniais (priartėjimo) metodais. |
Visos kompiuterinėse simuliacijuose naudojamos lygtis sprendžiamos iteraciniais metodais, kol pasiekiama reikalinga absoliutinė/santykinė paklaida. Čia problemos nėra. Problema yra parinkti adekvatų realaus tranzistoriaus modelį, kur yra daugybė visokių parazitinių efektų. Sudaryti adekvatų realaus tranzisoriuaus modelį yra nemenkas darbas, nes reik atlikti skirtingus matavimus ir juos apdoroti (ten jau įskaitimi visi efektai, ir parametriniai, ir perdavimo charakteristikos netiesiškumai). Tokių modelių yra skirtingų lygmenų, skirtingo tipo tranzistoriams (Ebers-Moll, Shichman-Hodges, Gummel-Poon ir t.t.)
https://class.ee.washington.edu/cadta/hspice/chapter_16.pdf
http://bwrcs.eecs.berkeley.edu/Classes/IcBook/SPICE/UserGuide/elements_fr.html
https://people.rit.edu/lffeee/SPICE_MOSFET_Model_Intro.pdf
Kursas apie Spice modeliavimą
https://class.ee.washington.edu/cadta/hspice/
Sudarius adekvatų tranzistoriaus modelį, modeliavimo rezultatai bus ganėtinai tikroviški. Čia tik tikslumo poreikio ir modeliuotojo kompetencijos klausimas. Bet netgi perdaug nesigilinant į puslaidininkių fizikos verpetus, simuliatoriumi galima gan tiksliai sumodeliuoti pagrindinius iškraipymus nulėmiančius dėsningumus. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Audiofilijos legendos |
| Parašytas: 2017 01 06, 09:13 |
|
|
|
|
IMD sumažėjimas 255 kartus prijungus OS ir apėmus 100 % NGR kelia mintis, kad galinis laipsnis (kartotuvas) kaip ir nesvarbus. Tegu jis duoda kad ir 5% IMD, tai su OS liks 0,02%-visai gražus skaičius.
Realiuose stiprintuvuose galinio kaskado schemotechnika ir išpildymas labai svarbūs. Ne be reikalo HIFI stiprintuvų galiniuose kaskaduose dominuoja A klasė.
Neneigdamas modeliavimo/simuliacijos naudos pradiniame stiprintuvo konstravimo etape, visgi pasilieku prie nuomonės, kad rezultatas patvirtinamas arba ne tik surinkus realų maketą ir išmatavus jo parametrus. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Audiofilijos legendos |
| Parašytas: 2017 01 06, 10:18 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
IMD sumažėjimas 255 kartus prijungus OS ir apėmus 100 % NGR kelia mintis, kad galinis laipsnis (kartotuvas) kaip ir nesvarbus. Tegu jis duoda kad ir 5% IMD, tai su OS liks 0,02%-visai gražus skaičius.
Realiuose stiprintuvuose galinio kaskado schemotechnika ir išpildymas labai svarbūs. Ne be reikalo HIFI stiprintuvų galiniuose kaskaduose dominuoja A klasė. |
Neviskas taip paprasta, kad būtų toks "pagerėjimas" reikalingas labai gilus NGR. Čia jau atsiranda problemos su stabilumu. Netgi simuliatoriuje tai matosi. Reikia kovoti. Apribojant dažninę, žaidžiant su fazių poslinkiais. Kas iš esmės apriboja NGR gylį dažniui aukštėjant ir reziume gauname augančius iškraipymus aukštėjant dažniui.
Dar kita medalio pusė, čia surašiau tik harmonikų amplitudines vertes, tačiau jeigu vertintume IMD+N, arba THD+N rezultatai nebūtų tiek kartų geresni.
Vien foninis balto triukšmo lygis Noise Floor - su opampu simuliatoriuje 33.44 uV; bei yra padidėjęs 1/f triukšmas.
Be opampo 1.51uV |
|
_________________
Pati geriausia radiolempa - nebūtinai yra MOSFET tranzistorius.
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
 |
