 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 07 19, 01:22. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » "Ar teisinga tavo laidų kryptis?"
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
 |
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
 Parašytas: 2016 01 20, 10:11 |
  |
|
|
|
| Chulio rašo: |
Nu man tai kažkaip čia viskas į vienus vartus atrodo: nors ir "susimovė" truputėlį, bet finale - geriausia kai AS dėžėse yra įmontuoti stiprintuvai.
|
Akustika yra kompromisai.
Jeigu stiprintuvas įmontuotas į AS- jo nepanaudosi su kita AS, reikia išspręsti problemas su garso reguliavimu, aušinimu. Be to, ne taip ir lengva padoresnio galingumo stiprintuvą įmontuoti į, tarkim, BLH tipo dėžę-ten pilna įvairių pertvarų, kurios privalomos tokiam variantui. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2016 01 20, 10:35 |
|
|
|
|
Česlovas Paplauskas: Koks gi reikalingas DF?
Atsakymas paprastas - muziką atkuriančių kolonėlių pereinamasis procesas, kuomet pasibaigus garso signalui membranos nustoja virpėti, turi būti TRUMPESNIS už trumpiausią įraše esančio instrumento pereinamąjį procesą.
Kalbame apie tai, kad žemose oktavose grojantys instrumentai kartais pasižymi trumpu pereinamuoju procesu, kurį ir norime atkurti. Tarkime, kontrabosistas ar violončelininkas stygas liečia pirštais ( pičikato grojimas). Tai štai, tas pirmasis stygos suvirpėjimo frontas ir yra itin svarbi instrumento natūralaus atkūrimo dalis.
Žinoma, garsiakalbių membranų "nusiraminimas" pasibaigus signalui yra pačių garsiakalbių konstrukcijos ypatumas, bet atkūrimo sistemos didesnis DF irgi turi didžiulę įtaką. Svarbus ir aukštųjų dažnių garsiakalbių dempferiavimas, bet čia turime idealų sprendimą - Ruporai puikiai nuslopina aukštadažnių garsiakalbių membranų parazitinius virpesius! Techniškai kalbant, čia jau turime akustinį dempferiavimą.
Gal nesupyksite už tokią repliką.
Tautiečiai nepratę girdėti AS su trumpu pereinamuoju procesu. Teko girdėti pastabas - "sistema skamba per sausai"! Tokie pamiršta, kad kiek įraše reikėjo "šlapumo", tiek jo įrašų studijoje pridėjo garso operatorius.
Apie tai parašiau prisiminęs, kaip vienoje perklausoje bičiulis Vytautas ieškojo ilgesnio Stakėno dainoje įrašyto alaus putos stiklinėje skambesio. Daugeliui klausytojų tie dalykai neįprasti, nes jie klauso buitines AS, pasižyminčias pratęstu skambėjimu ir įpranta prie tokio garso.
Parašiau nuoširdžiai, be jokio pykčio ir tik tam, kad kartu patobulėtume.
P.S.
Reklamuojantiems čia NIDĄ noriu atskirai padėkoti - ačiū!  |
|
|
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2016 01 20, 11:59 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
Česlovas Paplauskas: Koks gi reikalingas DF?
Atsakymas paprastas - muziką atkuriančių kolonėlių pereinamasis procesas, kuomet pasibaigus garso signalui membranos nustoja virpėti, turi būti TRUMPESNIS už trumpiausią įraše esančio instrumento pereinamąjį procesą.
Kalbame apie tai, kad žemose oktavose grojantys instrumentai kartais pasižymi trumpu pereinamuoju procesu, kurį ir norime atkurti. Tarkime, kontrabosistas ar violončelininkas stygas liečia pirštais ( pičikato grojimas). Tai štai, tas pirmasis stygos suvirpėjimo frontas ir yra itin svarbi instrumento natūralaus atkūrimo dalis.
Žinoma, garsiakalbių membranų "nusiraminimas" pasibaigus signalui yra pačių garsiakalbių konstrukcijos ypatumas, bet atkūrimo sistemos didesnis DF irgi turi didžiulę įtaką. Svarbus ir aukštųjų dažnių garsiakalbių dempferiavimas, bet čia turime idealų sprendimą - Ruporai puikiai nuslopina aukštadažnių garsiakalbių membranų parazitinius virpesius! Techniškai kalbant, čia jau turime akustinį dempferiavimą.
Gal nesupyksite už tokią repliką.
Tautiečiai nepratę girdėti AS su trumpu pereinamuoju procesu. Teko girdėti pastabas - "sistema skamba per sausai"! Tokie pamiršta, kad kiek įraše reikėjo "šlapumo", tiek jo įrašų studijoje pridėjo garso operatorius.
Apie tai parašiau prisiminęs, kaip vienoje perklausoje bičiulis Vytautas ieškojo ilgesnio Stakėno dainoje įrašyto alaus putos stiklinėje skambesio. Daugeliui klausytojų tie dalykai neįprasti, nes jie klauso buitines AS, pasižyminčias pratęstu skambėjimu ir įpranta prie tokio garso.
Parašiau nuoširdžiai, be jokio pykčio ir tik tam, kad kartu patobulėtume.
P.S.
Reklamuojantiems čia NIDĄ noriu atskirai padėkoti - ačiū! |
Geras komentaras, norėčiau tik nežymiai papildyti.
1. Marketinginis DF yra viso labo varžų santykis ir jis neatspindi dempferavimo, kurio reikia garsiakalbiams. Būtent visa grandinės varža turi įtakos dempferavimui, o ne tas santykis, kažkokio gudručio pavadintas DF.
Dempferavimą geriau aprašo Thiele-Small parametrai Qms, Qe ir Qt. Svarbu priklausomai nuo akustinio apipavidalinimo gauti reikalingą Qt. Qms yra mechaninė kokybė, DF čia nėra. Qe yra elektrinė kokybė, čia įeina grandinės varža, DF tiesiogiai irgi nereikalingas. Qt-bendra kokybė, kaip lygiagretus Qms ir Qe "jungimas".
2. Ne tik ruporiniai-visi garsiakalbiai gerai dempferuojami akustiškai kai dažnis pakankamai aukštas. Oras tik lėtam judesiui nesipriešina.
Ruporiniam variantui, kadangi dar yra kompresavimas, tas dažnis yra gerokai žemesnis lyginant su variantu be ruporo. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2016 01 20, 12:07 |
|
|
|
|
KAMO:
Tik kažkodėl baksnojate nesulaukdamas diskusijos pabaigos ir nežinodamas apie ką ta diskusija. 
Pasikartosiu, jog anoje diskusijoje tikslas buvo parodyti brangiųjų kabelių pirkimo beprasmybę. Žinoma, kabelių kolekcininkui tai jokia beprasmybė, bet mes labiau domimės kitkuo.
Taip pat noriu atkreipti KAMO dėmesį į tai, kad temą "Ar teisinga tavo laidų kryptis" sukūriau būtent rinkodaros grimasoms aptarti, o ne techninei diskusijai. Dėl to ir pavadinimas parašytas kabutėse...
Jūsų, KAMO įsiveržimai į diskusijos aprašymą sukarpo tekstus į fragmentus, blaško skaitytojus, o ir gilesnė Jūsų inžinerinė analizė paskęs laike, nes ji paprasčiausiai netinkamoje forumo vietoje.
Jei manote, kad DF tema verta dėmesio, siūlyčiau pradėti atskirą diskusiją.
Pagarbiai ir su viltimi. |
|
|
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2016 01 20, 13:22 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
KAMO:
Tik kažkodėl baksnojate nesulaukdamas diskusijos pabaigos ir nežinodamas apie ką ta diskusija buvo.
Pasikartosiu, jog anoje diskusijoje tikslas buvo parodyti brangiųjų kabelių pirkimo beprasmybę. Žinoma, kabelių kolekcininkui tai jokia beprasmybė, bet mes labiau domimės kitkuo.
Taip pat noriu atkreipti KAMO dėmesį į tai, kad temą "Ar teisinga tavo laidų kryptis" sukūriau būtent rinkodaros grimasoms aptarti, o ne techninei diskusijai. Dėl to ir pavadinimas parašytas kabutėse...
Jūsų, KAMO įsiveržimai į diskusijos aprašymą sukarpo tekstus į fragmentus, blaško skaitytojus, o ir gilesnė Jūsų inžinerinė analizė paskęs laike, nes ji paprasčiausiai netinkamoje forumo vietoje.
Jei manote, kad DF tema verta dėmesio, siūlyčiau pradėti atskirą diskusiją.
Pagarbiai ir su viltimi. |
Tai kiek dar matysiu DF kaip vėliavą kalbant apie :
1. stiprintuvus,
2. laidus,
3. filtrus,
4. marketingą,
kai jis vertas tik paskutinės (ne techninės) tematikos?
Pagarbiai, bet su nedaug vilties ' ' |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2016 01 20, 13:42 |
|
|
|
|
| Citata: |
| kiek dar matysiu DF kaip vėliavą |
O kas Tamstą verčia į tą vėliavą žiūrėti?
Diskusiją perkėliau tikrai ne profesoriams piktinti.
Mūsų forume labai daug skaitytojų, o temą nutraukti gali prašyti ne kažkuris mūsų, bet viršenybė (administratoriai). Tokio prašymo iš jų dar negavau.
Turiu progą sugrąžinti Jūsų, KAMO anksčiau panaudotą terminiją - nesusireikšminkite, bičiuli  |
|
|
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2016 01 20, 14:52 |
|
|
|
|
Čia yra forumas, kur visi gali skaityti ir reikšti savo nuomonę. Ir kodėl, vaizdžiai kalbant, aš turiu žiūrėti į piratų vėliavą ant Gedimino pilies ir tylėti?
Dar kartą apie DF.
DF yra marketinginis stiprintuvų ir tik stiprintuvų parametras. Jūs gi "kabinate" jį ir prie laidų, ir prie pasyvių krosoverių ričių. Deja, nei laidams, nei ritėms nėra tokio parametro, nes šie elementai yra dvipoliai- neturi įėjimo/išėjimo, o tuo pačiu ir išėjimo varžos. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2016 01 20, 14:58 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
| Diskusiją perkėliau tikrai ne profesoriams piktinti. |
Tai kodėl "piktinate" bičiulį KAMO, vis rašydamas apie tą pačią DF svarbą?
Kiek skaitau KAMO atsakymus, jie visi maždaug tokie, kad "silpniausias kakliukas" yra ne laidai, ne lanksčiosios jungtys iki ritės - o pati, plonytė ritė su savo omine varža.
Prisiminiau Jūsų pasiūlytą eksperimentą ir pagalvojau, kad kas nors iš rimtesnių šioje srityje inžinierių turėtų būti tokį jau atlikęs:
1. Atvira garsiakalbio ritė,
2. Užtrumpinta garsiakalbio ritė,
3. Ir mano pasiūlytas variantas - vietoje trumpiklio nedidelė varža 1-0.5Omų.
Ir vienodai pastuksenti per membraną visais 3 atvejais.
Tokį eksperimentą jau seniai atlikęs gerb. Rod Elliot.
Tarp pirmo ir antro atvejo - skirtumas akivaizdus.
3 atvejui - vietoje varžos jis paėmė 5 metrų plonyčius telefono laidus (varža apie 0.5 Omo). Bet skirtumo tarp trumpiklio (2) ir ilgų laidų (3) nepastebėjo, tą patį siūlė pamėginti tiems kas netiki. Paskui tyrė poveikį matavo prietaisais, prijungdamas papildomą garsiakalbį taip, kad parinktu dažniu (175Hz, 2.6V) jis virpintų matuojamąjį garsiakalbį. Na ir gavo rezultatą neprieštaraujantį KAMO nuolatiniams tvirtinimams: judančioje ritėje indukuojamos srovės dydis beliko praktiškai nusakomas ritės ominės varžos nepriklausomai ar prie jos pajungta 0 Omų trumpiklis ar 0.5 Omų varža (nes 8 Omai >> 0.5Omo). Užtrumpinus trumpikliu indukuojama (demferuojanti) srovė buvo 76mA, vietoje trumpiklio prijungus 8 Omus - ji buvo 43mA. Kokia bus srovė, jei trumpiklį pakeisime 0.5Omų varža - nesunku apskaičiuoti. KAMO tai nuolat kartoja oponuodamas, nors turbūt tokio eksperimento nebuvo atlikęs, bet drįsta komentuoti nes dalyką iš teorinės pusės supranta.
Todėl ir kyla abejonės ar laidų įtaka tokia didelė kai eksperimento rezultatai parodė, kad nėra skirtumo tarp varžos 0.5Omo ir artimos nuliui. Aišku sutinku, kad DF stiprintuve rezervas tikrai yra daug geriau negu jo nėra, bet ši tema apie laidus. |
|
_________________
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2016 01 21, 11:36 |
|
|
|
|
Česlovas Paplauskas: Gaila, kad diskusijoje atsisakė dalyvauti NordOst, bet tai netrukdo mums sugrįžti prie Odin.
Šie kabeliai skirti kolonėlių pajungimui Bi-Wiring būdu. Kadangi kabeliai nepakankamai stori, rekomenduočiau atsisakyti Bi-Wiring jungimo ir abi kabelio poras sujungti lygiagrečiai.
Bi-Wiring aplamai nėra efektingas garso gerinimo būdas, o pajungus būtent taip, AS žemųjų dažnių modulis bus akivaizdžiai nuskriaustas - žemieji mėgsta didelį dempferiavimą, čia svarbūs nuostoliai jungiamajame kabelyje!
Galėčiau vėl bakstelti gamintojui - kodėl siūlote neefektingą jungimą, kodėl nepasirinkote efektyvesnę kabelio konstrukciją, kodėl visus kabelio laidus nesujungėte į vieną grandinę?...
Apie Bi-Wiring trumpai: http://en.wikipedia.org/wiki/Bi-wiring
 |
|
|
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2016 01 22, 23:36 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
Varge varge...
Jei DF=500 ir Rap=8 omai, tai stiprintuvo Riš=0,016 Omo.
Jei Rap=50 omų, tai DF=50/0,016=3125.
Čia irgi matyti, kad DF yra marketinginis , nevertas dėmesio, skaičius. Vertinant per stiprintuvo išėjimo varžą viskas daug aiškiau. |
Pamodeliavęs keletą filtrų supratau, kad Česlovas buvo iš dalies teisus (sukliudė tik tas "Faktorius"). Prie Frez DF padidėja - bet realus elektrinis demferavimas ties tuo dažniu labai smarkiai sumažėja -nes išauga nuosekli R(F)! ir laidų mili-ominės varžos įtaka ties tuo dažniu - dar mažesnė tiek kartų, kiek išauga varža.
Bet tai dar kartą (kitu kampu) parodo koks DF parametras yra skambus, bet nieko praktiškai nenusako (kaip KAMO nuolat sako). Taigi DF sąryšis su Elektriniu Demfiravimu prie tam tikrų sąlygų gali būti ir nesusijęs - priešingas. |
|
_________________
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2016 01 23, 11:23 |
|
|
|
|
Česlovas Paplauskas: Jei dirbčiau NordOste, siūlyčiau Odin kabelį perkonstruoti taip, kad kiekvienai laidų porai tektų ne po 12 laidelių, o pasiūlyčiau padaryti asimetrines poras: 9 + 3, arba 10 + 2. Tuomet, net naudojant Bi-Wiring'ą, AS pajungimas pagerėtų. Dalykas čia tas, kad aukštadažniams garsiakalbiams reikalingos žymiai mažesnės srovės, o ir elektrinis dempferiavimas aukštųjų dažnių ruože nesvarbus.
Galime suskaičiuoti 9 + 3 kabelio schemos naudą:
- DF nuo 90 (8 Omų kolonėlėms) padidėtų +9 % ir +11 % (4 Omų AS);
- atitinkamai sumažėtų mažosios kabelio dalies parazitiniai parametrai ir tai būtų palankus dalykas aukštųjų dažnių moduliams.
O jei laidai būtų sidabro - turėtume visai neblogus laidus.
Neabejoju, kad gamintojas tuos dalykus gerai išmano ir būtent taip pats būtų sugrupavęs Odin laidelius. Tuolab, konstrukcijos pakeitimas gamybos sąnaudų nepadidintų.
Matyt atsakymo turime ieškoti dar kitur... |
|
|
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2016 01 24, 11:34 |
|
|
|
|
Česlovas Paplauskas: Kol čia bandome kažką suvokti, rinkoje pasirodė naujas egzotiškas kolonėlių kabelis. Matyt jau laikas atversti paskutinį natų lapą su Coda...
Nuotraukoje Skogrand SC "Beethoven" loudspeaker cable už 20 k£.
Jei tokį man padovanotumėte, numesti ant grindų į dulkes už kolonėlių neišdrįsčiau...
 |
|
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2016 01 26, 13:17 |
|
|
|
|
| Ambient rašo: |
| Siems laidams nereikia aparaturos, jie ir taip skamba.. |
O kaži kas ten viduje, kad visus bethovenus norisi palaižyti?!
 |
|
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2016 01 26, 13:18 |
|
|
|
|
Česlovas Paplauskas: Manau radome būdą už veltui pagerinti Odin kolonėlių laidus labiau, nei leidžiant pinigus sidabrui: kabelio laidininkų perskirstymas parametrus pagerintų apie 10 %, o sidabras vietoje vario - tik 5.7%.
Šis pasiūlymas patiktų bet kuriam kabelių gamintojui, tik abejoju, kad egzotiškųjų! |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
Football Training Kit
Football Training Equipment,
Football Skills,
Football Training |
|
|
 |
