Elektronika.lt
 2025 m. liepos 24 d. Projektas | Reklama | Žinokite | Klausimai | Prisidėkite | Atsiliepimai | Kontaktai
Paieška portale
EN Facebook RSS

 Kas naujo  Katalogas  Parduotuvės  Forumas  Tinklaraščiai
 Pirmas puslapisSąrašas
 Forumas / + pokalbiai
 - Paieška forume
 - D.U.K. / Forumo taisyklės
 - Narių sąrašas
 - Registruotis
 - Prisijungti

Elektronika.lt portalo forumas

Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo. Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.

Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius, kurie nesilaiko forumo taisyklių. Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.

Dabar yra 2025 07 24, 16:14. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
 Forumas » Akustika » Akustikos inžinerija
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
 
  
Puslapis 265408
Pereiti prie Atgal  1, 2, 3 ... 264, 265, 266 ... 406, 407, 408  Toliau
Pradėti naują temą  Atsakyti į pranešimą Rodyti ankstesnį pranešimą :: Rodyti kitą pranešimą 
 Akustikos inžinerija
PranešimasParašytas: 2015 10 25, 13:35 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Česlovas
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką Apsilankyti vartotojo tinklapyje
StasysS:
Citata:
Optimumas VISADA YRA. Tokia jau gamta, tokie dėsniai. Ir nuo to niekur nepabėgsim.

Galiu iš dalies sutikti. Žmonės sugalvojo optimalias moters kūno proporcijas, bet nepasako, kad tai tik trumpa akimirka – mergaičių ar vyresnių moterų etalonai juk visiškai kiti. O apie vyrus visai pamiršo... Smile
Jūsų paminėtas "akustikos 0,707" irgi yra kažkoks optimumas, bet jis pasiekiamas akustinėmis priemonėmis.
Sugrįžtant prie stiprintuvų, nereiktų ieškoti optimalių THD, nes kuo mažesni iškraipymai, tuo geriau skamba muzika. Ir „optimali galia“ būtų daugiau sintetinis, bet ne objektyvus vertinimas.

Ir pabaigai vėl prisiminiau KAMO išpažintį:
Citata:
Man patinka vieno mano bendradarbio dažnai sakoma frazė-"Čia laisva šalis". Nors tai subjektyvu, bet man pagrindinis kriterijus yra mano klausa su jos trūkumais ir privalumais.

Kas gi prieštarautų, bet jei kalbame apie kokybiškos muzikos atkūrimo kriterijus, nereiktų vadovautis kažkieno emocijomis.

Ilgai čia mudu diskutavome, bet bendrojo vardiklio nesuradome. Kažkurią jūsų, KAMO smegenų dalį tikriausiai suvirpinome, bet forume vėl ir vėl mums šviesite savosios rinkodaros spinduliais – jūsų smegenys be lempinių gliukomatų jau negali! Nors išsiaiškinome, kad lyginės harmonikos sukuria “platesnės muzikos” iliuziją, bet iš tiesu yra mėgėjų klausyti ne įrašą, o muzikytę su papildais. Dabar žinome, kad tai ir jūsų kelias.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ilgiau aptarinėti temos nebematau tikslo, todėl jums, Forumiečiai linkiu klausyti kuo tikslesnį, o ne lempomis ar kitomis priemonėmis “pagrąžintą” muzikos atkūrimą. Taip pat kviečiu tobulinti aparatūrą, lavinti muzikos suvokimą ir… valgyti natūralų maistą!

 Akustikos inžinerija
PranešimasParašytas: 2015 10 25, 17:02 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
w2art
Užkietėjęs dalyvis
Užkietėjęs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
[quote="Česlovas"]StasysS:
Citata:
Optimumas VISADA YRA. Tokia jau
Ilgiau aptarinėti temos nebematau tikslo, todėl jums, Forumiečiai linkiu klausyti kuo tikslesnį, o ne lempomis ar kitomis priemonėmis “pagrąžintą” muzikos atkūrimą. Taip pat kviečiu tobulinti aparatūrą, lavinti muzikos suvokimą ir… valgyti natūralų maistą!



Kas tiesa tas ne melas - reikia nepamiršti apsilankyti koncertuose.
 Akustikos inžinerija
PranešimasParašytas: 2015 10 26, 01:17 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
VEC7OR
VIP narys
VIP narys
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje ICQ numeris
Kamo rašo:
Nepagerina triukšmų santykio, nemažina aukštų eilių harmonikų,


Mazina, tik maziau. Jei stiprintuvas turi 0.000x tai jau gali but nesvarbu, arba jei nuskes triuksmuose arba bus virs klausos ribos.

Kamo rašo:
didina stiprintuvo susižadinimo tikimybę, impulsų išmetimų tikimybę, stiprintuvas dėl to blogiau dirba su kintančia kompleksine apkrova ir t. t.


Cia tas pats kaip sakyt jos pasiemes skieti dideja lietaus tikimybe.
Stiprintuvas arba suprojektuotas atsizvelgiant i tai arba ne.
Jei inzinerius suprojektavo 'salyginai stabilu' irengini, tai jis debilas.

Kamo rašo:
Tegu garsiakalbis generuoja 10% iškraipymų.


Teigiam jog menulis padarytas is surio.

Kamo rašo:
Atrodo nedaug, bet tai bus NGR nekompensuojama "šiukšlė".


О tai kur ta siuskle keliauja ? i ijeima, i isejima, kas aplamai su ja buna ?

Kamo rašo:
Iš čia ir atsirado kalbos apie nelygius" tranzistorinius" ir "lempinius" vatus.


Tai jei SE vos vos 5W gali ishvystyt, apie kokius peak-factor mes kalbam ?

VEC7OR rašo:
Nepatinka Olsonas-skaitykit Crowhurstą. Jis jau jokiais žemiškais reikalais neužsiima...


Skaiciau, kaip savo laikam visai nieko, kaip siai dienai visai neblogas ekskursas i istorija ir tiek.

Česlovas rašo:

Šia prasme turime net etaloną – tai trazistoriniai D-klasės stiprintuvai.


Visgi A klase butu etalonas. D klase turi sunkiai pagydomu ligu, pvz netolydumas moduliacineje ch-koj, induktyvus filtras, sunku kovot su triuksmais.
Manau kad dauguma ju mazes gerejant technologijom (ka ir matau rinkoj), bet gryna A klase visgi liks auksiniu standartu.

_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours.
 Akustikos inžinerija
PranešimasParašytas: 2015 10 26, 09:35 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
ampmod
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
VEC7OR rašo:

Tai jei SE vos vos 5W gali ishvystyt, apie kokius peak-factor mes kalbam ?


Manau, kad kalbėjo apie tai, kad 5W lempinio klipinimas nėra baisus, pereinamieji procesai trunka trumpiau, beto nuolatinės dedamosios (kas ir buvo minėta) nėra = nepavojinga garsiakalbiui.



VEC7OR rašo:
Visgi A klase butu etalonas. D klase turi sunkiai pagydomu ligu, pvz netolydumas moduliacineje ch-koj, induktyvus filtras, sunku kovot su triuksmais.
Manau kad dauguma ju mazes gerejant technologijom (ka ir matau rinkoj), bet gryna A klase visgi liks auksiniu standartu.


A klasė tegul būna etalonas, tačiau nepaminėjote ar svarbu tai koks išėjimas: vientaktis ar dvitaktis (komplementarus, kvazikomplementarus)?

_________________
Tel. Nr. 86045396penki
 Akustikos inžinerija
PranešimasParašytas: 2015 10 26, 09:44 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Česlovas
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Dėl VEC7OR:
Citata:
Visgi A klase butu etalonas. D klase turi sunkiai pagydomu ligu, pvz netolydumas moduliacineje ch-koj, induktyvus filtras, sunku kovot su triuksmais.
Manau kad dauguma ju mazes gerejant technologijom (ka ir matau rinkoj), bet gryna A klase visgi liks auksiniu standartu.

Ten aš atsakiau TIK į stiprinuvų ekenomiškumo klausimą. Pakartosiu:
KAMO:
Citata:
6. Na jeigu transformatoriaus n.v.k. 0,9-0,95 yra problema, tai prisiminkit A klasės stiprintuvų (nesvarbu-lempinių ar tranzistorinių) n.v.k.. Arba garsiakalbių.

Tranzistoriniams A-klasės stiprintuvams galia nešvaistoma nei kaitinimui, nei transformatoriui. Be to, lempiniai yra žymiai karštesni įrenginiai, jiems reikalingi didesni ir temperatūriškai atsparesni komponentai. Nežinau, ar buvo atliekami lempinių ir tranzistorinių stiprintuvų ekonomiškumo palyginimai, bet prie vienodų sąlygų (Piš, THD...), tranzistorinių įrenginių ekonomiškumas bus didesnis. Nesvarbu, kokioje darbo klasėje juos lygintume – A, AB, D, H, G...
Šia (ekonomiškumo) prasme turime net etaloną – tai trazistoriniai D-klasės stiprintuvai.

Pritariu - kokybės prasme A-klasės tranzistoriniai nepralenkiami. Bet jie neekonomiški... Smile
 Akustikos inžinerija
PranešimasParašytas: 2015 10 26, 10:27 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Dmitrij
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką AIM adresas
Kamo rašo:

... Tai tokį ( su Qt=1) tik į uždarą dėžę?

Taip, tokį garsiakalbį tik į skydą. Nes gauti tolygią ADCh su tokiu Qt yra labai ir labai problematiška, nors, aišku, individualioje sistemoje Qt galima koreguoti ir elektroniniu būdu, ką mes čia jau ir aptarinėjome. Tačiau visumoje didelis Qt liūdija, kad magnetinė sistema yra slabna arba prasta iš to išplaukia visa eilė problemų (dažbai automobiliniai garsiakalbiai skirti montuoti į panagę turį didelę Qt). Nors, kitą vertus, garsiakalbį su Qt=0.15 (turiu tokių) irgi mažai kur galima paaudoti, apart labai gerai apkaunančios ruporinės sistemos, nes membranos poslinkis bus visiškai dempfuojamas galingos magnetinės sistemos, dėl to membranos eiga bus nedidelė (jie dažnai ir yra vadinami "ruporiniais"), atitinkamai yra projektuojamos ir jų pakabos, kurios nėra skirtos atlaikyti didelius Xmax nes ruporuose nėra tokio poreikio. Kokybiškuose garsiakalbiuose skirtuose fazėsinvertorinėms dėžėms Xmax turėtų siekti bent 6-7mm, o geriau ir daugiau, bet vėl gi čia yra tam tikri kompromisai. Lygiai taip pat yra tam tikri reikalavimai ir kitiems garsiakalbio parametrams. Taigi, yra kažkoks optimalus(kompromisinis) parametrų rinkinys, jei kalbame apie fazėsinvertorines/uždaras dėžes. (beje, čia aptarinėti TAD 1601 serijos arsiakalbiai yra vieni tokių garsiakalbių su optimaliais kompromisiniais parametrais). Idea


Paskutinį kartą redagavo Dmitrij, 2015 10 26, 13:14. Redaguota 2 kartus(ų)

_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo.
 Akustikos inžinerija
PranešimasParašytas: 2015 10 26, 10:36 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Kamo
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Česlovas rašo:
KAMO:
Citata:
Česlovai, kiek gi galima pūsti marketinginę miglą į akis?
1. Ten yra parodyti ir transformatoriai su ~0,1% prie 10 Hz ir <0,01% prie 1 kHz, ir su daugiau 10 kartų didesniais iškraipymais. Tai kokių iškraipymų jūs tikėjotės?

Mano marketinginė „migla“ visiems žinoma - stiprintuvo iškraipymai turi būti mažesni už AS iškraipymus. Štai kodėl man reikalingas stiprintuvas, kurio THD iki 0,05% visoje dažnių juostoje ir visame galingumų diapazone.

Pateikit AS, kurią turite mintyje kaip etaloną, THD priklausomybę nuo dažnio esant 1W ir nominaliam bei maksimaliam galingumams. Tada bus galima toliau diskutuoti.
Česlovas rašo:
Citata:
2. Apie kokias D5...nelygines harmonikas kalbat? J. M. Le Cléac’h darbe pamatuota tik antra ir trečia harmonikos!!! Manot J. M. Le Cléac’h sunku buvo pamatuoti aukštesnes harmonikas (lygines ar nelygines) ar visgi jų lygis nevertas dėmesio?

Ne pamatuota, o nepavaizduota, bičiuli KAMO!
Kad neapkrauti grafikais, dažnai rezultatuose matome svarbiausiąją D3, tačiau matuokliai išmatuoja ir D5 ar aukštesnes harmonikas. Kai įrenginio D3 yra tokia didelė, paprastai didelės būna ir aukštesnės nelyginės harmonikos.
Blogai, kai THD neatitinka reikalavimų, bet dar blogiau, kai vyrauja nelyginės harmonikos D3-D5-D7, nes jos ypatingai gadina muziką.

Čia yra jūsų samprotavimai ir prielaidos (dėl nepateiktų aukštesnių harmonikų). Jie niekuo nepagrįsti, gali būti klaidingi. O gal visai neinžinieriški motyvai skatina ieškoti juodos katės juodame kambaryje, kur turbūt nėra jokios katės?
Paieškokit ir pateikit tai įrodančius grafikus, deklaracijų diskusijoje nereikia.
Česlovas rašo:
Citata:
3. Jums dideli <0,01% iškraipymai (viduriniams dažniams) prie 0,5W, praktiškai susidedantys tik iš antros ir trečios harmonikų? Tai pasižiūrėkit tranzistorinių stiprintuvų THD, tik ten jau bus n harmonikų miksas.

Tranzistorinių THD spektras platesnis, bet to „mikso“ lygis yra mažesnis už lempinių. O čia gi pamatėme tik transformatoriaus iškraipymus, neįvertinant lempų įnešamus THD. Apie lempinių ir tranzistorinių stiprintuvų THD jau diskutavome, pastarųjų THD su visais D2, D3... yra mažesni už lempinių.
Citata:
4. Galiai padidėjus 100 kartų, srovė išauga tik 10 kartų. O būtent srovė apsprendžia H, o per ją- ir B kitimą.

Ačiū, bet kai nėra transformatoriaus, nebėra ir problemų.
Citata:
5. Apsispręskit, ar lempų iškraipymai grojant pirmąjį W yra tos pačios eilės, ar mažesni.

Apsisprendžiau: geriausi lempiniai A-klasės stiprintuvai negali susilyginti su tranzistoriniais A-klasės stiprintuvais.
Pvz. mano išmatuoto tranzistorinio Accuphase A-36 stiprintuvo iškraipymai nesiekia 0,001% (1W, 20Hz-20 kHz), o vyraujanti harmonika yra “skaniai” skambanti D2. 10 mW galios režime išmatavau ne didesnius, kaip 0,005% THD, o iškraipymuose D3 irgi neviršija D2 reikšmės.
Deja, panašių lempinių mums surasti nepavyko.

Kodėl deja? Tiesiog lempinių stiprintuvų gamintojai nesivaiko tų nulių po kablelio, pasiekiamų gilaus NGR pagalba. Kai pateiksit AS THD, pasidarys aišku, kad net 0,1% THD visai geras dydis. Priedo žmogaus ausis irgi nekoks THD matuoklis.
O kur IMD, impulsiniai parametrai?
Česlovas rašo:
Citata:
6. Na jeigu transformatoriaus n.v.k. 0,9-0,95 yra problema, tai prisiminkit A klasės stiprintuvų (nesvarbu-lempinių ar tranzistorinių) n.v.k.. Arba garsiakalbių.

Tranzistoriniams A-klasės stiprintuvams galia nešvaistoma nei kaitinimui, nei transformatoriui. Be to, lempiniai yra žymiai karštesni įrenginiai, jiems reikalingi didesni ir temperatūriškai atsparesni komponentai. Nežinau, ar buvo atliekami lempinių ir tranzistorinių stiprintuvų ekonomiškumo palyginimai, bet prie vienodų sąlygų (Piš, THD...), tranzistorinių įrenginių ekonomiškumas bus didesnis. Nesvarbu, kokioje darbo klasėje juos lygintume – A, AB, D, H, G...
Šia prasme turime net etaloną – tai trazistoriniai D-klasės stiprintuvai.

Visų pirma, D klasė gali būti ir su lempomis kaip raktiniais elementais ir pasiekti tokius galingumus, kuriuos tranzistoriams pasiekti būtų oi kaip nelengva. Panašiai yra radiolokacijos radaruose ir ten dirba lempos, generuojančios labai galingus impulsus.
Priklausomai nuo stiprintuvo darbo klasės, jo n.v.k. gali kisti nuo~10% iki 90-95%. Tai ko labai pergyventi dėl 15-25% daugiau naudojamos galios dėl kaitinimo? O gal susiraskim garsiakalbį su dvigubai didesniu n.v.k. ir iškart sumažinkim sąnaudas perpus, nepriklausomai nuo stiprintuvo klasės?
Tranzistorių gamintojai svajoja apie tokius tranzistorius, kurie dirbtų gerokai aukštesnėse temperatūrose-radiatoriai tada smarkiai sumažėtų Smile. Ir yra neblogų pasiekimų aukštų dažnių tranzistorių gamybos srityje.

_________________
Tel. 8698 33775.
 Akustikos inžinerija
PranešimasParašytas: 2015 10 26, 10:42 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
ampmod
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Dmitrij rašo:
Kamo rašo:

... Tai tokį ( su Qt=1) tik į uždarą dėžę?

Taip, tokį garsiakalbį tik į skydą. Nes gauti tolygią ADCh su tokiu Qt yra labai ir labai problematiška, nors, aišku, individualioje sistemoje Qt galima koreguoti ir elektroniniu būdu, ką mes čia jau ir aptarinėjome.


Noriu pasitikslinti - grynai iš teorinės pusės žiūrint (pagal formulę), jeigu garsiakalbio Fs aukštas, tada bendras sistemos Q sumažės (nes Q atvirkščiai proporcinga Fs) tai tokį garsiakalbį jau būtų galima dėti ir į uždarą dėžę, turėti glotnią adch - tačiau neturėsime žemųjų oktavų. Teisingai?

Nes yra tokių garsiakalbių kur pvz. Qt=0.7, o gamintojas rekomenduoja jį naudoti netgi fazoinvertorinėje dėžėje - nes Fs=80 Hz. Atrodo teisingai, pagal mokslą.

_________________
Tel. Nr. 86045396penki
 Akustikos inžinerija
PranešimasParašytas: 2015 10 26, 10:50 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Dmitrij
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką AIM adresas
Kamo rašo:

O kur IMD, impulsiniai parametrai?

Po teisybei, IMD ir THD yra glaudžiai susiję, nes atsiremia į perdavimo charakteristikos netiesiškumą.
Kuo netiesiškesnė perdavimo charakeristika, tuo didesni IMD ir THD. Jei dėl THD dar galima diskutuoti ar ištiesu tai toks fatališkai didelis blogis, tai dėl IMD viskas gan kategoriška- IMD yra vienareiškmis blogis. Absoliuti dauguma lempinių stirpintuvų turi didelius ir THD ir IMD. Nors, kadaise čia buvau suradęs vieną lempinį OTL stiprintūvą su labai mažu IMD bet labai neadekvačia THD disproporcija:
http://www.atma-sphere.com/Products/#MA-3
Total Harmonic Distortion (THD) typically 0.5% at full power
Intermodulation (IM) distortion typically under 0.004% at full power


Paskutinį kartą redagavo Dmitrij, 2015 10 26, 12:43. Redaguota 1 kartą

_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo.
 Akustikos inžinerija
PranešimasParašytas: 2015 10 26, 11:14 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Dmitrij
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką AIM adresas
ampmod rašo:
Dmitrij rašo:
Kamo rašo:

... Tai tokį ( su Qt=1) tik į uždarą dėžę?

Taip, tokį garsiakalbį tik į skydą. Nes gauti tolygią ADCh su tokiu Qt yra labai ir labai problematiška, nors, aišku, individualioje sistemoje Qt galima koreguoti ir elektroniniu būdu, ką mes čia jau ir aptarinėjome.


Noriu pasitikslinti - grynai iš teorinės pusės žiūrint (pagal formulę), jeigu garsiakalbio Fs aukštas, tada bendras sistemos Q sumažės (nes Q atvirkščiai proporcinga Fs) tai tokį garsiakalbį jau būtų galima dėti ir į uždarą dėžę, turėti glotnią adch - tačiau neturėsime žemųjų oktavų. Teisingai?

Nes yra tokių garsiakalbių kur pvz. Qt=0.7, o gamintojas rekomenduoja jį naudoti netgi fazoinvertorinėje dėžėje - nes Fs=80 Hz. Atrodo teisingai, pagal mokslą.


Apie kurią formulę kalbi ?

_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo.
 Akustikos inžinerija
PranešimasParašytas: 2015 10 26, 11:39 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
ampmod
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Gal netiksliai suformulavau mintį apie Q - čia labiau parametrą "Tau" liečia. Kad būtų aišku apie ką kalba atkeliu didesnę atkarpą ir paryškinu atvirkščio proporcingumo santykį nuo Fs.

Dmitrij rašo:
Garsiakalbio reakcijos trukmė ŽD dažnių ruože yra vienareikšmiškai nusakoma garsiakalbio parametrų. Fizikinė reakcijos laiko prasmė- per kiek laiko garsiakalbio svyravimų amplitudė padidėja/sumažėja e kartų (2.71...), dažnai netgi naidojamas specialus dydis, vadinamas neperu. Iš svyravimų teorijos yra žinoma, kad mechaninės rezonansinės sistemos reakcijos trukmė yra proporcinga pilnutinės kokybės Qts ir rezonansinio dažnio Fs santykiui, tau~Qts/Fs. Kadangi daugelio garsiakalbių mechaninė dalis silpnai įtakoja reakcijos trukmę (nes Qms>>Qes), todėl reakcija į impulsą yra nusakoma elektrinės dalies kokybe Qes, t.y. tau~Qes/Fs. Iš pastarosios formulės matyti, kad kuo didesnė Qes, tuo lėtesnis atsakas į impulsą(arba staigų įtampos pokytį).Qes yra garsiakalbio konstrukcinis parametras, kuris didėja, didėjant stiprintuvo išėjimo varžai. Tačiau jei stiprintuvo išėjimo varža apie 10 kartų mažesnė (t.y. 0.3-0.5 omo arba mažiau) , nei garsiakalbio varža nuolatinei srovei, garsiakalbio reakcijos trukmė praktiškai nusakoma garsiakalbio parametrų, o vaikytis DF, siekiančio 100- 1000 iš fizikinės pusės nėra prasmės. Didelis DF yra aktualus labiau marketinginiais tikslais.
DF ruože nuo 10 iki 100 gali būti laikomas pakankamu.
Didesnė išėjimo varža lempinouose stiprintuvuose gali sumažinti iškraipumus, atsirandančius dėl garsiakalbio induktyvumo priklausomybės nuo srovės(poslinkio) ir dažnio, tačiau neišvengiamai pablogėja kiti parametrai ir teks spręsti tam tikras kitas specifines problemas. be to, lempiniuose stiprintuvuose transformatorius savaime yra labai netiesinis elementas.


Tai pastebėjau tokią tendenciją, kad jei garsiakalbio Q didesnis(tarkim 0.7), tačiau turi ir didesnį Fs (tarkim 80Hz) - tuomet galima jį dėti į fazoinvertorinę dėžę? Nes didesnis Fs pagreitina reakcijos trukmę, ir taip gaunasi, kad fazoinvertorinei dėžei garsiakalbio Qt - nėra griežtai apie 0.383? arba didesnis Fs pakeičia bendrą sistemos Qt? (šitos formulės greitai neradau)

_________________
Tel. Nr. 86045396penki
 Akustikos inžinerija
PranešimasParašytas: 2015 10 26, 12:02 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Dmitrij
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką AIM adresas
Taip, jei kalbame apie reakcijos trukmę, tuomet reikia žiūrėtis Qt ir Fs santykį, o ne vien į Qt. Tačiau jei klabame apie tolygią ADCh, tuomet reikai kalbėtis apie Qt. tTolygią ADCh fazike galime pasiekti tik su garsiakalbiu, kurio Qt=0.383 ir nesvarbu koks jo nuosvas rezonansinis dažnis(nuo Vas ir nuo Fs priklausys apatinis atkuriamas dažnis). Mes, aišku, galime tokį garsiakalbį sukišti į fazėsinvertorinę dėžę, tačiau tolygios ADCh mes su juo negausime. Gali atsisųsti WinISD programėle ir susirasti joje Adire Audio AV3 garsiakalbį (Qt=0.638, Fs=113 Hz, visi parametrai yra programos duomenų bazėje) ir pabandyk jam parinkti dėžę, turinčią tolygią ADCh- dėja, bet tolygios ADCh fazėsinvertorinėje dėžėje su juo išgauti nepavyks, nors formaliai jis tinka fazėsinvertorinei dėžei.

_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo.
 Akustikos inžinerija
PranešimasParašytas: 2015 10 26, 12:50 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
perihellis
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Pabandžiau - nu tikrai kreivai piešia. Tuo pačiu greit susimečiau savo planuojamu garsiuku parametrus su Qts 0,29 ir fs 24hz. Kaip mat tiesė gavosi.

_________________
vairavimo menas reikalauja aukų
 Akustikos inžinerija
PranešimasParašytas: 2015 10 26, 13:08 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Dmitrij
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką AIM adresas
perihellis rašo:
Pabandžiau - nu tikrai kreivai piešia. Tuo pačiu greit susimečiau savo planuojamu garsiuku parametrus su Qts 0,29 ir fs 24hz. Kaip mat tiesė gavosi.


Garsiakalbiui su Qt lygia 0.3 galima pritaikyti taip vadinamą kvazi-Butterwortho aproksimaciją. Ji taipogi ledžia gauti tolygią dažninę, bet užtat su ja ŽD yra atkuriami slabniau, nei su Qt=0.383. Bet su Qt=0.3 bus geresnės pereinamos charakteristikos, tačiau garsiakalbiai su labai mažu Qt (gerokai mažesniu už 0.383) normaliai ŽD galės atkurti tik rupore.

Kaip tame žydiškame anekdote- Rabinovičiau, Jus arba nusiimkite kryžiuką, arba užsidėkite trusus. Mr. Green


Paskutinį kartą redagavo Dmitrij, 2015 10 26, 13:20. Redaguota 1 kartą

_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo.
 Akustikos inžinerija
PranešimasParašytas: 2015 10 26, 13:19 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
StasysS
VIP narys
VIP narys
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką
Dmitrij rašo:
Tolygią ADCh fazike galime pasiekti tik su garsiakalbiu, kurio Qt=0.383 ir nesvarbu koks jo nuosvas rezonansinis dažnis(nuo Vas ir nuo Fs priklausys apatinis atkuriamas dažnis). Mes, aišku, galime tokį garsiakalbį sukišti į fazėsinvertorinę dėžę, tačiau tolygios ADCh mes su juo negausime. Gali atsisųsti WinISD programėle ir susirasti joje Adire Audio AV3 garsiakalbį (Qt=0.638, Fs=113 Hz, visi parametrai yra programos duomenų bazėje) ir pabandyk jam parinkti dėžę, turinčią tolygią ADCh- dėja, bet tolygios ADCh fazėsinvertorinėje dėžėje su juo išgauti nepavyks, nors formaliai jis tinka fazėsinvertorinei dėžei.


Nu, kad nevisiškai taip. Tolygią dažninę galima pasiekti ne tik su Qt=0.38.
20-30% nukrypimas tiek į vieną, tiek į kitą pusę pilnai leistinas. Tiesiog reikia paimt kitokio tūrio dėžę (didesnę arba mažesnę už Vas)
Aišku, kai Qt bus virš 0,6 - į fazoinvertorių jau neįsipaišys, bet pavyzdžiui SDS164 830657 su Qt=0.46 kuo puikiausiai įsipaišo 45 litrų dėžę.
http://www.tymphany.com/transducers/transducer-search-results/transducer-detail/?id=791
Tikriausiai charakteristika nebus griežtai Baterworto, bet ji bus gloti.
Pradėti naują temą  Atsakyti į pranešimą Pereiti prie Atgal  1, 2, 3 ... 264, 265, 266 ... 406, 407, 408  Toliau
 
Forumo sistema: phpBB
 „Google“ paieška forume
 Kas naujesnio?
 Naujos temos forume

Global electronic components distributor – Allicdata Electronics

Electronic component supply – „Eurodis Electronics“

LOKMITA – įvairi matavimo, testavimo, analizės ir litavimo produkcija

Full feature custom PCB prototype service

Sveiki ir ekologiški maisto produktai

Mokslo festivalis „Erdvėlaivis Žemė

LTV.LT - lietuviškų tinklalapių vitrina

„Konstanta 42“

„Mokslo sriuba“

www.matuok.lt - Interneto spartos matavimo sistema

Programuotojas Tautvydas – interneto svetainių-sistemų kūrimas

PriedaiMobiliems.lt – telefonų priedai ir aksesuarai

Draugiškas internetas

FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods, FS25 Maps, FS25 Trucks
ETS2 Mods
ETS2 Trucks, ETS2 Bus, Euro Truck Simulator 2 Mods
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods, FS22 Maps, FS25 Mods
VAT calculator
VAT number check, What is VAT, How much is VAT
FS25 Mods
FS25 Harvesters, FS25 Tractors Mods, FS25 Maps Mods
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija
FS25 Mods
FS25 Maps, FS25 Cheats, FS25 Install Mods
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods, ATS Trucks, ATS Maps
Football Training Kit
Football Training Equipment, Football Skills, Football Training
Reklama
‡ 1999– © Elektronika.lt | Autoriaus teisės | Privatumo politika | Atsakomybės ribojimas | Turinys | Reklama | Kontaktai LTV.LT - lietuviškų tinklalapių vitrina
Ets2 mods, Ats mods, Beamng drive mods
allmods.net
„MokslasPlius“ – mokslui skirtų svetainių portalas
www.mokslasplius.lt
Optical filters, UV optics, electro optical crystals
www.eksmaoptics.com
LTV.LT – lietuviškų tinklalapių vitrina
www.ltv.lt/technologijos/
Elektroninių parduotuvių optimizavimas „Google“ paieškos sistemai
www.seospiders.lt
FS22 mods, Farming simulator 22 mods,
FS22 maps

fs22.com
Reklama


Reklama